On sitten julkaistu. Vain sähköisenä, myös Ultegra, ihmettelen kovasti. Mitään iloa 12 takaratasta ei tuo, ultegra saatavilla vain 11-30 ja 11-34. Mitäs noilla Suomessa tekee.
Vakiovieras
On sitten julkaistu. Vain sähköisenä, myös Ultegra, ihmettelen kovasti. Mitään iloa 12 takaratasta ei tuo, ultegra saatavilla vain 11-30 ja 11-34. Mitäs noilla Suomessa tekee.
Moottoriturpa
Voi olla, mutta en siltikään nää langatonta vaihtajaa ja ulkoista akkua järkeväksi vaihtoehdoksi. Verratkaa vaikka tuota shimanon ja sramin etuvaihtajaa. Miksi ihmeessä se akku ei voi olla erikseen?Alkujaan tämän lähetti JohannesP
Rauno Runttaaja ei 25 pienempää koskaan tarvitsekkaan. Itse taas olen huomannut, että putkelta ajamalla saa reidet helposti muussiksi. Jos välillä voisi vaihtaa kovaa ajettavan mäen 110cad, niin tuo toisi helpotusta.
Mielestäni Shimano on tehnyt aivan mahtavan ratkaisun välitysten suhteen. Kerrankin on kuunneltu fillaristeja, eikä sramin markkinamiehiä. 10t romukoppaan. 11-30, johon lisätään vain 16t keskelle. Eteen 54-40. Halleluja.
Moottoriturpa
Niin ja jostain syystä haluan uskoa shimanon lupauksiin nopeasta vaihdosta, joka on täysin smoothi max kireissäkin. Uskomuksen syynä saattaa olla kyllä lähestyvät veronpalautukset...
Jäsen
Tosiaan lupaukset vaihtamisesta ovat 48% nopeampi edessä ja 58% nopeampi takana. Kannattaa huomata, että semilangaton ratkaisu on vain levyjarrullisessa versiossa. Hyvä juttu on, että uusi 12spd kasetti menee samalle vapaarattaanrungolle kuin 11spd.
Aktiivijäsen
Jos noita käyttää langallisina niin akun kesto on 50 % pitempi kuin semilangattomassa versiossa. Puolensa myös tuossa setupissa
Cyclingtipsillä aika kattava arvostelu, toimittaja James Huang.
https://cyclingtips.com/2021/08/shim...t-ride-review/
Nykyinen di2 on niin hyvä, että ei tämä uusi mitään niin mullistavaa tuo että minulle syntyisi vaihtamisen "tarve". Hinnat on ainakin ensi vaiheessa tosi kovat ja saatavuus ilmeisen rajallinen. On tuo kuitenkin kokonaisuudessaan jo paperillakin sen verran parempi kuin edelliset, että niistä tuli vanhoja
Aktiivijäsen
Juu, ja mekaaniset ultegrat ja dura-acet poistuu mallivalikoimasta. Niitä vanhoja toki myydään vielä määrittelemättömän ajan, mutta nyt suuntaus on selvä.
Tuolla on varmasti vaikutusta valmiiden pyörien kokoonpanoihin ja hinnat tullevat vielä eriytymään voimakkaammin, mekaanisesta 105:sta hyppäys di2:een on hinnallisesti aika suuri että tulisiko sinne väliin di105
Kilpailijalta, sramilta tihein 12-nopeuksinen pakka taitaa olla 10-26 ja seuraava koko 10-28. Välitysalueeltaan tämä Shimanon 11-30 vastaisi 10-alkuisena lähinnä kasettia 10-27.
Jäsen
Sähköistä satavitosta on odoteltu jo ainakin pari vuotta, ja mää luulen että sitä saadaan vieläkin odottaa ainakin pari vuotta. Eiköhän Shimano halua vielä jonkin aikaa nauttia siitä lisäkatteesta, jonka Ultegrasta saa, ennen kuin tuodaan halvempi mutta toiminnaltaan vastaava 105 Di2 tarjolle. 105 R7000 oli/on jo niin hyvä, että luulen sen syöneen mekaanisen Ultegran markkinoita ja tarvetta koko ajan enemmän ja enemmän, joten hyvin jouti vaijerivetoinen Ultegra jo mennä. Ei niitä, jotka haluaa vaijerivetoisen vaihteiston, mutta joille 105 ei ole tarpeeksi fiini, kuitenkaan voi kovin monia olla ja heille löytyy mm. Italiasta vaihtoehtoja.
Tässä Shimanon vuoden 2023 mallisto (tai sitten ei):
Claris jne. halpikset
Sora 10 spd
---
Tiagra 12 spd
105 Di2 12 spd
---
Ultegra Di2 12 spd
---
Dura-Ace Di2 12 spd
Moottoriturpa
Selkeä juttuhan tuo vaijerin poistuminen on. Da tasolla sähkö ei ole enää varmastikkaan sen kalliimpi valmistaa ja siitä saa pyydettyä kovemman hinnan. Tuohon päälle uudet tehtaat ja suunnittelut, mitä mekaaninen 12sp olisi vaatinut.
Moottoriturpa
Mutta siis mitään järkeähän noissa da hinnoissa ei ole. Eikä oikein ultegrassakaan. Da etuvaihtaja 400e, kahvat+satulat 1200e.
Moottoriturpa
Tuli muuten mieleen, että nykyiset di2set saisi 12sp versioksi pelkästään pakalla ja softalla.
Softaa on ehkä aika suotta odotella shimanon suunnalta.
Vakiovieras
Mielipiteitä voi olla monia. Mielestäni päätöksen pitäisi jäädä asiakkaalle, haluaako hän käyttää lisärattaat pienempiin portaisiin vai suurempaan välitysalaan. Esimerkikisi 11-speed pakoista löytyy myös vaihtoehto, jossa on 18-hampainen ratas, 12-speed pakoista tällaista vaihtoehto ei löydy.
Vakiovieras
Ja taas uusi vapaaratas. Onneksi kuitenkin vaikuttaa, että vanhat vapaarattaat pelaa myös
Shimano is debuting a new 12-speed-only freehub design with its new groupsets – and no, it’s not Micro Spline – but the new cassettes are backwards compatible with existing 11-speed freehubs, so your old wheels will work with R9200 and R8100.
Aktiivijäsen
Mun mielestä ihan kiinnostava uutuus, sisäinen akku ja yhteentoimivuus vanhojen vapaarattaiden kanssa on Sramiin verrattuna plussaa. Ilmeisesti painokin on saatu pidettyä kurissa, mutta langattomuutta en oikein ymmärrä: jarruletkun joutuu vetämään taakse kuitenkin, niin eikä se vaihtajien piuha mene samalla vaivalla? Eihän sitä tarvitse sen jälkeen uudestaan asentaa.
Toki hinnoittelu on aika suolainen, mutta varmaan laskee siitä kun tavaraa alkaa tulemaan markkinoille? Ilmeisesti jos jatkossa haluaa ns. säällisen mekaanisen osasarjan, niin Campagnolo jää ainoaksi vaihtoehdoksi.
Vakiovieras
Kuuntelin tänään työmatkalla Silcan marginal gains -podcastin, jossa oli haastateltu kahta Shimanon edustajaa. Sanoivat, että vanhat lisävaihtajat (tt-, sprintti- ja keskiotteen vaihtajat siis) toimivat uuden sukupolven kanssa yhdistämällä piuhat suoraan uuden generaation kahvoihin ilman junction boxia. Uusi softa pitää ajaa sisään, mutta muuten toimivat siis suoraan ilman mitään lisäkilkkeitä. Vanhat kahvat eivät kuitenkaan toimi uusien vaihtajien kanssa. Bisnesjuttu, veikkaan minä
Julkaisu oli kyllä positiivinen yllätys. Ajattelin etukäteen, että kyseessä olisi lähinnä yhden vaihteen lisäämisestä nykytrendin mukaisesti, mutta Shimpan insinöörit (tai ainakin markkinointivastaavat) ovat selkeästi pistäneet eforttia kehitystyöhön. Hyperglide+ ainakin kuulostaa varsin hyvältä ja uusi, tukevampi vapaarattaan runko on myös plussaa. Pointsit myös vanhan vapaarattaan yhteensopivuudesta sekä yhtenäisestä ketjustandardista maasto- ja maantiepakkojen välillä. Ultegran kiekot näyttivät myös aika houkuttelevilta.
Aktiivijäsen
ERINOMAISIA päätöksiä Shimanolta:
1) Ei 10 piikkistä pikkuratasta, joka on ihan vitsi alhaisen hyötysuhteensa vuoksi
2) Vaihtajien akku edelleen rungon sisällä eli kunnon akku eikä tule akkumöhköjä etu- ja takavaihtajaan. Juuri oikea ratkaisu laittaa vain kahvat langattomaksi.
3) Kontrolliboksi yhdistetty vaihtajaan
Ja jos nuo rattaat on yhtä hyvin optimoitu kun XTR hyperglide+ niin vaihtaminen varmasti oikeasti entistäkin loistavampaa.
Moottoriturpa
Aftermark boxeille olisi pian kysyntää. Saisi valita vapaasti pakan vaikka campalta. Naputellaan vain pakan malli ja boxi hoitaa loput.
Aktiivijäsen
Canyon jo hinnoitellut uuden aeroadin da 12:n.
10.399 eur. Tulossa joulukuu, tai sitten..
Bike 24:ssa da12 4.900, myynti ilmoitettu alkavan lokakuussa
https://www.canyon.com/fi-fi/road-bi...nfarbe=WH%2FMC
Aktiivijäsen
Kahvat ovat kasvaneet ja sormille on tullut 4,6mm lisää tilaa kahvan alapuolella. Onko jossain jo tietoa paljonko kahvan reach on kasvanut? Jos 4,6mm niin eihän se ole paljon mutta voi olla riittävästi että aiheuttaa tarvetta lyhentää ohjainkannattimen pituutta...
The older I get the faster I was
Nöösi
DA ei toki koskaan ole ollut persaukisille suunnattu, mutta melko vahva ostokiima pitää olla, mikäli tähän tarttuu.
Aktiivijäsen
Joo aika järjetön alkaa olla Shimanolla tuo hintaero erikseen ja pyörän mukana ostettuna.
Palstajyrä
Näillä huudeilla myyvät DA-settiä vain kokonaisena kiekkojen kanssa ja hintaa on sopivat $7,700.00 + myyntivero. Aikamoista kun jostain maantifilon rimpulasta pitäisi maksaa toistakymmentä tuhatta missä hyvänsä valuutassa. Kai se vaan koyhästä tuntuu kalliilta.
6.7 WTF/kg
On tuossa 5k setissä kuitenkin wattikammet. Ei ole kyllä halba Ultegrakaan https://www.bike24.com/p2517197.html?q=ultegra%20r8100
Miettii että mekaanisella R8000-sarjalla varustetusta kuitupyörästä maksoin keväällä vain vähän enemmän.
Aktiivijäsen
Vertailun vuoksi R8070 -osasarja hinnat alkaen 1327 euroa: https://r2-bike.com/SHIMANO-Ultegra-...11-52-36-Teeth
The older I get the faster I was
Niin tai kilpailevan puljun 2x12 setti https://r2-bike.com/SRAM-Force-eTap-...-48-35-Teeth_1 1456 euroa. Paljon saa maksaa siroista vaihtajista, joita ei edes ajaessa näe.
Aktiivijäsen
Eiköhän ne hinnat laske kun tavaraa oikeasti aletaan myymään. Taisi Sram Force AXS suositushintakin olla yli kaksi tonnia, jos en ihan väärin muista. RED AXS tehomittarilla oli yli 4k€.
Forumilordi
Saisiko? Mulla on ollut käsityksessä, että vain pienemmälle vaihteelle (i.e. isommalle rattaalle) noustaan sähkön voimalla ja takaisin tullaan jousella. En tosin tiedä, miten se paluun stoppi on tehty, kun ei ole vaijeria ottamassa vastaan.
Pystyykö nykyistä 11sp Di2:sta konffaamaan 10sp:lle?
Aktiivijäsen
^^ näin se varmasti on. Uusien pyörien hinnoittelussa ainakin Trekin ja Canyonin osalta näyttäisi niin, että Sram red axs olisi jonkin verran kalliimpi kuin uusi da di2.
Näin Trekillä Madonessa ja Canyonilla Enduracessa, en tosin katsonut kaikkia speksejä niin tarkkaan mm. että onko tehomittarillinen versio vai ei.
Sramin groupsetin myyntihinta tehomittarilla on bike24:ssa tasolla 3.500 eur.
Aktiivijäsen
Kuuntelin aamulla Cyclingtipsin arvostelun, ja siinä mainittiin että onnistuisi jos Shimano olisi tehnyt softan ja adapterin eri johtojen väliin.
Shimano tavallaan itsekin myöntänyt tämän kun se on tehnyt tt- vaihtajiin tämän mahdolliseksi.
Tarkemmin tästä videossa alkaen 12:35.
Aktiivijäsen
Itse maksoin jotakuinkin 2700 € Sramin 12 sp red AXS etap setistä. Puolitoista tonnia meni takavaihtaja-kahvat-jarrulevyt-satulat+tilpehöörit. Pakka, ketju, 1x kammet 46 rattaalla ja wattimittarilla meni loput budjetista. Osa sieltä, osa täältä mentaliteetilla. Ei ihan halpaa mutta ei se niin kirpaissutkaan ostaa koko roskaa kerralla. Jonkun satkun saattoi säästää. Enkä ehkä taida halua loppusummaa tietääkään.
Viestin säännöt
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit