Riittävä jousitus XC ajoon?

[JamppaX]

Omistan Helkama FSE11 sähkötäpärin, jossa RockShox 35 Gold 160mm keula ja RockShox Deluxe Select+ RT 185×55 Trunnion takaiskari.

Nyt olisi kova luomutäpärikuume, mutta en tiedä millaiset iskarit olisi sopivat. Pyörässä jota kuolaan, olisi seuraavat iskarit:

Etu: Fox 34 Float Factory FIT4, Open(Adjustable)/Medium/Firm Mode, Tapered, 15x110 mm, 130 mm, Kashima-pinnoitettu
Taka: Fox Float DPS Factory, 190x45 mm, Open(Adjustable)/Medium/Firm Mode, Kashima-pinnoitettu

Ajoni on enimmäkseen metsäpolkuja, joissa kiviä ja kantoja. Myös Tahkon kaltaisia reittejä tykkään ajella. Alamäkiajo ei ole minun juttu, toki niitä reiteille osuu.

Eli osaisiko joku jeesata tässä iskarivalinta-asiassa, mikä olisi sopivin, lähinnä joustomatkoja aprikoin? En tiedä onko merkitystä, mutta pituutta 187cm ja painoa 81kg.

[Sambolo]

130mm on varmaan jo trail tai trendikkään downcountryn puolella. Ihan yleispätevä määrä kyllä ja nuo mainitut komponentit parempaa päätä.

[velib]

Tahkolla ei ainakaan tuota enempää tarvitse. Vaihdoin itse 140mm trail-pyörästä 120mm xc/trail(/downcountry) -pyörään ja tasaisella juurakoissa en huomannut suurta eroa, toki pidemmällä joustolla on mukavampaa. Alamäissä eroa on mutta jos ne eivät ole pääpaino niin en ainakaan enempää joustoa katselisi kuin tuo. Joustoa enemmän merkkaa ehkä geometria, mutta se lienee uudessa pyörässä riittävän kohdillaan.

[Kanuuna]

Nykyiset XC-rytyyttimet ovat tosiaan sitä 100-120 milliä pitkillä joustomatkoilla molemmista päistä. Riippuu elopainosta, mutta keposemman pään kuskit pärjäävät myös 32 millisillä putkilla XC-ajoa.

[JamppaX]

Osaatteko sanoa, onko käytännön ero joustolla millainen nykyiseen joustotilanteeseen vs. tuo mainitsemani Foxin setti? Esimerkiksi kuin ”yö ja päivä” tms?

[Sambolo]

Riippuu miten analyyttinen kuski ja miten paljon jaksaa säätää jousitusta. Pidempi jousitus saattaa myös tuntua ns paremmalta vaikka oliskin vähän huonompi toiminnaltaan, ei mulla mitään ahaa elämyksiä ole tullut ennenku pääsee pitkää hartaasti rytyyttää ja kokeilee söätöjen toimintaa ja keksii mikä siinä omassa ajossa toimii parhaiten.

[Marsusram]

XC-pyörässä on keveys ja polkemistehokkuus optimoitu, geometria on jyrkempi ja keskiö alempana.
Hyvät kuskit pärjäävät juurakoissakin, mutta tavalliset kaipaavat Trail/Downcountry joustoja pk -seudun poluilla.

[MTB Engineer]

Omia mieltymyksiä toki, mutta mun mielipide on:
1.) Ihan puhtaat XC-kisapyörät eivät ole ns. peruslenkkiajoon varsinkaan kokemattomalle se paras ratkaisu ellet nyt aja pääasiassa vaikkapa latupohjia. Ovat muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta edelleen sen verran jyrkkiä, että eivät juuri anna anteeksi ajovirheitä.
2.) Suomessa on harvassa paikat, jossa esim. >140mm joustavasta pyörästä on lenkkiajossa mitään iloa. Toki jos ajat esim. paikassa, jossa pääsee hiekkatietä ylös ja polkuja alas niin varmasti hauskaa myös pitkäjoustoisella, mutta 9 kertaa kymmenestä ns. kevyt trail-pyörä tai DC-pyörä on se paras ratkaisu.
3.) Rengastus kannattaa valita oman ajon ja yleisimmän ajopaikan mukaan. Helpoille poluille ja latupohjille kevyttä XC-kumia ja kallioisempaan / kivikkoisempaan sitten jotain muuta. Jälleen makuasia, mutta vaikka isompi nappula saattaa tuoda turvallisuuden tunnetta niin monesta esim. enskaan tarkoitetut renkaat vaatii jo sen verran aktiivista ajamista, että pitävät sunnuntaipyörittelyssä jopa huonommin kun kuski ei painota rengasta tarpeeksi.

Mitä itse olen DC-pyörillä ajanut niin jos sellaista halajaa kannattaa ostaa versio, joka on sellaiseksi suoraan tehty. Moni XC-pyörästä tehty on aina kompromissi ja esim. keulaa pidentämällä jo ennestään loiva satulakulma on vielä loivempi. Ajoin aiemmin F-Podium DC:llä, ja siinä tätä ongelmaa oli aika rutkastikin vaikka keulakulma olikin omaan ajoon aika passeli ~66-astetta. Nyt alla SB120, joka suoraan tehty 120/130mm joustavaksi ja pidän enemmän tuosta ~76 asteen satulakulmasta.

130mm Fox 34 on varmasti jo aika eri laitos kuin tuo aloittajan nykyinen 35 Gold.

[Hemmo2]

Tuo Rokkarin Gold on minusta jo hyvä keula, etenkin hintaansa nähden. En näe sitä heikkona kohtana nykyisessä setupissa. Säädöt vaan kuntoon.

[Kuminauha]

Samaa mieltä MTBinssin kanssa, eli ei aina se jouston pituus vaan sen laatu on se mikä tekee pyörästä miellyttävän ajaa. Ite juuri vaihtanu 150mm sähkötäpäristä 125mm luomutäpäriin eikä se jouston vähyys kyllä enskarymistelyssäkään juuri tunnu. Toki olen itse kevyt kuski joten vähän hennompikin pyörä tuo minut liitäen alas.

[F. Kotlerburg]

Itse olen ainakin polkuajoon löytänyt sweetspotin tuosta 130mm paikkeilla olevasta joustosta. Toki välillä on isoja alamäkiä, joissa voisi hyötyä olla pidemmästä, mutta jos sellaisia on harvakseltaan niin mitä järkeä speksata pyörä sille 15-20 sekunnille lenkistä. Hienosti tuollainen lyhyt joustoinen trailipyöräkin ne menee, mutta pyörän painon pysyessä kohtuullisena ja pyörä muutenkin ketterämpänä ja terävämpänä käsitellä.

Aloituspostauksessa mainitut Foxit on varmasti hienoja iskareita ja riittää taatusti. Säätämistä varmaan on, mutta ainakin itse noihin paremman pään Foxeihin oli helppo löytää mieleiset säädöt. Paljon helpompi kuin Rokkareihin.

Lähtökohta on mielestäni oikea. Paljon näkee tuolla metsässä niitä jotka raahaa jotain 16-17kg enduroankkuria liimarenkailla reipasta kävelyvauhtia, kun ei jakseta ajaa lujempaa ja silloin siitä pitkästä joustosta ei ole mitään iloa.

[JamppaX]

Kiitoksia paljon, hyviä pointteja.

Pahoittelut jos tuo XC -termi ei ole minulle oikea, oletin kuitenkin ajoni olevan sellaista. Ilmeisesti haluamassani pyörässä on kuitenkin loivempi ohjauskulma: https://rtech.fi/tuote/cube_stereo_o...iAAEgKN0vD_BwE

Ennen oli paljon helpompaa, oli vain maastopyöriä =)

[Ohiampuja]

Helpoille poluille ja latupohjille kevyttä XC-kumia ja kallioisempaan / kivikkoisempaan sitten jotain muuta. Jälleen makuasia, mutta vaikka isompi nappula saattaa tuoda turvallisuuden tunnetta niin monesta esim. enskaan tarkoitetut renkaat vaatii jo sen verran aktiivista ajamista, että pitävät sunnuntaipyörittelyssä jopa huonommin kun kuski ei painota rengasta tarpeeksi.

Tässä postauksessa oli aika hyvin tiivistetty se oleellinen. Mutta tuo rengas-juttu minua kiinnostaa, että karkea kuvioinen rengas pitää jopa huonommin jos sitä ei osaa/uskalla käskeä kunnolla. Mitä tämä tarkoittaa ja kuinka se käytännössä ilmenee?

[F. Kotlerburg]

Tässä postauksessa oli aika hyvin tiivistetty se oleellinen. Mutta tuo rengas-juttu minua kiinnostaa, että karkea kuvioinen rengas pitää jopa huonommin jos sitä ei osaa/uskalla käskeä kunnolla. Mitä tämä tarkoittaa ja kuinka se käytännössä ilmenee?

Omasta mielestä kyse ei ole pelkästään siitä renkaan kuviosta vaan myös siitä, että enskaan tarkoitetut renkaat on myös kyljiltään hyvin jäykkiä vrt. xc/trail-kumet. Se rengas ei pure alustaan samalla tavalla kuin löysempi kylkiset ja pienempi kuvioiset renkaat, kun sitä ei käsketä kunnolla ts. tuollainen jäykkä enskarengas jää helposti nappuloiden varaan kellumaan hitaassa vauhdissa eikä ne nappulat pure alustaan.

[kauris]

Ehkä jossain määrin jos paine renkaassa on myös kova. Mutta kyllä vaikka Maxxis DD kumi tai Schwalben super gravity joustaa (painuu) ihan selkeästi pelkällä kuskin pyörän päällä istumisella ja "normaaleilla" maastoajopaineilla. Ja normaalin voi haarukoida vaikka Schwalben laskurilla joka huomioi kivasti eri muuttujia. Myös renkaan kyljen, kuskin painon ja tason jne. https://www.schwalbe.com/en/pressureprof
En allekirjoittaisi siis sitä, että pito taviskuskilla on huonompi vahvempikylkisillä renkailla. Täytyy myös muistaa ettei kuvio sinänsä tarkoita samalla jäykkää/kestävää/painavaa rakennetta. Monia suosittuja renkaita on samalla kuviolla esim kolmessa-neljässä eri runkorakenteessa (exo, exo+, DD, DH).

Edit. Mutta isonappulainen ja harva kuvio ja reiluhkosti painetta voi tosiaan kivikoissa ja juurakoissa ollakin liukkaampi kuin vähän pienempi (matalampi) nappulainen ja hieman tiheämpi kuvio, kun renkaan nappulat eivät voi painua mihinkään. Näitä valmistajat toki suosittelevatkin pehmeämmille alustoille. Eniten pitoon kuitenkin varsinkin kostealla kalliolla ja juurella) ja vaikuttanee kumin pehmeys. Vaikka pehmeimmät sitten taas kuluvat nopeammin ja rullaavat heikommin. Yleispyörässä (dc tai trail) johon ei aio vaihtaa renkaita tilanteen mukaan täytyy tehdä siis hiukan kompromisseja. Mutta näitä rengaskeskusteluja (esim rengas down country (dc) ajoon löytyy erikseen.

Ja samaa mieltä siitä, että kysyjälle xc-(kisa)pyörän sijaan 130 tienoilla joustava dc-tyyppinen pyörä kuulostaisi optimaalisimmalta. Esim yt izzo (edullisempi) tai trek top fuel (harmittavan kallis) tai Transition Spur (ei halpa mutta ehkä paras). Itselläni on pitkäjoustoisen bike park pyörän kaverina juuri Izzo (budjettisyistä) ja kyllä mä sen valitsen muualle kuin puhtaaseen bike park ajoon kun maastoon lähden.

[MTB Engineer]

Pito ei välttämättä ole huonompi, mutta ei myöskään niin paljon parempi kuin esim. nappulan koko antaisi ymmärtää, josta seuraa ehkä vääränlainen turvallisuuden tunne. Tämähän on monitahoinen asia muutenkin, koska esim. rengaspaineet vaikuttaa todella paljon.

[F. Kotlerburg]

Siitä huolimatta vaikka siinä kyljessä lukee EXO niin gravity-kumit on selvästi jäykempiä kuin XC-kumit, joissa lukee EXO.

Toisalla kiekkosetillä on Forekassu + Ikon 2.6" EXO kyljillä niin niiden notkeus on ihan erilainen kuin toisen kiekkosetin 2.5" Minion DHF + Dissector 2.4WT setin myös EXO-kyljillä.

[Jeltsar]

Nykyiset XC-rytyyttimet ovat tosiaan sitä 100-120 milliä pitkillä joustomatkoilla molemmista päistä. Riippuu elopainosta, mutta keposemman pään kuskit pärjäävät myös 32 millisillä putkilla XC-ajoa.

Aika harvinaisia alkaa olemaan 32mm keulat, XC maailmancupissa lähinnä joillain tosi pienikokoisilla naisilla on näkynyt. Uudet 34mm sen sijaan toimii XC-ajossa sinne 80kg kuskeille asti oman kokemukseni mukaan.

[Santtu75]

Aika harvinaisia alkaa olemaan 32mm keulat, XC maailmancupissa lähinnä joillain tosi pienikokoisilla naisilla on näkynyt. Uudet 34mm sen sijaan toimii XC-ajossa sinne 80kg kuskeille asti oman kokemukseni mukaan.

Fox 32:n on ainakin ollut ihan yleinen näky ihan mm-tason XC pyörissä jokunen vuosi sitten (ja useat merkit tarjoavat sitä omiin XC pyöriinsä tälläkin hetkellä), niin nyt olisit sitä mieltä ettei ne oikeasti toimisikaan? (vaikka joku muu voi toimia ehkä vieläkin paremmin)

[Jeltsar]

Fox 32:n on ainakin ollut ihan yleinen näky ihan mm-tason XC pyörissä jokunen vuosi sitten (ja useat merkit tarjoavat sitä omiin XC pyöriinsä tälläkin hetkellä), niin nyt olisit sitä mieltä ettei ne oikeasti toimisikaan? (vaikka joku muu voi toimia ehkä vieläkin paremmin)

Luitko mitä kirjoitin? Missä kohtaa sanoin, ettei 32mm toimisi? Kirjoitin, ettei ainakaan omaan silmään ole juuri niitä näkynyt - viime tai tänä vuonna. Sinun "jokunen vuosi sitten" varmaankin eri tilanne. Lisäksi jos luit aloittajan postauksen ja painon 81kg, niin minusta 34mm olisi järkevämpi ratkaisu kuin 32mm.

[kauris]

32 on onneksi myös parantunut joidenkin mallien osalta. Rock Shoxin nykyinen (2020 uudistunut) Sid on kuulemma selvästi vanhaa sidiä jämäkämpi. Mulla on vanhan mallinen xc-pyörässäni ja eteen-taakse suunnassa antaa aika selvästi periksi esim kovassa jarrutuksessa vaikka kevyehkö kuski olenkin.

[JackOja]

32 on onneksi myös parantunut joidenkin mallien osalta. Rock Shoxin nykyinen (2020 uudistunut) Sid on kuulemma selvästi vanhaa sidiä jämäkämpi...

Eikös nykyisissä Sideissä ole ole 35 mm putket? Ultimatessa 32.

[F. Kotlerburg]

Eikös nykyisissä Sideissä ole ole 35 mm putket? Ultimatessa 32.

On.

[kauris]

No ilmankos kehuttu aiempia malleja jäykemmäksi
Jäi vain tuo osuus näköjään kyllin hyvin mieleen, kun aikanaan niitä uuden mallin arvosteluja luin.
Edit. Ja sininen väri.

[kaakku]

Aika erikoiselta kuulostaa kyllä väite ettei tämmöinen 83 kg painava kaveri uskaltaisi kolminelosella voksilla ajaa vaan pitäisi kolmikutosta speksata

Vai tarkoititko että ei kolmenelosta alle 80 kg kuskille? Ei tässäkään minusta ole kauheasti järkeä.

[F. Kotlerburg]

^juu ihan höpöä on ettei 34 Fox riittäisi edes XC-ajossa yli 80kg kuskille. Tässäkin on menty mielestäni melko pahoin liioittelun puolelle kuten nykyään monessa muussakin asiassa mitä tavalliseen polkuajeluun tulee.

[Ohiampuja]

Eiköhän siinä tarkoitettu että alle 80 kg kuski pärjää hienosti alle 34mm keuloilla.

Mutta pelaahan se kolmenelonen vaikka 70 kg kuskilla kun sen säätää kohdalleen.

[F. Kotlerburg]

Lueppa nyt uudestaan.

[MacGyver]

Ite painan n. 90 kg ja olen aina ajanut 32 mm keuloilla. Nyt sekä jäykkäperässä että täpärissä Foxin step castit, enkä nyt ole kokenut niitä kovin notkuviksi. En tiedä kokisinko valaistumisen kokeilemalla jotain jämerämpää.
Mitä itse aiheeseen tulee, niin 100/100 tai 0/100 riittää hyvin perus juurakkorytyytykseen, jos taidot on kohdallaan.

[Kuminauha]

Itse juuri 36:sta 34:een vaihtaneena en kyllä mitään eroa huomaa tukevuudessa ~75kg elopainolla. Ja näkee kyllä iha rouheaa maastoa Espoon keskuspuistossa ja muissakin kivikkojuurakoissa.