Jäsen
Moi,
oheisessa pyörässä on nyt Sram Red 2 X 10 speed vaihteisto 175 mm. kammilla ja tarkoituksena olisi päivittää siihen 165 mm. kammet, mitä vaihtoehtoja minulla on tuon keskiön kanssa ?
Ymmärtääkseni siihen on mahdollisuutta pariinkin erilaiseen toteutukseen, mieluisin olisi joku käytetty ja ei ihan pahasti 'laaduttomampi' kuin mitä nuo lakuperäiset hiilarikammat ovat.
I'm a member of a A(prilia) & A(udi) Club
Aktiivijäsen
^Sram Force/Red GXP tai Shimanon Ultegra/DA kammet. 11s kammet käy kymppivaihteisiin, tietenkin jos löydät jostain käytetyt 10s kammet halvalla niin mikä jottei.
Jäsen
Eikö minun tule tietää mille standardille/keskiölle nuo kammet ovat tehdyt ?Alkujaan tämän lähetti Aakoo
I'm a member of a A(prilia) & A(udi) Club
Aktiivijäsen
Niin, jos löydät käytetyt GXP/HT2 kammet tarkoitin, esim. samaa ikäluokkaa kuin nykyiset. Taitaa tuo BB90 rajata vaihtoehtoja tuon 24mm akselin suuntaan.
Jäsen
Ok! Sattumoisin kotoota löytyy myös yksi HT 2 tyypin ulkoisen keskiön omaava a-a pyörä, tosiaan tuon upotetun BB90 keskiölaakerisen ja tämän akselileveys ( noin mitta vasemman kammen sisäpinta vs. pienemmän rattaan sisäpinta) näyttäisi noin samalta tuota käsin sinnepäin mitatessani.
Kiitos vielä vinkistä, nyt sitten etsimään 165-170 mm. HT 2 kampia 24 mm. akselilla.
I'm a member of a A(prilia) & A(udi) Club
Aktiivijäsen
Jos otat Shimanon HT2 kammet, niin joudut vaihtamaan keskiölaakerit (Sram GXP ei-vetopuoli muistaakseni 22mm). Tämä ei toki iso homma, ja Trek kauppiaalta saat sopivat.
Jäsen
No näin aloin uumoilemaankin kun näin oheisen tekstin:
'Kammen akselin paksuus
Kampia valmistetaan eri paksuisilla akseleilla, joiden pariksi tarvitset yhteensopivan keskiölaakerin. Yleisimpiä standardeja kampien akselin paksuudelle ovat 24mm ja 30mm. Paksuudeltaan 24mm akselia käytetään mm. Shimanon Hollowtech II -kammissa sekä edullisemmissa Race Face -kammissa. Paksumpaa ja jäykempää 30mm akselia käyttävät monet modernit maasto- ja maantiekammet. Muita akselistandardeja ovat esimerkiksi Sram DUB, Sram GXP, Sram Powerspline sekä perinteiset nelikanttikeskiöt. Kampia ja keskiötä hankkiessa kannattaa tupla- ja triplatsekata kaikkien keskiön komponenttien yhteensopivuus.'
Tosin nyt taisi silmiin ilmaantua sopivat GXP-kammet :-)
I'm a member of a A(prilia) & A(udi) Club
Ei elämää
No mutta pitää sinun se laakeri vaihtaa siltikin. Tuo trekin käyttämä systeemi on aika hazardi jos ajaa kuluneilla laakereilla.
Eli aivan sama kummatko kammet laitat.
Kuuluu kalustoon
GPX tai DUB laakeri/keskiö ja kaikki SRAM:n kammet käy jompaan kumpaan...
Aktiivijäsen
Ei näin, GXP ja DUB ovat eri mitoilla, täytyy olla tietyt Sramin kammet, ei kaikki.
Kuuluu kalustoon
^Tarkoitin ett löytyy moneenkin keskiöön laakerit. Ja huomaa tuo TAI...
Aktiivijäsen
SRAM on kyllä tuottanut merkittävän määrän BB30 kampia jotka ei käy noihin kumpaankaan.
Kuuluu kalustoon
^Mutta lienee myös yhteen sopiavikin. Toisaaltaan helppo nakki kun hankkii kammet ensin ja sitten valitsee sopivan laakerin.
Ei elämää
Kyllä ne kammet pitää ensin valita sen rungon mukaan. BB30 kammet eivät tuohon passaa millään laakereilla ja dubitkin vähän heikosti.
Kuuluu kalustoon
^Mutta lienee myös yhteen sopiavikin. Toisaaltaan helppo nakki kun hankkii kammet ensin ja sitten valitsee sopivan laakerin.
Toisaaltaan mikähän pointti vaihtaa junnukampiin?
Vakiovieras
Aika-ajopyörässä lyhyemmät kammet voivat auttaa tosi paljon siinä, että saa oikean asennon. Aika moni ajaa oikeasti liian pitkillä kammilla.
Ei elämää
Jep, nure on tästäkin pihalla kuin lumiukko.
Suurin osa 180cm kuskeista käyttää 172.5 kampia. Mä olen 178 ja huomasin 170mm olevan paljon parempi vaihtoehto.
Entä jos oma pituus onkin 170cm? 165mm kammet ovat enemmän kuin sopivat tuohon. Siis ne kampien mitat eivät mene missään tapaa suhteessa. Pitkillä +190cm kuskilla yleensä 175, eli vain 5mm lisää omiini.
Kuuluu kalustoon
Päätön saa vapaasti leikkiä lumiukkojen kanssa, kannattaa vaan joskus huomioida ettei kaikki ole samanlaisia? Itse aina käyttänyt 172.5 - 175mm kampia ja en kyllä ole huomannut saavuttavani mitään etua pätkäkammilla. Siis puhtaasti pihalla oleva mielipide...
Vakiovieras
The Benefits of Reducing Your Crank Length (trainingpeaks.com) tässä esimerkiksi juttua asiasta. Kaikki eivät huomaakaan eroa, osa pyöräilijöistä on paljon herkempiä geometrian muutokselle kuin toiset. Mä vaihdoin joka pyörään lyhemmät kammet, 165 mm sopii tosi hyvin persjalkaiselle 180-senttiselle eikä polvet tai alaselkä enää kipeydy.
Ei elämää
Niin ja tuota kannattaa nure miettiä vähän järjellä, eikä moittia toisia junnukampien käyttämisestä. Ei niitä kampia valita iän mukaan.
Jos mietit, että moni oikeasti pitkä kaveri ajaa 175cm kammilla, niin sinulle pitäisi olla samassa suhteessa tosi paljon lyhkäisemmät. Kannattaa miettiä. Ehkä itse ei olekkaan niin huono pyörittäjä ja synnynnäinen voimarunttaaja, vaan kammet ovat vaan liian pitkät.
Minä en ole saanut vielä vaihdettua maasturiin 170mm kampia, vaan siinä on edeleen 175 paikallaan. ja onhan se melkoista vääntämistä. Tekee mieli ajaa mäkiä putkelta, koska pyörittäminen ei vaan tunnu luonnolliselta. Polvet nousevat suuhun.
Palstajyrä
Asiaa soisi myös valmistajien pohtivan. Suht koomista oli katsoa kun tytär ajoi whiten xxs kokoisella maasturilla missä oli 172,5 kammet. No aika äkkiä vaihtui 160mm:siin.
Kuuluu kalustoon
Päätön, en moittinut, vain perusteluja kyselin. Jokainen ajakoot millä ajaa ja mielenkiintoista kuulla perusteluja ja itse tottunut 175/172.5millin kampiin ja lienee samalla linjalla yhä mennään.
Vakiovieras
Hra paaton ehkä ilmaisee itseään toisinaan hiukan karkeasti ja tyyliä voinee silloin tällöin siistiä, mutta kun sen tiedostaa niin kaipa tyyliseikat voi painaa villaisella ja lukea itse asian sieltä välistä. Koska asia sinällään tuossa viestissä on ihan oikeilla jäljillä ja paljon lisätietoa löytyy moukarin laittamasta linkistä.
Mutta hiukan pureskellummin: pitkää kampea perustellaan sillä, että se antaa polkaisuun voimaa. Perusfysiikkana tuo on ihan pätevä sääntö: mitä pidempi varsi, sitä isompi momentti. Sen takia paikoissa, joissa pitää hetkellisesti kammeta isolla voimalla kuten maastossa, pitkästä kammesta on hyötyä.
Mutta, mikä menee alas sen on myös pakko tulla ylös. Toisessa suunnassa poljin työntää jalkaa ylös ja mitä pidempi kampi, sitä enemmän se laittaa vastaan ja sitä enemmän työtä joutuu tekemään. Toki takajalan pitäisi nostaa sitä poljinta eikä olla työnnettävänä, mutta varsinkin polkaisun ihan loppuvaiheessa (ala-/yläasennossa) näin ei käytännössä tapahdu. Jalka alkaa painaa lantiota ja vatsaa vasten, pakaralihas venyy ja mitä huonompi liikkuvuus kropassa on siinä kohtaa, sitä enemmän poljin tappelee vastaan. Asia korostuu, kun ajoasento on hyvin matala ja lantio kiertyy + vatsan seutu on alempana. Siksi nimenomaan tri/tt-pyörissä suositaan lyhyitä kampia.
Joten: mitä matalampi asento ja tasaisempi polkuteho (esim tt), sitä lyhempi kampi. Mitä pystympi ajoasento ja mitä vaihtelevampi hetkittäinen väännön tarve (esim maasto), sitä pidempi kampi.
Sen jälkeen loppu alkaa menemään kuskista riippuvaiseksi. Pitkää kampea perustelee pitkät jalat, liikkuva lantio ja hoikka kroppa. Lyhyt kampi lyhyille jaloille, jäykälle kropalle ja isukkivatsalle. Itse tykkään lyhyestä mallista, koska polvessa on muista harrastuksista jäänyttä vammaa. Mitä pienemmän liikeradan jalka tekee, sitä vähemmän se kipeytyy.
Koska lyhyestä kammesta hyötyy nimenomaan kuski, jolla alkaa olemaan jo vähän reilummin vatsaa, kroppa iän myötä jäykistynyt ja kaikenlaista muuta kremppaa nivelissä, lyhyitä kampia kannattaa sen takia todennäköisesti kutsua "vanhuskammiksi" junnu-nimityksen sijaan.
Aktiivijäsen
Tyhmä kysyy tyhmiä: eiks tässä pituudella käytännössä tarkoiteta jalan pituutta/sisämittaa? Vai voiko muun ruumiin mitat olla vaikuttamassa kampien pituuteen?
T. nim. 180cm/88cm inseam
Kuuluu kalustoon
^^Siis periaatteessa jos ei ole tikkureisi niin pitemmät kammet ei tuota ongelmaa ja voi ihan vapaasti yhteisön hyväksymänä ajaa niilläkin?
Vakiovieras
Kyllä, inseam on se merkittävä mitta. Jos ihan haluaa pilkkua lähteä viilaamaan niin sitten pitää katsoa mistä jalan pituus koostuu. Eli onko esim reisiluu lyhyt ja sääriluu pitkä vai toisinpäin. Lyhyen kammen ajatus on siis se, että polvi ei nouse yläasennossa liian ylös. Sääriluu on se mikä on silloin pystyasennossa (= vaikuttaa paljon), reisiluu taas lähes vaakatasossa (= vaikuttaa vähemmän). Pitkäsäärinen siis periaatteessa ajaa lyhyemmillä kammilla. Mutta kuten todettua, tuo alkaa menemään jo aika viilaamiseksi.
Muut kropan mitat voi periaatteessa vaikuttaa ajoasentoon, mutta niitä korjataan muilla keinoilla kuten vaikka stemmin pituudella tai satulan paikalla, joten voisi olettaa että ne voi jättää tässä kohtaa huomioimatta, jos pyörä on muuten säädetty haluttuun ajoon sopivaksi.
Lantion seudun liikkuvuus on se oleellinen ja eri ihmisillä on aika erilainen lantion seutu rakenteeltaan. Joku tuskin saa kengännauhoja kiinni kun toinen tunkee varpaitaan suuhunsa. Noissa on aika iso ero siinä miten polkimen saa kiertämään kroppansa alla. Ja tietty jos perse on sitä kokoa, että pakarat asuu eri postinumeroalueilla, voi olla että kampien valintakin on vähän yksilöllisempi.
Vakiovieras
En nyt lue tuota niin että olisit hakemassa yhteisön hyväksyntää käyttämiesi kampien pituudelle
Mutta eihän se ettei ole kokenut omien kampien pituuden tuottaneen ongelmia tarkoita sitä etteivätkö lyhyemmät (tai pitemmät) kammet voisi toimia paremmin.
Toisekseen: jos tikkureidet ja vahvat reidet (ja alaraajat muiltakin osiltaan) ovat samanpituiset eikä liikkuvuudessa tai notkeudessa (eli niissä kulmissa, joilla voimaa kyetään tuottamaan ilman ongelmia) ei ole eroa, niin miksi vahvareitisen olisi parempi ajaa pitemmillä kammilla?
Kysyn siksi että ymmärrän että en ole ihan kaikkea ymmärtänyt, vaikka jotain olen aiheesta lukenut. Mutta joka tapauksessa on niin etten muista mistään lukeneeni suositusta jonka mukaan voimataso olisi tekijä joka määrittelisi kampien oikeaa pituutta.
Sinä varmaan olet paitsi vahvareisinen myös reilusti päälle 180-senttinen ajaja, jolle 172,5 tai 175 mm voi hyvinkin olla erinomaisen sopiva.
PS Inseamin pituuden sijaan tai sen lisäksi jotkut bike fit gurut ottavat huomioon mitan isoon sarvennoiseen (trochanter major), joka siis on se lonkassa hyvin tuntuva reisiluun uloke, johon monien pakaranseudun lihasten jänteet kiinnittyvät. "Greater trochanter" på engelska.
Opulus muokkasi tätä : 12.12.2022 at 13.15
Jäsen
Ei hemmetti nure. Mihin sinä tarttet yhteisön hyväksyntää tai kenenkään muun kuin itsesi? Miten jonkun random nimimerkin kampivalinta internetissä voi vaikuttaa siihen, että millä kammilla sinä ajat? Ei mitenkään. Meillä kaikilla on omat tarpeemme ja rajoitteemme. Jos se sinua helpottaa niin minä aion jatkossakin ajaa 175mm kammilla maastossa, maantiellä ja soralla riippumatta siitä millä kammilla tämän topicin avaaja aikoo ajaa aika-ajopyörässään.
Edit: ei ku perhana 175mm kammethan tuossa seinällä roikkuvassa Ultimatessa näyttää olevan niin ajetaan sitten niillä, kun lyhyempiäkään en ole osannut kaivata. Ja niin on speksien mukaan myös Grizlissä. No en ole havainnut eroa 172.5mm kampiin jotka oli edellisessä gravellissa.
Kuuluu kalustoon
^Sarkasmia ystävä hyvä. En tosiaan kaipaa kenenkään hyväksyntään, en ainakaan eräiden besserwisserien (hymiöt ei toimi).
Vakiovieras
Jos, kuten tuossa sanot, liikkuvuudessa ei ole eroa, niin silloin kammen pituuteen ei voimatason tosiaan pitäisi vaikuttaa.
Kampi tuottaa momentin ja noin periaatteessa vahvareisinen voisi ajaa silloin lyhyemmillä kammilla, koska reidet jaksavat vääntää kierroksen lyhyemmälläkin vivulla. Mutta asiaa on käsitelty hyvin tuossa moukarin linkkaamalla sivulla. Kyse on lopulta siitä miten voima siirtyy jaloista takarenkaan ulkokehälle. Siinä on välissä muutakin kuin pelkkä poljin: eturatas ja takaratas. Molemmat niistä tuottaa oman momenttinsa. Toisin sanoen saman voimatason muutoksen, jonka eri pituinen poljinkampi tuottaa saa aikaiseksi ihan vaan vaihteita vaihtamalla. Eroa tulee lopulta vain ääritilanteissa eli jos vaihteet on jo kevyimmällä ja silti ei voima meinaa riittää, silloin pidempi kampi on parempi. Eikä liene sattumaa, että samaan aikaan kun vaihteistot on kehittyneet ja taakse saa pienen paistinpannun kokoisia rattaita, myös kampivalinta on muuttunut.
Tosielämässä se vahva reisi on myös iso reisi ja mitä isompi, sitä enemmän se painaa vatsaan ja kylkiluihin, kun mennään ihan matalaan asentoon ja siis vaikuttaa liikkuvuuteen. Silloin se lyhyempi kampi on parempi.
Viestin säännöt
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit