Giant
Sivu 1 / 2 1 2 ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 1 - 30 / 41

Aihe: Shimano 11s Ultegra- ja Dura-Ace kampien takaisinveto

  1. #1
    Liittynyt
    04/2012
    Paikkakunta
    Lappi
    Viestit
    222

    Shimano 11s Ultegra- ja Dura-Ace kampien takaisinveto

    https://www.cyclingnews.com/features...ankset-recall/

    Vois mennä Voe Bergele topiikkiin myös... Koskettaa omia kampia myös, joten täytynee irroitella ja tarkastaa löytyykö vaurioita.

    Affected cranks are the following models with the following product codes:
    • 11-speed Ultegra FC-6800
    • 11-speed Ultegra FC-R8000
    • 11-speed Dura-Ace FC-9000
    • 11-speed Dura-Ace FC-R9100
    • 11-Speed Dura-Ace FC-R9100P (this is the power meter variant)


    This also includes any third party power meter cranks (Stages, Pioneer, 4iiii). Affected manufacturing codes are:


    KF, KG, KH, KI, KJ, KK, KL, LA, LB, LC, LD, LE, LF, LG, LH, LI, LJ, LK, LL, MA, MB, MC, MD, ME, MF, MG, MH, MI, MJ, MK, ML, NA, NB, NC, ND, NE, NF, NG, NH, NI, NJ, NK, NL, OA, OB, OC, OD, OE, OF, OG, OH, OI, OJ, OK, OL, PA, PB, PC, PD, PE, PF, PG, PH, PI, PJ, PK, PL, QA, QB, QC, QD, QE, QF, QG, QH, QI, QJ, QK, QL, RA, RB, RC, RD, RE, and RF.

  2. #2
    Liittynyt
    05/2001
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    4.570
    Aika suurta joukkoa harrasteajajia tämä koskee. Sattumalta minulla ei ollut kyseisiä kampisettejä, vaikka läheltä liippasi. 105-kampisetit on ilmeisesti tehty eri tavalla, koska niitä tämä ei koske.

  3. #3
    Liittynyt
    10/2005
    Paikkakunta
    P-Savo
    Viestit
    678
    -- Parempi pitää kirellä ketju kuin pinna --

  4. #4
    Outtasite Guest
    Muualta lukemastani jäi se käsitys, että vialliset yksilöt ovat pääsääntöisesti antaneet merkkejä itsestään lievällä naksumisella tai jopa aiheuttamalla epämääräistä tunnetta siitä että kampi taipuu jossakin pyöritysliikkeen vaiheessa.

    Nyt kai jollain viipeellä kotimaiset kivijalkaliikkeet saavat tehtäväkseen tarkistaa kammet silmämääräisesti ja käsikopelolla ja toimittaa tietyt Shimanon kriteerit täyttävät yksilöt eteenpäin. Asiakas saa sitten jonkin ajan kuluttua hyvässä tapauksessa uudet kammet ja vähän huonommassa omansa takaisin, jos Shimanon mielipide on toinen kuin oman kauppiaan.

    Niille tehomittareiden omistajille, joille vaihto aiheuttaa kustannuksia, on luvassa ainakin symbolinen korvaus. Yhdysvalloissa näkyy olevan $300 yksipuolisen ja $500 kaksipuolisen wattimittarin kohdalla.

  5. #5
    Liittynyt
    01/2011
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    2.652
    Aika kauan Shimanolla meni pää puskassa tämän kanssa. Onhan näistä ollut juttua jo pidemmän aikaa.

  6. #6
    Liittynyt
    08/2012
    Viestit
    2.059
    Mitä nyt 11 vuotta väitelly vastaan ja vältelly vastuuta.

  7. #7
    Liittynyt
    03/2012
    Paikkakunta
    Kitee
    Viestit
    6.055
    Onneksi on parikin halvempia Shimanon kampia tai kolmet.
    I väntan på ännu dåligare tidet

  8. #8
    F. Kotlerburg Guest
    On Ultegra-kammet, mutta ei kuulu kampanjaan. Mitä voitin?

  9. #9
    Liittynyt
    07/2011
    Viestit
    2.391
    Jos yhden tarkistuksen jälkeen todetaan olevan ok niin kiinnostaisi tietää mikä on vastuunjako myöhemmässä vaiheessa Shimanon, huoltoliikkeen ja kuluttajan välillä. Jenkkiläisiä huoltoliikkeitä voi jännittää.

    WW:stä poimien kivijalat on velvoitettu tekemään tätä tarkistusta ilmaiseksi ja saavat korvauksen (75 $) vain vialliseksi todetuista. Shimanolla on myös oikeus poistaa tarkistusoikeus/Shimanon edustus huoltoliikkeeltä jos näiden todetaan lähettävän Shimanon mielestä virheettömiä yksilöitä. Paska homma sinällään huoltoliikkeille tehdä ilmaista työtä, mutta siinä voi jotakin yrittää myydä.

    Vuosikausia sitten oli ainakin sellaista foorumimyyttiä, että tämä olisi suurempi ongelma kosteissa olosuhteissa merien läheisyydessä (suolasumua ilmassa), kuten Kaakkois-Aasiassa.

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti F. Kotlerburg Katso viesti
    On Ultegra-kammet, mutta ei kuulu kampanjaan. Mitä voitin?
    Tai sit sama ongelma niissäkin, mutta jostakin syystä vikatiheys ei ole vielä kasvanut riittävän suureksi takaisinvedolle.
    JohannesP muokkasi tätä : 24.09.2023 at 15.50

  10. #10
    Liittynyt
    08/2008
    Paikkakunta
    Uusimaa
    Viestit
    448
    Kahdessa pyörässä takaisinvetoon kuuluvat kampisetit. Shimano väistelee vastuutaan mm. ohjeistamalla asiakasta tarkistamaan kampisetit ennen jokaista ajoa..
    Mahdollisia hiushalkeamia ei ihan pintapuolisella tarkistamisella helposti havaitse.

  11. #11
    Outtasite Guest
    ^ Linkki kyseiseen ohjeistukseen olisi ollut kiva.

    Täällä ohjeistetaan kiinnittämään huomiota siihen miltä fillari ja kammet tuntuvat ja mitä ääniä ajaessa mahdollisesti tuntuu (mikä sivumennen sanoen on ihan hyvä tapa millä tahansa pyörällä ja osasarjalla). Jos miltään erikoiselta ei ole tuntunut eikä ääniä esiintynyt, on melko epätodennäköistä että delaminaatiota ja liimauksen irtoamista olisi tapahtunut.

    Hiushalkeamia ei ymmärtääkseni etsitä, koska ne ovat, jos niitä on, vasta sekundäärisiä vaurioita.

  12. #12
    Outtasite Guest
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti F. Kotlerburg Katso viesti
    On Ultegra-kammet, mutta ei kuulu kampanjaan. Mitä voitin?
    Huolettoman mielen?


    Muuten ymmärsin että listatut koodit kattavat kaikki mainitulla aikavälillä valmistetut kampisarjat, toisin sanoen että jos kammet ovat kyseistä mallia, mutta valmistuskoodia ei listasta löydy, ne on valmistettu myöhemmin (eikä samaa ongelmaa voi niissä enää ilmetäkään).

  13. #13
    Liittynyt
    07/2010
    Paikkakunta
    Lappeenranta
    Viestit
    5.392
    Seppukun paikka japanian pomolla. Montakohan prosenttia noista on levinnyt?

  14. #14
    Liittynyt
    07/2010
    Paikkakunta
    Lappeenranta
    Viestit
    5.392
    ^ ”alle prosentti” eli 9 kampea 1000:sta räjähtää kesken ajon.

  15. #15
    Liittynyt
    08/2008
    Paikkakunta
    Uusimaa
    Viestit
    448
    Tältä samalta sivulta hieman ylempää löytyvät Pmoin:n linkkaamat Shimanon ohjeet. Sekundäärinen tai ei niin hiushalkeama on riittävä peruste kampien liikkeeseen viemiselle.

  16. #16
    Liittynyt
    10/1999
    Paikkakunta
    Eura
    Viestit
    11.279
    Onneksi on heti alkunsa tullut fillariin vaihdettua toisenlaiset kammet tehomittarin oston myötä.

  17. #17
    Liittynyt
    10/2008
    Viestit
    1.705
    Löytyy kahdet kammet, joista toiset kampanjan kohteena. En aikonut tehdä asialle mitään, ei näyttäisi olevan akuuttia tarvetta.

  18. #18
    Liittynyt
    05/2009
    Viestit
    2.322
    Mun FC-R8000 ovat varianttia TC ja TD, joten ovat ilmeisesti takaisinkutsun ulkopuolella...

    Onko noi kirjaimet joku aikaleima?

  19. #19
    Ultegran kammet löytyy, mutta en aio/jaksa tehdä asialle mitään.

  20. #20
    Outtasite Guest
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti maalinni Katso viesti
    ^ ”alle prosentti” eli 9 kampea 1000:sta räjähtää kesken ajon.
    Ei ehkä räjähdä kesken ajon, ei ainakaan ilman minkäänlaisia tapahtumaa edeltäviä oireita, mutta liimaus selvästi pettää.

    Miksi vain noin pieni osa, kun kaikissa kuitenkin on sama perusvika? Ei mielestäni voi olla että vain noin pienellä osalla fillareista ajettaisiin sellaisissa olosuhteissa (meri-ilma, suolatut tiet) tai niitä pestäisiin aineilla, jotka edistäisivät galvanisoitumista. Merkittävä osa tapauksista täytyy ymmärtääkseni koskea niitäkin pyöriä, joilla on ajettu vain meikäläisittäin katsottuna kauniissa kesäsäässä eikä koskaan sateessa...


    Tulee mieleen ajatus tai sellaisella voisi spekuloida, että valmistusprosessi ei ole ollut täysin homogeeninen eli kampisarjoja ovat koonneet ja liimailleet ihmiset eivätkä robotit. Joku pieni ero työtavoissa tms voisi sitten olla syynä siihen että osassa liimaus pitää ja osassa ei. Laadunvalvonnassa asia ei ole tullut ilmi, koska kaikki testatut kampisarjat ovat täyttäneet kriteerit?

  21. #21
    Outtasite Guest
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti HXX1100H Katso viesti
    Tältä samalta sivulta hieman ylempää löytyvät Pmoin:n linkkaamat Shimanon ohjeet.
    Kun kerran oli löytänyt niistä kohdan, jossa ohjeistettiin tarkistamaan kampisetit ennen jokaista ajoa, niin olisit voinut auttaa meitä, jotka eivät sellaista kohtaa olleet löytäneet.


    Sekundäärinen tai ei niin hiushalkeama on riittävä peruste kampien liikkeeseen viemiselle.
    Aivan varmasti - mutta silloin puhumme täysin eri asiasta.

    Vai onko omassa kammessasi hiushalkeama ilman selvästi havaittavaa delaminaatiota ja liimauksen pettämistä (ja ilman minkäänlaisia ääntä tai muutakaan, johon olisit voinut kiinnittää huomiotasi)?

  22. #22
    Outtasite Guest
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti jalkkis Katso viesti
    Onko noi kirjaimet joku aikaleima?


    Sitähän ei Shimano nähdäkseni suoraan sano, mutta niin olen ymmärtänyt.

    (Muut kirjain- ja numeroyhdistelmät kertonevat valmistuspaikan, -linjan, tarkemman ajan ynnä muuta?)

  23. #23
    Liittynyt
    01/2005
    Viestit
    222
    Ei yllätä, pari vuotta jo seurannut aihetta kun omat käyttiskammet on onneksi wanhat Ultegra 6600:set. Ajo juuri sitä mikä käsittääkseni nämä liimatut kammet rikkoo, eli märällä(+suolatulla) kelillä ajaminen ja yli 100kg elopaino. Oma arvaus on että tässä vaiheessa Euroopassa on "inspection and replacement program" koska korvaavia tuotteita ei ole. 2,7 miljoonaa kampiparia on paljon. Jossain kohtaa on pakko kutsua kaikki takaisin ja niellä tappiot. Kerran itsellä meinannut mennä leegot uusiksi ja kypärä halkesi kun viikon vanha kasari-Deore-kampi katkesi, eli en usko että Shimano voi väittää ettei hajoamisilla ole mitään vaikutusta turvallisuuteen.

    Hambinilla ja oz cycle:lla on videot miten näitä hollow bonded-kampia voi tsekkailla ja miten ne hajoavat.
    https://youtu.be/-uK7FSZ6OFM?si=XFOmBYW6H8cEK7jF&t=343
    https://youtu.be/FkEkQV-zK0s?si=qE2NLJGhFaSmyKQ1&t=281

    EDIT: näköjään Shimanon omallakin videolla hyvät tarkistusohjeet ja hienovaraisesti piilotettu varoitus ettei kampiin saa käyttää fillareihin tarkoitettuja puhdistusaineita. Sisältävät näköjään suolaa.
    https://youtu.be/soRnwb0vR9s?si=tz-hqqtOyIvOGAsV&t=131
    https://youtu.be/XwwwEc0hHYI?si=bB-V0W8Z0nh0urfJ&t=448

  24. #24
    F. Kotlerburg Guest
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti jalkkis Katso viesti
    Mun FC-R8000 ovat varianttia TC ja TD, joten ovat ilmeisesti takaisinkutsun ulkopuolella...

    Onko noi kirjaimet joku aikaleima?
    Varmaankin. Itsellä on TB leima FC-R8000 kammissa. Ovat kiinni toukokuussa 2021 ostetussa pyörässä.

  25. #25
    Outtasite Guest


    Täällä tosiaan kehotetaan jatkamaan "pre-ride inspections".

    Ja puhutaan siellä myös "hairline crackseista"

  26. #26
    Liittynyt
    10/2005
    Paikkakunta
    P-Savo
    Viestit
    678
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti jalkkis Katso viesti
    Mun FC-R8000 ovat varianttia TC ja TD, joten ovat ilmeisesti takaisinkutsun ulkopuolella...

    Onko noi kirjaimet joku aikaleima?
    Arvaukseni on että kirjaimet ovat vuosi ja kuukausi merkit. Toinen kirjain on säännöllisesti A..L

    Koodin KF viittaa mielstäni vuoteen 2012 kesäkuuhun

    KF = 2012 kesäkuu
    KL = 2012 joulukuu
    LA = 2013 tammikuu
    LL = 2013 joulukuu
    ...
    RF = 2019 kesäkuu
    -- Parempi pitää kirellä ketju kuin pinna --

  27. #27
    Liittynyt
    05/2009
    Viestit
    2.322
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti F. Kotlerburg Katso viesti
    Varmaankin. Itsellä on TB leima FC-R8000 kammissa. Ovat kiinni toukokuussa 2021 ostetussa pyörässä.
    Mun pyörä (Radon) on ostettu toukokuussa 2022. Liekö kammet sitten pyörineet varastossa Bike Discountilla pidemmän siivun...

  28. #28
    Liittynyt
    07/2011
    Viestit
    2.391
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Outtasite Katso viesti
    Niille tehomittareiden omistajille, joille vaihto aiheuttaa kustannuksia, on luvassa ainakin symbolinen korvaus. Yhdysvalloissa näkyy olevan $300 yksipuolisen ja $500 kaksipuolisen wattimittarin kohdalla.
    Tämä on vissiin vain US:ta koskeva korvaus. Kommenttien perusteella Briteissä tarjotaan vain uusi kampisetti ja sama päätös voi siten koskea koko Eurooppaa. Jos pitää paikkansa niin tylyä toimintaa kantaa vastuu. Pelkästään Stagesin mittareita oli aika paljon liikkeellä ennen wattipolkimien yleistymistä.

    Jos ei mitään natinaa kuulu niin tuhoon tuomittu idea antaa jatkuvaa tarkistusvastuuta kuluttajille. Taatusti iso osa noista hiusmurtumista jää löytämättä niin kuin tähänkin mennessä. Jos ylipäätään tämä tieto joskus päätyisikin valtaosan harrastajista tietoisuuteen.

  29. #29
    Liittynyt
    01/2005
    Viestit
    222
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Outtasite Katso viesti
    Täällä tosiaan kehotetaan jatkamaan "pre-ride inspections".
    Ja nyt on video kadonnut ja nettisivun ohje on että kammet viedään liikkeeseen jos koodi löytyy listasta. Ei enää mitään silmämääräistä tsekkailua kotona ja varovaista ajoa. Onkohan tullut jostain soitto "ettei tää pojat ny näin mene"? Jotenkin haiskahtaa että kaikki vaihdetaan uusiin, kunhan saadaan se 2,7 miljoonaa paria tehtyä uusiksi?

  30. #30
    Outtasite Guest
    YouTube-video oli kai tarkoitettu ensisijaisesti kauppiaille ja päätynyt sitä kautta YouTubeen. Ohjeet kuluttajille ovat olleet koko ajan hivenen toisenlaiset (mistä johtuen H:lla alkavan kirjain- ja numeroyhdistelmä nimimerkin ohjeistus minua ihmetytti niin paljon että kysyin linkkiä siihen).

    Mä uskon edelleenkin siihen että (1) vain jollain väärällä tavalla liimatut kammet hajoavat ja ettei niitä ole kuin pieni osa valmistetuista, ja (2) että kammet eivät hajoa varoituksetta ilman havaittavissa olevia oireita.

    Tapauskuvauksissa on kuultu häiritsevää natinaa, poljin on tuntunut jotenkin oudolta tai klossin on arveltu olevan löysällä, mutta on jatkettu ajamista. Siinä mielessä olen "Shimanon puolella" että valistunut ja ongelmasta tietoinen ajaja - eli tämän foorumin lukija - voi huoletta jatkaa ajamista, jos mitään outoa ei ole havaittavissa. Ja suhtautua luottavaisesti siihen ettei kampi hajoa, jos kauppias sen tarkistettuaan on sitä mieltä ettei sitä tarvitse vaihtaa.

    Mutta kieltämättä tämä on vastuukysymysten ynnä muiden vuoksi jännä juttu ja voi perustellusti olla sitä mieltä että Shimanon pitäisi vaihtaa kaikki kammet - tai vaikkapa lyödä vetoa sen puolesta että ainakin Yhdysvalloissa Shimano joutuu sen vielä tekemään.

    Muuten veikkaan ettei Shimanon taholta ole vielä annettu virallista tietoa miten tehomittarien kanssa tullaan menetelmään. UK:ssa ei kai enää nautita täysimittaisesti EU:n kuluttajansuojasäännöksistä ja voi olla että siellä Shimanon politiikka ainakin voisi olla toinen kuin muualla. (Tosin se toisi tietyn määrän huonoa PR:ää...)


    PS Sivuhuomiona en olisi ikinä osanut arvata että Shimanon paremman pään maantieosia on myyty niin paljon! 2,8 miljoonaa ylemmän keskiluokan maantiepyörää on ihan älyttömän paljon, vaikka yrittäisi ajatella että sehän on vain 400 000 per vuosi.

Samanlaisia aiheita

  1. Vastaukset: 0
    Viimeinen viesti: 08.07.2023, 18.20
  2. Dura ace 9200 ja Ultegra 8100
    By titaani in forum Jarrut, vaihteet, vanteet...
    Vastaukset: 51
    Viimeinen viesti: 13.08.2022, 15.52
  3. Shimano HG500 vaihtoon ja Shimano Ultegra CS-6700 tilalle?
    By Zykkel in forum Jarrut, vaihteet, vanteet...
    Vastaukset: 3
    Viimeinen viesti: 11.03.2021, 22.10
  4. Ultegra 8070 ja Dura-ace 9170 levyjarrujen erot
    By pesuman in forum Jarrut, vaihteet, vanteet...
    Vastaukset: 11
    Viimeinen viesti: 26.02.2021, 22.45
  5. Shimano DI2 ULTEGRA
    By Pertti Hirvonen in forum Sähköavusteiset pyörät
    Vastaukset: 2
    Viimeinen viesti: 02.04.2019, 10.56

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •