SuomityresBikeshopShimanoHuntteri
Sivu 1 / 11 1 2 3 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 1 - 30 / 382

Aihe: Aluevaalit 2022

Hybrid View

Edellinen viesti Edellinen viesti   Seuraava viesti Seuraava viesti
  1. #1
    Liittynyt
    05/2005
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    7.682

    Aluevaalit 2022

    Onnistuuko asiallinen keskustelu ja yleinen pohdiskelu aiheesta, kun nämä ekat aluevaalit nyt tuolta lähestyy?

    Miten käy äänestysaktiivisuuden ja nähdäänkö mitään yllätyksiä? Saako Kepu maaseudun maakunnat valtaansa?
    Hankit lippiksen, teethän edes sen
    Lippis on ehto viimeinen
    Lippis auttaa sulautumaan
    Elämä on hauskaa taas

    - Litku Klemetti
    -

  2. #2
    Liittynyt
    10/2013
    Paikkakunta
    Lahden seutu
    Viestit
    1.169
    Ymmärrettävää, että näiden uusien vaalien äänestysprosentti jää varmaankin matalaksi, mutta harmi. Tässä kuitenkin ollaan tekemässä sellaista instanssia, jonka päätökset vaikuttavat meidän kaikkein peruspalveluihin. Mutta niin kauan kun maamme korkein äänestysprosentti on vaaleissa, joiden lopputulemalla on vähiten merkitystä meidän elämäämme eli presidentinvaaleilla, niin ei tuota voi kun harmitella.

    Keskusta toki saa sen 15%, mikä on tietysti hyvä tulos gallupeihin verraten. Kokoomus suurin, sitten sossut, persut ja kepu. Jos valtakunnallisiin gallupeihin verrataan, takkiin saa eniten Vihreät.

  3. #3
    Liittynyt
    07/2004
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    1.336
    ^ vähän vaikea arvioida voittoja ja tappioita kun on ensimmäiset. Ehkä tällä kertaa pitäisi verrata kunnallisvaaleihin alueittain. Valtakunnallisesti ei kannata verrata kun 10% porukasta ei osallistu.

    Jännintä tuon äänestysprosentin lisäksi se, että saako keskustan vuosisatainen projekti ansaitsemansa pannukakkulopun. Heillä tavoite on varmaan olla isoin melkein kaikissa ja määräävässä asemassa suuressa osassa. Nyt voi käydä niin että määräävää asemaa ei tule missään ja suurimmaksi päässevät noin puolessa.

    Mikäli oikein olen ymmärtänyt niin pyöräilydimensiota näillä vaaleilla ei ole, eli kaavoitus, liikunta ja kilpa-urheilu säilyvät kunnilla?

  4. #4
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    11.747
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti MV Katso viesti
    Mikäli oikein olen ymmärtänyt niin pyöräilydimensiota näillä vaaleilla ei ole,
    Riippuu että onko tapana pannuttaa lenkeillä...

  5. #5
    Liittynyt
    07/2004
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    1.336
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti MRe Katso viesti
    Riippuu että onko tapana pannuttaa lenkeillä...
    No jos se jota on lenkillä pannut on toiselta hyvinvointialueelta kotoisin, niin eiköhän ne neuvolapalvelut tule sieltä myös. Jos ongelma on laaja ja jatkuu, voi pyytä oman alueen lääkäreiltä kaapeleiden katkaisua. Ainakin kannattaa unohtaa ne litkut ja käyttää kunnollista sisäkumia. Ei rupea vehkeet ruostumaan ja rapautumaan liikaa.

  6. #6
    Liittynyt
    04/2019
    Paikkakunta
    Kehä 6
    Viestit
    684
    Eniten kinostaa näissä vaaleissa miten paljon sen hormonikaljun puolue saa ääniä. Ilmeisesti persuista on loikannut jo tuhansia jäseniä sinne.

    On muuten ensimmäinen gallup pitkään aikaan missä yhdenmiehen puolue ei saa omaa saraketta tauluun vaikka kuuluisi sinne "Muut" sarakkeeseen. Paljonkohan tuo Liike Loppuu Nyt on hyötynyt tuosta jutusta? Pääsi aikoinaan promilleluokan kannatuksella jopa vaaliväittelytilaisuuksiin tasavertaisena ja muut pikkupuolueet laitettiin ö-mappiin.

  7. #7
    Liittynyt
    04/2019
    Paikkakunta
    Kehä 6
    Viestit
    684
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti +€+ Katso viesti
    Eniten kinostaa näissä vaaleissa miten paljon sen hormonikaljun puolue saa ääniä. Ilmeisesti persuista on loikannut jo tuhansia jäseniä sinne.

    On muuten ensimmäinen gallup pitkään aikaan missä yhdenmiehen puolue ei saa omaa saraketta tauluun vaikka kuuluisi sinne "Muut" sarakkeeseen. Paljonkohan tuo Liike Loppuu Nyt on hyötynyt tuosta jutusta? Pääsi aikoinaan promilleluokan kannatuksella jopa vaaliväittelytilaisuuksiin tasavertaisena ja muut pikkupuolueet laitettiin ö-mappiin.
    Lainaan tässä omaa viestiäni. Olin oikeilla jäljillä ja Anot saivat 24 000 ääntä joka oikeutti kymmeneen paikkaan. Tuo on vain 10k ääntä vähemmän kuin Liike Loppuu Nyt puolue sai. Tosin tuo Hjalliksen trollipuolue sai enemmän paikkoja vaalijärjestelmän vuoksi (enemmän ehdokkaita).

    Kyllä tuossa on persuilla pureksittavaa hetkeksi kun noinkin paljon kannatusta saa persuista eronnut / erotettu porukka. Jos tuo äänimäärä olisi lisätty persujen pottiin, olisi heidän tulos ollut ainakin 4 prosenttiyksikköä enemmän. Lisäksi varmaan moni persuja ennen äänestänyt sai tarpeekseen ja jätti äänestämättä. Onhan Purran persut muuttuneet sekavammaksi kuin aikaisemmin. Halla-Ahon aikana heillä oli selkeä linja sentään ja nyt Purra nuoleskelee kokkareita ja lopputuloksena pelkkää hämmennystä.

  8. #8
    Liittynyt
    10/2013
    Paikkakunta
    Lahden seutu
    Viestit
    1.169
    ^Vertasin noihin valtakunnallisiin gallupeihin, mutta tosiaan, paras tulos tulisi vertaamalla kunnalisvaalituloksiin ja suhteuttamalla ne maakunnittain. Varsinkin Vihreillä Helsingin puuttuminen totta kai vääristää tulosta verrattuna valtakunnallisiin gallupeihin.

    Nyt maakuntiin (tai siis sote-alueisiin) siirtyy vaan sote-puoli, mutta vaikka edellisen hallituksen maakuntauudistus kaatui, tälläkin hetkellä on meneillään selvitystyö monialaisten maakuntien roolista. Eli se haudattu maakuntauudistus kaivautuu haudastaan. Nykyinen valtionhallinto jakautuu aluehallintovirastoihin, jotka toimivat monen maakunnan alueilla, ELY-keskuksiin, joita on 15 ja joista kolme on kahden maakunnan alueilla, loput maakunnallisia sekä maakuntaliittoihin, jotka ovat nimensä mukaisesti maakunnallisia. Kaavoituspuolella maakuntaliitoilla on isoakin valtaa maakuntakaavojen kautta. Iso ero noilla instansseilla on se, että AVIt ja ELYt ovat virkamiesorganisaatioita, kun taas maakuntaliitoissa päätäntävallasta vastaavat luottamusmiehet eli poliittiset päättäjät.

  9. #9
    Liittynyt
    07/2004
    Viestit
    4.875
    Kuinkahan moni tässä edes tietää mitä äänestää. Kovin on ollut hiljaista mediassa. Ei ole näkynyt ehdokkaita ja heidän tavoitteitaan.

  10. #10
    Liittynyt
    08/2012
    Viestit
    3.432
    Vastasin vaalikoneessa kaikkiin kysymyksiin ”en tiedä”. Kärkeen pääsivät KD, kokoomus ja keskusta.

  11. #11
    Liittynyt
    06/2003
    Paikkakunta
    Mettäkylä
    Viestit
    11.630
    Mun mielestä on hankalaa löytää sellainen ehdokas, jolla olisi oikeasti kompetenssia miljardiluokan taloudenpidosta ja samalla sote-/pelastusalasta ja joka EI ole samaan aikaa eduskunnassa tai kaupungin/kunnanvaltuustossa ja useassa muussa hyväveli-kerhossa, eli jolla olisi oikeasti aikaa paneutua tuohon rahan tehokkaaseen käyttöön maakunnissa.

    En halua äänestää ketään sellaista, joka hoitaa kiireessään noita miljardeja vähän sinne päin ja tarvitsee avustajia jokaiseen sisältöosaamista vaativaan asiaan.
    .•.•. Urheilu on hiekkaa elämän laakereissa .•.•.

  12. #12
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    11.747
    ^Onneksi siellä on tälläkin hetkellä virkamiehet miettimässä näitä, olleet jo jonkin aikaa. Eli ei ole pelkästään jonkun jo seitsemään paikkaan valitun poskensoittajan kontolla näiden järjestely.

  13. #13
    Liittynyt
    06/2003
    Paikkakunta
    Mettäkylä
    Viestit
    11.630
    Josta herää kysymys, että mihin näitä ehdolla olevia sitten tarvitaan?

    Mun on jotenkin vielä vaikea hahmottaa, mitä nää tyypit tekee ja paljonko niillä on oikeasti päätäntävaltaa. Jos joku SOTE-osaaja on tehnyt kaiken pohjatyön, että näin tää hyvinvointialueen homma kannattaa järjestää, niin onko nää valittavat tyypit vain kumileimaisimia vai vastustaako esim pelkästää ideologian takia parasta esitystä?
    .•.•. Urheilu on hiekkaa elämän laakereissa .•.•.

  14. #14
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Concorde Katso viesti
    Josta herää kysymys, että mihin näitä ehdolla olevia sitten tarvitaan?

    Mun on jotenkin vielä vaikea hahmottaa, mitä nää tyypit tekee ja paljonko niillä on oikeasti päätäntävaltaa. Jos joku SOTE-osaaja on tehnyt kaiken pohjatyön, että näin tää hyvinvointialueen homma kannattaa järjestää, niin onko nää valittavat tyypit vain kumileimaisimia vai vastustaako esim pelkästää ideologian takia parasta esitystä?
    Mitäs jos sillä SOTE-osaajalla, jolla on suunnitelma miten homma kannattaa järjestää, onkin jokin ideologia vaikuttimenaan? Tarkoitan vaan että ei virkamiehetkään ole ideologioista vapaita. Jonkunlaista politiikkaa hekin aina noudattaa.

  15. #15
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    11.747
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Luumunen Katso viesti
    Mitäs jos sillä SOTE-osaajalla, jolla on suunnitelma miten homma kannattaa järjestää, onkin jokin ideologia vaikuttimenaan?
    Kaikilla meillä on joku ideologia omien toimien takana. Jollain se on poliittinen, jollain taas jotain muuta.

  16. #16
    Liittynyt
    06/2003
    Paikkakunta
    Mettäkylä
    Viestit
    11.630
    Myönnän olevani huono sote-tietäjä, kun en ole onneksi paljoa palveluita tarvinnut, mutta eikös laki määrittele tietyt reunaehdot (hoitajamitoitus, hoitotakuu, hoitoonpääsyajat ym.)? Onko näiden ehdolla olevien valtuus esim. päättää siitä, paljonko palveluista tuotetaan yksityisellä puolella ja paljonko julkisella?

    Ja jos tuota peilaa pelastuspuolelle, niin voiko hyvinvointialue ostaa palokunnan toimintoja "yksityiseltä palokunnalta" , kuten ambulanssipuolella tehdään?
    .•.•. Urheilu on hiekkaa elämän laakereissa .•.•.

  17. #17
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    11.747
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Concorde Katso viesti
    Myönnän olevani huono sote-tietäjä, kun en ole onneksi paljoa palveluita tarvinnut, mutta eikös laki määrittele tietyt reunaehdot (hoitajamitoitus, hoitotakuu, hoitoonpääsyajat ym.)? Onko näiden ehdolla olevien valtuus esim. päättää siitä, paljonko palveluista tuotetaan yksityisellä puolella ja paljonko julkisella?

    Ja jos tuota peilaa pelastuspuolelle, niin voiko hyvinvointialue ostaa palokunnan toimintoja "yksityiseltä palokunnalta" , kuten ambulanssipuolella tehdään?
    Kyllä joo. Järjestelyvastuu on SOTE-alueella, mutta voivat päättää miten sen hoitavat budjetin puitteissa. Laki sitten määrittää mitä voidaan yksityistää ja mitä ei.

    Nyt valittavat poliittiset päättäjät istuvat rahapussin (jonka koko tulee sitten eduskunnalta) päällä ja sitä kautta päättävät, että mihin rahaa jaetaan. Virkamiehet esittävät sitten niitä käyttökohteita. Eli samalla tavalla toimii homma kuin tähänkin asti poliittisessa ohjauksessa. Nyt vain tähän tulee ylimääräinen hallintohimmeli väliin.

    Kuntien verotulot romahtavat, nähtäväksi jää, miten sitä niukkuutta jaetaan ja miten homma siltä osin kehittyy. Se on mulle epäselvää, että miten verotus menee, kun kai se kunnallisverotus pysynee samana. Ilmeisesti valtio ottaa sitten oman siivunsa siitä välistä. Jaa.. tuollahan sitä on selitetty: https://soteuudistus.fi/verotuksen-muutokset

    En ymmärrä miten verotus ei muutu, kun kunnallisvero on ollut tasavero ja valtion verotus progressiivinen. https://vm.fi/verotus/henkiloverotus...ulojen-verotus

  18. #18
    Liittynyt
    07/2004
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    1.336
    ^ aika monella soTE osaajalla (ei kaikilla) on tämä hippokrateenvala -ideologia, jonka mukaan paras mahdollinen hoito kustannuksista välittämättä. Se on hyvä ideologia mutta ei haittaa että vastapainoksi on joku joka sanoo että rahat on loppu. Riippuu tietysti siitä rahoitusmallista. Jos rahat tulee kapitaatioperiaatteella plus anelemalla valtiolta, ei suitsia ole. Jos taas verotusoikeus, on valtuutetuilla ainakin jonkinlainen selkeähkö poliittinen vastuu. Nostat äyriä liikaa => seuraavissa vaaleissa kenkää.

  19. #19
    Liittynyt
    07/2004
    Viestit
    4.875
    Eli käytännössä nämä valitut sote-edustajat (??? mitä nämä edes on nimeltään...vtu vaalit jossa ei tiedä mikä nimitys on valitulla. Presidentin vaaleissa sentään tietää että valitaan presidenttiä) voivat vääntää palvelujen tuottamista yksityiseen tai yhteiskunnalliseen suuntaan. Mitä muuta nämä voivat päättää?

  20. #20
    Liittynyt
    06/2003
    Paikkakunta
    Mettäkylä
    Viestit
    11.630
    Pitänee lukea ajatuksella toi https://soteuudistus.fi sitä läpi
    .•.•. Urheilu on hiekkaa elämän laakereissa .•.•.

  21. #21
    Liittynyt
    06/2003
    Paikkakunta
    Mettäkylä
    Viestit
    11.630
    Wikipedia sanoo:

    Hyvinvointialue järjestää sille lailla säädetyt tehtävät, joita toiminnan alkaessa ovat sosiaali- ja terveydenhuollon sekä pelastustoimen järjestäminen. Hyvinvointialue voi hoitaa alueellaan myös sen lakisääteisiä tehtäviä tukevia tehtäviä, kuten kansainvälinen toiminta ja hyvinvointialueiden keskinäinen edunvalvonta. Se voi alueellaan tai yhdessä toisen hyvinvointialueen kanssa harjoittaa vähäriskistä liiketoimintaa, joka tukee sen lakisääteisten tehtävien hoitamista. Sopimuksen nojalla hyvinvointialueet voivat hoitaa tehtäviään yhdessä. Yhteistyön muotoja ovat yhteinen toimielin, yhteinen virka, sopimus viranomaistehtävän hoitamisesta ja hyvinvointiyhtymä. Hyvinvointiyhtymän toimialana voi olla vain tukipalvelujen tuottaminen. Hyvinvointiyhtymälle ei voida siirtää järjestämisvastuuta
    ja ne tyypit ovat aluevaltuuston jäseniä

    Hyvinvointialueen ylin päättävä elin on aluevaltuusto, joka vastaa hyvinvointialueen toiminnasta, hallinnosta ja taloudesta. Aluevaltuuston valtuutetut ja varavaltuutetut valitaan aluevaaleissa nelivuotiskaudeksi
    https://fi.wikipedia.org/wiki/Hyvinvointialue
    .•.•. Urheilu on hiekkaa elämän laakereissa .•.•.

  22. #22
    Liittynyt
    05/2005
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    7.682
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti MRe Katso viesti
    Riippuu että onko tapana pannuttaa lenkeillä...
    Tämä oli hyvä, pari-kolme kertaa on tullut pannutettua niin että RTG-härveleitä ja muita osaajia on kaivattu. Eli liittyy pyöräilyyn.

    Kukas tulevaisuudessa tekee ns. maksupalvelusopimukset muiden alueiden/kuntien kanssa? Kunta vai alue? Eikö se paperi määrännyt, että saatko hoitoa siellä Sotkamossa, vai kiikutetaanko sut lanssilla kotiseudulle?

    Ps. Hyvinvointialue on sitten todella tyhmä sana.

  23. #23
    Liittynyt
    06/2003
    Paikkakunta
    Mettäkylä
    Viestit
    11.630
    Tuolla rahoitussivulla (https://soteuudistus.fi/rahoituslaskelmat) oleva kuntien rahoitus - exceli on mielenkiintoinen. Siinä on määriteltynä kunnittain siirtymäkausien muutos ja lopullinen tasapaino €/asukas ja noi kuntakohtaiset numerot eivät ole lähelläkään toisiaan. Jos kaivaa vaikka ääripäät, niin Lestijärvi -1980€ (tai eka vähän isompi pitäjä Pirkkala -680€) josta lopullinen laskupaine verotukseen n. 0.5% ? ja toisessa ääripäässä Pertunmaa 1050€ plussalla.

    Jos tulkitsen oikein, niin vaikka Eurajoelle, jolla on nyt kunnallisveroprosentti erittäin maltillinen 18 tarjotaan muutosta -0.3 eli varmaankin tarkoittais 17.75% "entistä" kunnallisveroastetta, vai tulkitsenko oikein? Tossa veroprosentissahan leikataan kunnilta kiinteä 12.39%-yksikköä alueille, joten esim tuo Eurajoen osuus on 5.61% (-0.3?).

    Ja kuten tuossa mainittiinkin, loppu verotuotosta vedetään sitten progressiiviselta puolelta, joten taitaa excelit paukkua verovirastossa, että saadaan kaikkien kokonaisveroaste pysymään paikoillaan...
    .•.•. Urheilu on hiekkaa elämän laakereissa .•.•.

  24. #24
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    11.747
    ^ja tuon lisäksi tulee sitten nämä transitiokustannukset. Ei noista hajanaisista kunnista tule yhdessä yössä hyvinvointialueita eikä se tapahdu ilmaiseksi. Vaikka esimerkiksi potilatieto- ym. toimialasidonnaiset järjestelmät voidaan yhtenäistää ajan kuluessa, on palkanmaksun ja HR-järjestelmien toimittava päivästä 1.

  25. #25
    Liittynyt
    07/2004
    Viestit
    4.875
    Kyllä sen päivän haluan nähdä kun todetaan soten vähentäneen kustannuksia.

  26. #26
    Liittynyt
    05/2005
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    7.682
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Jami2003 Katso viesti
    Kyllä sen päivän haluan nähdä kun todetaan soten vähentäneen kustannuksia.
    Jos edes niiden nousua hillitsisi. Oma ohuenlainen käsitys asioista on että teknisesti helppoja tehostamis-, eli säästämiskeinoja olisi olemassa jos ne vain saisi toteuttaa. Mitä tässä on vuosien aikana jutellut kavereiden kanssa jotka tuolla alalla ovat töissä, julkisella ja yksityisellä puolella.

    Mutta onhan tuo teknisen lääketieteen kehitys huimaa ja myös niiden laitteiden hintalaput. Ja vielä kun väki vanhenee, niin vaikea on kuvitella kuinka poliittisilla päätöksillä noita trendejä pystyy korjaamaan.

  27. #27
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    11.747
    Keskittämällä voidaan saada säästöjä tilojen ja laitteistoiden osalta. Se taas sitten tarkoittaa pidempiä matkoja sinne "keskussairaalalle" eikä Vaasassa olisi enää ruotsinkielistä päivystystä. Eli ei käy. Pelastuslaitoksen osalta hallintoa voisi keskittää, hälytysajoneuvojen pitää olla siellä missä on ihmisiäkin.

    Tietojärjestelmiä yhdistämällä voidaan saada säästöjä, mutta ei se yhdistäminen ilmaiseksi tapahdu.

  28. #28
    Liittynyt
    03/2007
    Paikkakunta
    Kempele
    Viestit
    5.588
    Ensimmäiset vaalimainokset ilmestyneet tienlaidoille.

    Voi kaiketi toivoa kustannuksiin jotain alenemista, kun jokaisessa kunnassa tehtävää hallintohommaa tehdään parissakymmenessä aluekeskuksessa?

  29. #29
    Liittynyt
    07/2004
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    1.336
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti TERU Katso viesti
    Voi kaiketi toivoa kustannuksiin jotain alenemista, kun jokaisessa kunnassa tehtävää hallintohommaa tehdään parissakymmenessä aluekeskuksessa?
    Ellei sitten käy niin kuin kuntaliitoksissa että kaikilla työntekijöillä oli irtisanomissuoja 2v. Ja laskuri uudelleen käyntiin kun liitetään taka- ja perä-hikiät mukaan.

    Lisäksi eri organisaatoilla on erilaiset palkkausjärjestelmät. Näiden yhdenmukaistaminen on ollut tapana tehdä korkeimman palkan mukaan, eikä alimman.

  30. #30
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    11.747
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti MV Katso viesti
    Ellei sitten käy niin kuin kuntaliitoksissa että kaikilla työntekijöillä oli irtisanomissuoja 2v. Ja laskuri uudelleen käyntiin kun liitetään taka- ja perä-hikiät mukaan.
    SOTE-henkilöstö siirtyy liikkeenluovutuksena uudelle SOTE-alueelle. Kuntaan jää sitten ne ketkä jää. Montako johtajanpaikkaa luulet tässä katoavan?

Samanlaisia aiheita

  1. Scott Spark 2022
    By kervelo in forum Fillarisuositukset
    Vastaukset: 17
    Viimeinen viesti: 23.06.2022, 09.26
  2. Vätternrundan 2022
    By jaksu in forum Kilpailut ja pyörätapahtumat
    Vastaukset: 5
    Viimeinen viesti: 12.05.2022, 20.01
  3. 2022 uutuuksia
    By plr in forum Yleiset jorinat
    Vastaukset: 209
    Viimeinen viesti: 14.04.2022, 11.46
  4. La Vuelta 2022
    By PeeHoo in forum Ammattilaispyöräily
    Vastaukset: 1
    Viimeinen viesti: 18.12.2021, 11.40
  5. Suunnitelmat vuodelle 2022
    By PeeHoo in forum Yleiset jorinat
    Vastaukset: 14
    Viimeinen viesti: 06.12.2021, 10.55

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •