Sallitut aiheet

[Hemmo2]

Yritin aloittaa keskustelua lentolakosta mutta moden mielestä aihe on jostain syystä liian raflaava ja ketju poistuu saman tien. Minusta tämä on hieman kummallista.

Jotta moderointiin saataisiin johdonmukaisuutta kaipaisin ohjeistusta mitkä ovat sallittuja aiheita ? Vai pitäisikö vaan sopia että ihan kaikki aiheet (vanhat ja uudet) jotka eivät ihan suoraan liity pyöräilyyn tulee poistaa välittömästi ?

Minulle tämä sopisi kyllä ja olisi silloin myös kaikille selvää. Puhutaan vain pyöräilystä. Piste.

Voisiko mode ystävällisesti vahvistaa kyseisen linjan ? Kiitos.

[paaton]

Politikointi ei vaan kuulu fillarifoorumille. Just jostain lakoista puhuminen jakaa porukan mielipiteitä niin paljon, että noista asioista kannattaa olla hiljaa ulkonakin lenkkeillessä, jos ei kaverin asennetta tiedä.

[MV]

Kai sitä nyt löytyy verisesti mielipiteitä jakavia aiheita ihan fillaroinninkin tiimoilta. Ihan menemättä pyöräilypolitiikkaan. Se mitä olisi hyvä karsia on henkilöön menevää kommentointia. Politiikkaketjut menee helposti pelkäksi haukkumiseksi. Jos jaksaisi keskittyä aiheeseen ja jättää loanheitto pellolle.

[kaakku]

Ihan hyvä päätös, ei kukaan kestä lukea sitä ulinan määrää joka tänne pesiytyneistä keski-ikäisistä persu-ukoista lähtee.

Aktiivisempaa moderointia tää paikka kyllä kaipais, keskustelun taso on tipahtanut todella alas. Männävuosinahan tämä oli oikeasti hyvä ja asiallinen paikka polkupyöristä ja vähän asian vierestä keskusteluun.

[JackOja]

Komppaan edellistä.

[Smo]

Politikointi ei vaan kuulu fillarifoorumille. Just jostain lakoista puhuminen jakaa porukan mielipiteitä niin paljon, että noista asioista kannattaa olla hiljaa ulkonakin lenkkeillessä, jos ei kaverin asennetta tiedä.

Voi olla helpompi täällä kuin lenkillä puhua politiikasta. Minä meinasin jossain välissä perustaa Politiikka - topikin ja alustuksena että keskusteltaisiin sivistyneesti ja perustellen.

[JackOja]

... Minä meinasin jossain välissä perustaa Politiikka - topikin...

Miksi?

[kaakku]

Voisihan sitä keskustella että millaista pyöräilypolitiikkaa Suomessa tehdään.

edit: muutakin kuin nimitellään porukkaa blogeissa fillarikommunisteiksi.

em. onkin hyvä esimerkki siitä miten onneton tölväisy voi kääntyä päinvastoin. Moni, itseni tähän joukkoon lukien, kutsuu itseän ylpeästi fillarikommunistiksi. Sen yhden hauskan sormileikkigiffin ja tuon letkautuksen vuoksi jotain hyvää siis populististakin.

[Hemmo2]

Tuskin tuokaan onnistuu ilman persu, vassari mulkvisti, trolli jne. kommentteja.

[jalkkis]

Ihan oikein, että se lentolakkotopikki lähti samantien. Sehän oli avauksen sanamuodoissa jo selvä riidanhaku.

Ihmiset ovat eri mieltä asioista ja intterwebsissä asiaa kuin asiaa on kasvottomana helppo kärjistää tarpeettomasti ja painaa henkilötasolle. Olis kiva nähdä sama keskustelu kasvotusten.

Onko missään foorumilla pakko tunnistautua ja esiintyä omana itsenään?

[Hemmo2]

Ketjun avauksen on mielestäni hyvä olla sellainen että se herättää edes hieman mielipiteitä. Jos avaa ketjun: "Koiranpennut ovat söpöjä, eikös vaan olekin... ?" niin luulen että keskustelua ei synny.

Oli miten oli niin voisiko joku ystävällisesti ilmiantaa tämän ketjun niin saamme ehkä modenkin asiasta kiinnostumaan ? Itse en pidä soveliaana ilmiantaa aloittamaani ketjua. Kiitos.

[kaakku]

Muutenkin foorumille postatessa voisi aina miettiä onko aiheeseen jotain fiksua sanottavaa ja toivoisiko itse vastaanottaa samaan sävyyn kirjoitettua viestiä. Huumoria ja tietynlaista anarkismia täytyy tietysti aina olla, mutta se maankuulu peliäly ja tilannetaju, ne pitäisi aina muistaa pitää mukana.

[Aakoo]

Täällä on muutama kirjoittelija joiden on aivan mahdotonta pysyä näissä "Esson baarin" keskusteluissa asiassa menemättä henkilöön kohdistuviin solvauksiin. Käytännössä käyvät paskomassa siellä jokaisen ketjun. Moderointi on valitettavasti sitä tasoa, että sen sijaan että poistettaisiin näitä yksittäisiä viestejä ja annettaisiin näille sankareille bannia, niin poistavat koko ketjun. Parempi siis olla tällä foorumilla kirjoittelematta muusta kuin gravel-renkaista. Aika hiljainenhan foorumi nykyään on.

[Smo]

Miksi?

Kun tuntuu olevan aika paljon valhetta ja väärinymmärrystä ilmassa.. ja se olisi ollut kätevästi yhden topikin alla. miksi meillä on Off-topic? Ai niin se olikin Esson Baari nykyään

[Opulus]

^^ Minusta henkilöön menevät solvauksetkin ovat pienempi synti kuin yleiset syyttelyt ja epämääräiset vihjailut. Mielipiteensä voi aina antaa suoraan ja peittelemättä, kunhan noudattaa ihan normaaleja käytöstapoja.

Muuten olen sitä mieltä että jos foorumin vireys ja keskustelujen sisällön laatu ja rikkaus kiinnostavat, paras tapa on osallistua aktiivisesti - aikansa ja mahdollisuuksiensa puitteissa - ja lisätä fiksun, kiinnostavan ja hauskan sisällön määrää paskojista ja trolleista välittämättä sen sijaan että jää odottelemaan moderaattorin toimia tai tyytyy valittelemaan niiden puuttumista.


PS Itsekin luin lentolakkoketjun avauksen tyylilajiltaan sellaiseksi, että nimimerkkiä oli vaikea olla pitämättä muuna kuin puhtaana trollina. (Luulen myös että tämä - eikä niinkään aihe itsessään - oli syynä moderaattorin nopeaan toimintaan.)

[paaton]

Juu, joku jo bannattu jäsenhän tuossa trollaa ja koettaa saada taas modesta natsia.

[Hemmo2]

Ketjun avaus tulee olla vähän kuin klikkiotsikko. Tarkoitus houkutella mukaan. Toki siinä on vaaransa että jonkun mielestä se on trollaamista. Tarkoitus ei kuitenkaan niin ollut.

Samassa hengessä haluaisin houkutella moden mukaan tähän keskusteluun. Nyt kaivatan sitä kuuluisaa linjanvetoa. Itse kannatan ihan pelkkään pyöräilyyn keskittymistä. Ei mitään muuta.

[Hemmo2]

Juu, joku jo bannattu jäsenhän tuossa trollaa ja koettaa saada taas modesta natsia.

Tulihan se sieltä. Ensimmäinen trolli syytös. Raportoitu.

[justus6969]

Ihan hyvä päätös, ei kukaan kestä lukea sitä ulinan määrää joka tänne pesiytyneistä keski-ikäisistä persu-ukoista lähtee.

kaakku hienosti demonstroi, miksi politiikkatopikit on hyvä rajata pois. Disclaimer: en ole persu-ukko

[MV]

(Opulukselle) Olisihan sen ketjun voinut vaikka aloittaa jotenkin tyyliin

"Vaihtoehdot lentomatkustamiselle Keski-Euroopan pyörämatkoilla"

tai

"Parhaat tavat kompensoida lentomatkustamisen päästöjä"

niin luulen että keskustelu pysyisi aiheessa hetken kauemmin.

Mitään tapaa suojautua trollaamiselta tai offtopikoitumiselta ei ole. Jopa ihan viaton kysymys tyyliin "Uusi soittokello xx-tankoon" voi sytyttää keskustelun siitä pitääkö soittaa ja onko koirien omistajat tyhmiä.

[Markku Pulkkinen]

Kanavan nimi "Fillarifoorumi" kertoo kaiken oleellisen, kanava on siis tarkoitettu pääsääntöisesti pyöräilystä keskustelemiseen.

Keskustelu tapahtuu normaalien hyvien käytöstapojen mukaisesti, joita aikuisille ihmisille ei tarvinne opettaa. Kielenkäytön tulee olla asiallista, eikä toisia nimitellä. Eri mieltä saa olla ja omat mielipiteet on hyvä perustella syyttelemättä muita.

Esson baari -osio säilyy toistaiseksi kanavan sivujuonteena ja siellä voi keskustella halutessaan muistakin aiheista. Esson baarin aiheilla on kuitenkin isompi riski tulla poistetuiksi, koska ne eivät ole Fillarifoorumin keskeistä sisältöä. Fillarifoorumia ei kannata käyttää oman elämänsä päiväkirjana, koska ketjuja välillä poistetaan, jotta palvelintilan tarve säilyy maltillisena. Kaikkea sisältöä ei ole tarve säilyttää historiankirjoittajille.

Hyvällä maulla siis eteenpäin, ja etupäässä pyöräilyyn liittyvistä aiheista keskustellen.

Mukavaa alkukesää!
Markku Pulkkinen
moderaattori

[Opulus]

Tulihan se sieltä. Ensimmäinen trolli syytös. Raportoitu.

Kommentti, joka niin sisällöltään kuin tyyliltään ainoastaan vahvistaa arveluja siitä että kyseessä on oppikirjaesimerkki kirjoittajasta, jonka ensisijainen kiinnostus on trollaamisessa eikä niinkään itse asiassa ja että nimimerkin takana on joku olemassa ja yhä käytössä oleva nimimerkki. Mahdollisesti bannattu tai sitten vain bannin saamiseen varautuva tai "oikeaa" nimimerkkiä varjeleva.



Jos viesti täyttää trollin tunnusmerkit, ei siitä huomauttaminen ole millään lailla foorumin sääntöjen tai hyvien keskustelutapojen vastaista.

[SuccessFactor]

Suurin ongelma tällä foorumilla on laadulliseti ja määrällisesti huonon moderoinnin lisäksi hyvin pieni aktiivisten käyttäjien määrä ja laatu, erityisesti Esson baarin topikeissa. Jos nyt oikein tulkitsin noita julkisia jäsenlista -tietoja niin foorumilla on ~21k rekisteröitynyttä käyttäjää, mutta vain reilulla prosentilla on viestejä yli tuhat (joo, käyttäjiltä on viestejä poistettu, mutta suuruusluokka silti lienee oikein) ja näistäkin reilusta 200 käyttäjästä läheskään kaikilla ei ole edes tältä vuodelta aktiviteettia foorumilla.

Muutkin randomkirjoittelijat huomanneet että provotopikkeja tulee vain _hyvin pieneltä_ osalta käyttäjistä, joiden juttuihin sitten ne loput kantakallet lähtevät mukaan, yleensä jatkaen ja korostaen jotain aiempaa teemakonnotaatiota, oli sitten kyseessä poliittinen suuntaus tai muut aiemmat erot mielipiteissä. Hyvin pieni piiri sitten jatkaa mehustelua ja nokittelua kunnes joku vetää överiksi ja moden ratkaisu on poistaa koko ketju ja antaa ehkä yhdelle tyypille kuukauden bannit. Sitten alkaa taas karuselli alusta. Isommilla foorumeilla tämä ei ole niin iso ongelma, koska siellä näiden yksittäisten provoveetien tarinoihin joko ei tartuta, niitä ei tarkoitusella jatketa ja lopulta bannataan aika nopeasti jos käytös ei lopu.

Yllättäen paras tapa saada keskutelukulttuuria pidemmällä aikavälillä paremmaksi olisikin (perma)ip-bannata täältä aktiivisimmat kantajonnet ja nimetä n kpl maltillisempia modeja joiden tehtävänä olisi katkaista vähän lyhyemmillä banneilla veetien turinat ja aktiivisesti tuoda myös normaalin foorumikeskustelun sääntöjä esille.

[Opulus]

Minusta tuommoinen jako parasta A-luokkaa edustaviin foorumijäseniin (ja varmasti muutenkin kaikin puolin parempiin ihmisiin) ja provoveeteihin, kantakalleihin ja -jonneihin ei ole oikea tie eikä edes toimiva lähtökohta.

Mutta ajatusleikkinä:

Paranisiko keskustelukulttuuri, jos meillä olisi vaikkapa kolme maltiliseksi katsottavaa ja objektiiviseen harkintaan kykenevää moderaattoria ja banni langetettaisiin silloin kun kaikki äänestäisivät yksimielisesti sen puolesta?

Vai kävisikö niin että kulttuuri kapenisi ja keskustelu kuihtuisi entisestään, jos moderaattorit olisivat enemmän tai vähemmän toistensa klooneja. Minua itseäni kauhistuttaa ajatus kolmesta Successfactorista tai viidesta Opuluksesta päättämässä siitä mikä on sopivaa ja missä on menty provoamisen tai trollaamisen puolelle tai missä ei enää ole kyse keskustelusta vaan aikaisempien mehustelusta ja nokittelusta.

[Hemmo2]

Kommentti, joka niin sisällöltään kuin tyyliltään ainoastaan vahvistaa arveluja siitä että kyseessä on oppikirjaesimerkki kirjoittajasta, jonka ensisijainen kiinnostus on trollaamisessa eikä niinkään itse asiassa ja että nimimerkin takana on joku olemassa ja yhä käytössä oleva nimimerkki. Mahdollisesti bannattu tai sitten vain bannin saamiseen varautuva tai "oikeaa" nimimerkkiä varjeleva.



Jos viesti täyttää trollin tunnusmerkit, ei siitä huomauttaminen ole millään lailla foorumin sääntöjen tai hyvien keskustelutapojen vastaista.

Myös tästä syytöksestä raportoitu.

[Puskis]

Uusille käyttäjille puolen vuoden koeaika ja postaamisoikeus ainoastaan sähköpyöräosioon.

[navajokoira]

Minusta tuommoinen jako parasta A-luokkaa edustaviin foorumijäseniin (ja varmasti muutenkin kaikin puolin parempiin ihmisiin) ja provoveeteihin, kantakalleihin ja -jonneihin ei ole oikea tie eikä edes toimiva lähtökohta.

Mutta ajatusleikkinä:

Paranisiko keskustelukulttuuri, jos meillä olisi vaikkapa kolme maltiliseksi katsottavaa ja objektiiviseen harkintaan kykenevää moderaattoria ja banni langetettaisiin silloin kun kaikki äänestäisivät yksimielisesti sen puolesta?

Vai kävisikö niin että kulttuuri kapenisi ja keskustelu kuihtuisi entisestään, jos moderaattorit olisivat enemmän tai vähemmän toistensa klooneja. Minua itseäni kauhistuttaa ajatus kolmesta Successfactorista tai viidesta Opuluksesta päättämässä siitä mikä on sopivaa ja missä on menty provoamisen tai trollaamisen puolelle tai missä ei enää ole kyse keskustelusta vaan aikaisempien mehustelusta ja nokittelusta.

Tämän ajatusleikin voi esittää myös niin, että onko forumin tarkoitus olla koti samanhenkiselle porukalle vai satunnaisia kusiroiskeita keräävä laatta internetin urinaalin syrjässä. Itse toivoisin että vastaus löytyisi vähän lähempää yhtä ääripäätä kuin toista.

Lisäksi toivon että moderaattori ei tuhlaa rajallista aikaansa huomionkipeän sukkanukketilin viihdyttämiseen.

[paaton]

Hyi hitto koko ajatus jostain foorumikommuunista. Taputellaan toisia selkään ja kiusataan ulkopuolisia.

Foorimin tarkoituksena on jakaa tietoa ja ajatuksia. Nyt se vaan tuntuu olevan monelle se sielunhoitamo.

[Hemmo2]

Ensimmäinen askel parempaan foorumiin voisi olla että kaikilla on samat säännöt.
Henkilö jolla on tuhansia viestejä tuntuu saavan sanoa mitä huvittaa kun taas joku toinen bannataan aivastuksesta väärään aikaan.

[Opulus]

Älä esitä löysiä väitteitä! Anna esimerkkejä tapauksista!