Älkää nyt viittikö aikuiset ihmiset tyhmää leikkiä.
Suurtietäjä
Älkää nyt viittikö aikuiset ihmiset tyhmää leikkiä.
Aktiivijäsen
Joo se varmaan auttaa ongelmassa, että ne työssäkäyvät siirretään siihen samaan jonoon. No onpahan tasavertaista ja sosialistit tyytyväisiä.Alkujaan tämän lähetti Ohiampuja
Vasemmiston tavoitehan on että kaikilla menee yhtä huonosti.
Aktiivijäsen
Siihen, että yhteiskunnan silmin katsottuna kansalaiset ovat yhdenvertaisia: verotus, oikeuslaitos, viranomaistoiminta yms. ei katso kansalaisen syntyperään, varallisuuteen, arvoon tai ammattiin ja muuhun vastaavaan.
Yhdenvertaisuus on sitä, että syntyperäsi ei lähtökohtaisesti rajoita mahdollisuuksiasi: esimerkiksi ei periytyvää asemaa.
Suurtietäjä
Mitä jos kaikilla menisi yhtähyvin, niin kuin artikkelissakin sanottiin.
”Tarkoitus ei ole huonontaa palveluita, vaan pitäisi saada kaikki hyvän hoidon piiriin.”
– Nyt menisin tietysti työterveydenhuoltoon. Mutta haluaisin, että julkinen pystyisi hoitamaan sen yhtä hyvin. Tarkoitus ei ole huonontaa palveluja, vaan pitäisi saada kaikki hyvän hoidon piirii
Vakiovieras
Vaalien alla tulee kaikkea tuollaista unelmahöttöä vaikka kenen suusta. Voisi olla ehkä jopa realistista jos Suomella olisi Norjaa vastaava kansallisvarallisuus, mutta ei ole kuin karmea kasa velkaa……
Aktiivijäsen
Mutta jos raha seuraisi potilasta eikä lääkäriä, tätäkään ongelmaa ei olisi.
Onhan se nyt ihan hemmetin paljon helpompaa mitoittaa resurssit jos tietää että joku ottaa kopin jos homma kusee. Julkisella puolella tätä vaihtoehtoa ei yksinkertaisesti ole.
Karkeasti kaiketi niin että noin 10% ihmisistä käyttää 90% palveluista. Ei kuitenkaan niin että kuuluminen tähän 10% määräytyisi syntymästä vaan luultavasti jokainen meistä käy siinä porukassa, yleensä siellä elinkaaren loppupäässä. Tuntuisi mielekkäältä että SoTe rahat jaettaisiin tuosta lähtökohdasta eikä siitä missä työpaikassa kukin sattuu olemaan.
Viime kädessä ne julkisen puolen terveyspalvelut maksetaan samoista samojen yritysten liikevaihdoista. Tuntuu kummalliselta että osa näistä korvamerkittäisiin suht hyväkuntoisten ihmisten terveydenhoitoon.
Vakiovieras
Se mitään kummaalliselta tunnu, itsestään selvä että yritys käyttää rahansa omien työntekijöiden pitämiseksi työkuntoisena. Jos tällaisen edun haluaa, hakeutuu tällaiseen yritykseen töihin.
Suurtietäjä
Mitä jos joutuu vaikka onnettomuuteen ja sen myötä tippuu työmarkkinoilta. Niin on aika karu tilanne kun huomaa olevansa B kategoriaa aika monessa asiassa.
Moottoriturpa
Missä tilanteessa onnettomuuteen? Töissä? Työmatkalla? Vapaa-ajalla? Onko vapaa-ajan tapaturmavakuutusta vai ei?
B-kategoriaan voi elämässä joutua niin monella tavalla, ettei työterveyshuolto, yhteiskunta, vakuutusyhtiö whatever voi auttaa. Elämä on rankkaa ja kakkaa tapahtuu. Ihanneyhteiskunnassa näin ei olisi ja ihmisillä hyvä tahto. Ei olisi myöskään huumeensyöjiä, rikollisia, perheväkivaltaa, pyörävarkaita, natseja, sotia, putinisteja.. ja mitä kaikkea.
Vakiovieras
Niin, yksilöllä on myös vastuu omasta tulevaisuudestaan. Onnettomuuden varalta otetaan tapaturma ja henkivakuutus eikä kaikkea sysätä yhteiskunnan vastuulle.
Tässä mielessä amerikkalainen yhteiskunta kaikessa raakuudessaan opettaa yksilöä vastaaman omista tekemisistään, tai tekemisistä jättämisineen. Pohjoismainen sosialistidemokatia taas sysää kaiken yhteiskunnan vastuulle.
Aktiivijäsen
Millä tavalla B-kategoriassa?
Mua on paikattu pariin otteeseen julkisella puolella ja kasaan ovat kursineet. Ja tarpeelliset tutkimuksetkin ovat järjestyneet.
Musta on ihan hyvä, että työnantajat järjestävät vähän lakisääteistä työterveyttä laajempaa palvelua -toiset laajempaa, kuin toiset. Ei kaikilla aloilla ja kaikissa tehtävissä ole sama palkkakaan.
Aktiivijäsen
Itse en ihannoi jenkkien systeemiä: on aika raaka niille, joille Fortuna jakaa huonot kortit.
Forumilordi
Nii-no joo. Mutta sitten on edelleen se julkinen terveydenhuolto. Jos putoaa työmarkkinoilta, siinä tulee kyllä kaikenlaista muutakin huolta ja hoidettavaa.
Mutta en nyt edelleenkään ymmärrä, miten työterveyshuollosta luopuminen auttaisi yo. tilanteessa?
Vakiovieras
^^Näin se on, mutta toisaalta palkitsee yrittäjyydestä. Omasta mielestä järkevin löytyy jostain noiden puolivälistä.
Aktiivijäsen
Jossain välimaastossa voisi olla optimi.
Suurtietäjä
Tässä kun nyt viimeisten vuosien aikana minusta on tullut aika kokenut kaavakkeiden täyttäjä eri suuntiin. On ollut Kelaa, Kevaa, Mehiläistä ja Tampereen kaupungin eri toimialoja. Niin kyllä ne laput on laadittu työkyky edellä, kaikki pitää aina perustella kuinka se vaikuttaa työkykyyn tai onko sairaudesta haittaa työkykyyn.
Ja jos saat leiman että se työkyky meni jo, eikä se enää palaa, niin moneen asiaan suhtaudutaan ihan eri tavalla. Jos ei sinusta enää ole veronmaksajaksi, niin kummasti leikkausjonot venyy, eikä niitä kalliimpia tutkimuksia enää halutakkaan tehdä.
Mutta se Genesiksen teksti niistä vakuutuksista pitää kyllä paikkaansa.
Vakiovieras
ja jos saat leiman että se työkyky meni jo, eikä se enää palaa, niin moneen asiaan suhtaudutaan ihan eri tavalla. Jos ei sinusta enää ole veronmaksajaksi, niin kummasti leikkausjonot venyy, eikä niitä kalliimpia tutkimuksia enää halutakkaan tehdä.Tästä olen kyllä erimieltä,omalta kohdaltani voin sanoa että kaikki on toiminut niinkuin pitääkin.esim ablaatioon pääsy onnistui oikeinkin sujuvasti Kardiologilla käynnin jälkeen vähän yli kuukausi ja jo toimenpiteessä(joka tosin peruuntui kun sairastuin samana aamuna) ja uusi aika n.5 viikon päähän.Nyt työkyvyttömyys eläkkeellä odottamassa eläkettä toki myös veronmaksajana.
Vakiovieras
uomessa pääsee yksityiselle lääkärille yleensä vaikka heti kun vain varaa ajan. Myös erilaisiin operaatioihin, esim. magneettikuvaukseen, muutamassa tunnissa tai päivässä. Monet on vaan niin pihejä ettei halua maksaa hoidoista yksityisellä puolella ja sitten jonotetaan julkiseen terveydenhoitoon ja valitetaan pitkiä jonotusaikoja ja ettei systeemi toim.
Ei siinä puoluekannalla ole merkitystä, ihmiset on pihejä yli puoluerajojen.Tämä ei omakustannushintaan sitten millään vaikka varallisuutta olisikin,mutta seuraavalla viikolla autoon uusi ultraxxxplus kiilto eikä maksanut kuin tuhat euroa,tätä nurinkurisuutta on yllättävän paljon.
Aktiivijäsen
Miten tilanne paranisi purkamalla työterveysjärjestelmä tai miten ylipäätään hoidonsaantia voisi parantaa? Tarjotaan jatkossa kaikille julkisella puolella vanhuksista lähtien samanlaatuista hoitoa ja toivotaan, että se riittää pitämään työväestön veronmaksajana?
Kaikille paras mahdollinen hoito on kaunis ajatus ajatus tässä 10 miljardin alijäämätilanteessa ikääntyvän väestön kera.
Yöhöpisijä
Verotushan Suomessa ei ole tasa-arvoista. Jos tienaat enemmän, siitä rankaistaan kovemmalla verotuksella. Jos kaikilla olisi esim. sama 25% verotus, voitaisiin puhua yhdenvertaisuudesta. Se, että kaksi vaikkapa 50t tienaavaa henkilöä saattaa omata eri veroprosentit riippuen esim. asuinkunnasta, perhesuhteista tai lapsien määrästä (tjsp) , lisää tätä epäyhdenmukaisuutta.
Siten homma kyllä toimii, että huolimatta vanhempien varallisuudesta tai omasta syntyperästä kaksi identtisissä tilanteissa olevaa, saman verran tienaavaa henkilöä maksanee veroa saman verran keskenään... ehkä.
- Heroes are ordinary people in extraordinary situations doing the right thing -
Vakiovieras
Tuo verotusasia on täyttä totta. Eläkkeellä olevan ei juurikaan kannata enää lähteä töihin, koska eläke ja palkka lasketaan yhteen ja niistä veroprosentti. Progressio tekee sen että työntekemisestä ei kovinkaan paljoa tuloa käteen jää. Työvoimapulasta puhutaan mutta tälle ei tehdä mitään.
Aktiivijäsen
No nykyään sentään kannattaa paremmin kuin ennen kun se tienisti ei syö enää eläkettä. Samahan se on työssä käyvillä. Ei kannata tehdä ylimääräistä kun verottaja vie "kaiken". Itse en ole ylitöitä tehnyt sitten 2015.
Aktiivijäsen
Taas noita verohöpötyksiä. Ainoa progressiivinen vero Suomessa on valtion tulovero. Sen osuus kaikista veroista on noin 10%. Lisäksi progressiota aiheuttaa perustulovähennys. Kaikki muut verot ovat joko tuloneutraaleja tai regressiivisiä.
Yöhöpisijä
Mutta kuten sanottua, jos yksikin vero on progressiivinen, kohtelu ei ole yhdenvertaista. MOT
- Heroes are ordinary people in extraordinary situations doing the right thing -
Aktiivijäsen
Niin, verottajan kohtelu ei katso henkilöön.
Aktiivijäsen
Jaa regressiivisyydellä ei ole merkitystä?
Aktiivijäsen
Kaikki eivät myöskään saa toimeentulotukea, eivät oikeusapua tai asumistukea.
Aktiivijäsen
Eikä investointiavustuksia tai luonnonhaittakorvauksia tai vientitukia tai sähköistämistukia tai mitä niitä nyt olikaan
Yöhöpisijä
Jotkut myös maksavat täysin keinotekoista solidaarisuusveroa (vai mikä sen nimi nyt onkaan)
Kaikista noista yllämainituista päätellen... ei täällä nyt niin yhdenvertaista kohtelua saakaan...
- Heroes are ordinary people in extraordinary situations doing the right thing -
Vakiovieras
Myös eläkkeestä menevä vero yllätti 10% yksikköä korkeampi kuin samansuuruisesta palkkatyöstä.
Viestin säännöt
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit