Sivu 3 / 13 EnsimmäinenEnsimmäinen 1 2 3 4 5 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 61 - 90 / 364

Aihe: Sähkömoottorien viritys

  1. #61
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti grebe Katso viesti
    Kukaan ei tainnut vielä keksiä tuosta ylläolevasta, mitä tapahtuu kun avustuksen nopeusrajoitin poistetaan? Kyllä, hetkellinen huippuavustusteho ei nouse. Mutta jos lämpö ei rajoita huipputehoja, niin esim. tunnin keskiteho nousee automaattisesti ja enää pyörä ei olekkaan 250w normin mukainen.
    Kukaan ei ole tainnut tajuta että moottorille on aivan sama, kulkeeko pyörä vaikka satasta. Ei se sitä tiedä siinä mielessä että ulkoisilla välityksillähän pelataan niin että kampikierrokset pysyy järkevissä rajoissa. Jos kerran kampikierrokset pysyy 10,20 ja 40km/h vauhdeissa alueella 50-120 niin mikä aiheuttaa moottorille mukamas enemmän rasitusta verrattuna esim. siihen että asutaan alpeilla ja joka päivä kihnutetaan alppinousuja ylös ja vauhdilla alas. Jos kerran tuollainen ajo on täysin hyväksyttyä ja sähköfillareille suunniteltua niin ainakaan rajoituksen poistaminen ei tuhoa moottoria sen nopeammin eikä tarvi paljon huolehtia jostain 250W keskitehostakaan.

  2. #62
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    10.339
    ^Joo, siis eihän moottori "tiedä" paljoako pyörä kulkee. Nämä sähköavusteisten moottorit avustavat maksimissaan 4x polkimilta tuleva teho, siinä yhtälössä ei ole pyörän nopeudesta mitään mainintaa.

    Korjataanpas sen verran, että kyllähän se moottori pyörii tietysti pidemmän tai kaiken aikaa, kun ei ole nopeuskatkaisua. Eli kokonaisrasitus siinä mielessä teoriassa kasvaa, mutta ei tosiaan eroa siitä, että kinnataan jotain alppien reunaa ylös.

  3. #63
    Liittynyt
    07/2007
    Viestit
    1.105
    Just niinku mre sanoi ja itsekin sanoin. Huipputeho ei nouse, mutta esim tunnin keskiteho nousee (avustuseneria MWh/ käytetty kokonaisaika h).

    Normaaliajossa tuota 250w "nimellistehoa" ei pitäisi pystyä ylittämään. Ajamalla suossa, loputonta mäkeä, tai poistamalla ravustusajoitin tämä kuitenkin on varmasti mahdollista, jos lämmöt kestää kurissa eikä tiputa tehoja. Ja ukko jaksaa taukoamatta tuottaa vähintään sen vaaditun tehon.

    Pitäs oikeen itse katsoa lokeista mihin asti olen itse päässyt parhaimmillaan. Pyörä siis vakio rajoitettu ja huippuavustusteho 560w.

  4. #64
    Liittynyt
    02/2020
    Viestit
    108
    Pelkkä nopeusrajoittimen poisto ei käytännössä rassaa sitä moottoria yhtään enempää. Periaatteessa moottorin käyttöikä lyhenee, koska kierrettyjä kierroksia kertyy käytöstä riippuen enemmän. Mutta onko sillä käytännön merkitystä, se on kokonaan toinen juttu. Toisaalta korkeampien kierrosten käyttö voi olla jopa terveempää moottorille. Ne on kierroskoneita, ei niissä ole mitään voimaa ilman alennusvaihteita. Olisko tyypillisessä 250W moottorissa maksimivääntö jotain 1Nm luokkaa.

    Sitten kun ohjelmoidaan tai vaihdetaan myös akun bms:ssää/moottorin controlleria uusiksi isomman virran ottamiseksi ulos akusta tai vaihdetaan korkeamman jännitteen akustoon, niin sitten alkaa asiat muuttumaan eri tavalla moottorinkin kannalta. Eli teho ja vääntö kasvaa virran ja maksimikierrosluvun mukana. Tämä koskee enemmän bafang ja muut osastoa, valtamerkkien vehkeet on tehty sen verran hankalaksi puukotettavaksi, että sitä käytännössä tehdä ollenkaan.

  5. #65
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    10.339
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JRR-1 Katso viesti
    Pelkkä nopeusrajoittimen poisto ei käytännössä rassaa sitä moottoria yhtään enempää. Periaatteessa moottorin käyttöikä lyhenee, koska kierrettyjä kierroksia kertyy käytöstä riippuen enemmän.
    Tuossa on nyt joku logiikkavirhe, jos ei rasita mutta käyttöikä lyhenee.

    Kyllähän esimerkiksi rajoittimen poisto ja max. 50 km/h "rasittaa" moottoria enemmän koska moottori käytännössä käy koko ajan, kun maksiminopeutta ei juurikaan pysty ylittämään. Virittämätön moottori saa aina välillä levätä, kun nopeus nousee yli 25 km/h. Ei tuo varmasti moottoria räjäytä, mutta jos lämmönhallinta ei ole kunnossa, saattaa joku lämpörele laueta.

  6. #66
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti MRe Katso viesti
    Virittämätön moottori saa aina välillä levätä, kun nopeus nousee yli 25 km/h. Ei tuo varmasti moottoria räjäytä, mutta jos lämmönhallinta ei ole kunnossa, saattaa joku lämpörele laueta.
    Tässä pitäisi (itsenikin) muistaa että käyttötapoja on niin monia. Itse peilaan asioita yleensä maastoajoon ja maastossa Suomessa riittää aina mäkiä, joita harvoja ajetaan yli 25km/h. Vastaavasti alamäissä on sähkärilläkin ihan kiva rullailla eikä kelata koko ajan vauhtia. Sanoisin (jo ihan empiiristenkin kokemusten myötä) että aika vähän se fillari siellä 25+ nopeudessa moottori käynnissä viettää loppupeleissä.
    Mutta käyttötarkoituksia on muitakin kuten 30km työmatka tienvierustaa pitkin, jolloin on ihan kiva polkea sitä 40km/h kuin yrittää hillitä polkemista kun vauhti jatkuvasti kiihtyy yli 25km/h ja tämän jälkeen ajo käy rasittavammaksi. Sähköfillarihan ostetaan keventämään rasitusta joten tuntuisi hölmölle polkea yli rajoittimen väkisin.

    Lämpöreleongelmaa voi lähestyä siltä kantilta että Gardajärvellä on kesällä 30 astetta hellettä ja sielläkin fillarin pitää kestää pitkät vuoristonousut. Suomen normaali 20 plusasteen kesäkelillä lämpöongelmaa tuskin esiintyy. Saatikka syksyn kylmillä keleillä. Moottorinohjauksessa pitäisi silti olla lämpötilantarkkailu ja tehojen pudotus jos lämpötila nousee liian korkeaksi. Fiksu moottorinohjain vain tiputtaa tehoja niin ettei lämpö riko moottoria. Typerämpi systeemi sammuttaa koko moottorin.

  7. #67
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JRR-1 Katso viesti
    Toisaalta korkeampien kierrosten käyttö voi olla jopa terveempää moottorille. Ne on kierroskoneita, ei niissä ole mitään voimaa ilman alennusvaihteita. Olisko tyypillisessä 250W moottorissa maksimivääntö jotain 1Nm luokkaa.
    Keskimoottori pyörii nopeammin vain jos kuski polkee nopeammin. Sisäinen välitys on kiinteä - toistaiseksi. Yleensä kovempaa ajaessa laitetaan fillarin vaihteistosta isompaa silmään, jottei jalat joudu polkemaan liian nopeasti omaan osaamiseen nähden. Joten moottori pyörii edelleen aivan samoja kierroslukuja kuin alemmissa nopeuksissa.

  8. #68
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti ElBike Katso viesti
    Keskimoottori pyörii nopeammin vain jos kuski polkee nopeammin. Sisäinen välitys on kiinteä - toistaiseksi. Yleensä kovempaa ajaessa laitetaan fillarin vaihteistosta isompaa silmään, jottei jalat joudu polkemaan liian nopeasti omaan osaamiseen nähden. Joten moottori pyörii edelleen aivan samoja kierroslukuja kuin alemmissa nopeuksissa.
    On joskus tullut mietittyä että paljonko lyhyemmät kammet nostaisi moottorin hyötysuhdetta. Tuskin paljoa kuitenkaan.

  9. #69
    Eihä ne sitä moottorin optimaalista kadenssia muuta yhtään mihinkään. Siihen kyllä vaikuttavat miltä se kadenssin ylläpito tuntuu. Ja koska ne eivät vaikuta suuresti myöskään luomupyörän tehoon, niin ei myöskään vaikuta sähköpyörän tehoon jos nyt yksinkertaistaa kovasti.

  10. #70
    Liittynyt
    02/2020
    Viestit
    108
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti ElBike Katso viesti
    Keskimoottori pyörii nopeammin vain jos kuski polkee nopeammin. Sisäinen välitys on kiinteä - toistaiseksi. Yleensä kovempaa ajaessa laitetaan fillarin vaihteistosta isompaa silmään, jottei jalat joudu polkemaan liian nopeasti omaan osaamiseen nähden. Joten moottori pyörii edelleen aivan samoja kierroslukuja kuin alemmissa nopeuksissa.
    Kyllä minun pyörissäni ainakin joutuu kovempaa polkemaan 32km/h vauhdissa kuin 25km/h. Normivälityksillä ja vaihteiden määrällä. Ei kiinnosta veivata miljoonan kadenssilla isoimmalla takarattaalla varsinkaan siirtymillä. Kukin tavallaan. Kadenssia en kyllä pitäisi osaamisen asiana, enemmän siihen vaikuttaa muut ominaisuudet.

  11. #71
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JRR-1 Katso viesti
    Kyllä minun pyörissäni ainakin joutuu kovempaa polkemaan 32km/h vauhdissa kuin 25km/h. Normivälityksillä ja vaihteiden määrällä. Ei kiinnosta veivata miljoonan kadenssilla isoimmalla takarattaalla varsinkaan siirtymillä. Kukin tavallaan. Kadenssia en kyllä pitäisi osaamisen asiana, enemmän siihen vaikuttaa muut ominaisuudet.
    Itselläni on 11-vaihdetta joten kampikierrokset vaihtelee paljon. Kadenssi on hyvin paljon osaamisen asia ja hyvin pyörittää osaa harva. Ilmiön huomaa kun täysjäykällä yrittää polkea vähän nopeammin niin perse alkaa pomppia satulassa. Mutta jos on treenannut pyöritystä esim. harjoitusrullilla (jossa fillari laitetaan kolmen rullan päälle ja pienikin epätasapaino polkemisessa saa pyörän heijaamaan ikävästi) niin ratakuskit saattaa saada 200rpm helposti. Itsellä nuoruusvuosilta ennätys 216. Kun pyöritys on opeteltu niin jotain 120 kadenssilla pystyy ajamaan pitkiä matkoja ilman että se käy tuntumaan "veivaamiselta miljoonan kadenssilla". Se on siis täysin osaamisesta kiinni ja sen voi oppia.
    Nyt ollaan kyllä aika kaukana Eurobikestä... mutta niinhän nämä kaikki keskustelut tuntuu menevän...

  12. #72
    Liittynyt
    07/2007
    Viestit
    1.105
    Vuonna 2019 Tahko MTB:ssä avustus oli käytössä vain 37,55 km matkalla 60 kilometristä. Muut ajat rullailtiin tai mentiin yli 35 km/h. 700 wh akusta haihtui 465 Wh. Rajoittimen ohituksella olisin varmaan saanut tuon akun voimavarat käytettyä ja avustusaikaa reilusti lisää. Tuossa hommassa meni 2 tuntia 50 minuuttia. Jos pyöristän kolmeen, niin 465wh/3h = 155 wh. Eli akusta otettiin 155 Wh tunnissa. Avustuksen keskiteho on paljon vielä tämän alle.

    Eli vaikea saavuttaa 250 w teho, jos tehoa mitataan yhtään pidemmällä aikavälillä, ja ajetaan lujaa. Tai ainakin yritetään. Avustetun ajan keskiteho oli 196 W ja kuskin 193 W. En tosin usko, että nämä luvut, jotka Blevosta kaivoin ovat absoluuttisen oikeita.

  13. #73
    Liittynyt
    07/2007
    Viestit
    1.105
    ^ Siis yli 25 km/h, ei 35 km/h. Näppihäiriö.

  14. #74
    Liittynyt
    07/2007
    Viestit
    1.105
    ^^ Olisi kyllä pitänyt varmaan silloin ajaa turbo päällä koko matkan ja itkeä, jos akku olisi loppunut kesken. Sinä vuonna 240 km voittaja ajo about samaa vauhtia 4 kierrosta. Kova jätkä ja tosi hyvä kaveri muutenkin. Eli jos on kiire, niin pitää vaan polkea niin pirusti. Mennään me muut vaan sähköllä avustaen.

  15. #75
    Liittynyt
    06/2020
    Paikkakunta
    Avaruuden pääkaupunki
    Viestit
    101
    En ota kantaa moottorien virittämisen laillisuuteen. Ainoastaan annan pienen tietopläjäyksen.
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JRR-1 Katso viesti
    Pelkkä nopeusrajoittimen poisto ei käytännössä rassaa sitä moottoria yhtään enempää. Periaatteessa moottorin käyttöikä lyhenee, koska kierrettyjä kierroksia kertyy käytöstä riippuen enemmän. Mutta onko sillä käytännön merkitystä, se on kokonaan toinen juttu.
    Väärä arvio koska nopeusrajoittimen poistaminen käytännössä lyhentää: moottorin, voimansiirron ja akun kestoikää. Takuuajan loppumisen jälkeen kustantaa virittäjä mm. moottorinvaihtamisen itse.

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JRR-1 Katso viesti
    Ne on kierroskoneita, ei niissä ole mitään voimaa ilman alennusvaihteita. Olisko tyypillisessä 250W moottorissa maksimivääntö jotain 1Nm luokkaa.
    Oikein ja kun yhtälöön otetaan mukaan matka ja aika saadaan 250 Nm/s

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JRR-1 Katso viesti
    Sitten kun ohjelmoidaan tai vaihdetaan myös akun bms:ssää/moottorin controlleria uusiksi isomman virran ottamiseksi ulos akusta tai vaihdetaan korkeamman jännitteen akustoon, niin sitten alkaa asiat muuttumaan eri tavalla moottorinkin kannalta. Eli teho ja vääntö kasvaa virran ja maksimikierrosluvun mukana. Tämä koskee enemmän bafang ja muut osastoa, valtamerkkien vehkeet on tehty sen verran hankalaksi puukotettavaksi, että sitä käytännössä tehdä ollenkaan.
    Näimpä se menee. Syitä siihen etteivät normi Bocsh, Shimano, Brose, Yamaha, Panasonic, eBikemotin ym. valtamerkkien 250W sähköpyörän moottorit kestä virittämistä laakerien, hammaspyörien ja stefojen ennenaikaisen kulumisen ja särkymisen lisäksi on monia muitakin:

    Moottorien käämien eristykset sekä vakioiksi jätetyt elektroniikka komponentit kärsivät lisääntyneestä lämmöntuotannosta otto virta-arvojen suurentamisesta johtuen. Niiden elinikä lyhenee dramaattisesti. Toimintasavuja on vaikea kerätä takaisin joten liikaa viritetyn moottorin osoite on SER jäte ja edessä joko kokonaisen uuden ebiken tai ihan toivoton yritys etsiä jostakin toimiva vastaava moottori.

    Käytännössä ostettava aina uusi sähkäpyörä koska varaosa tai edes maahantuojan huoltoliikkeetkään Suomessa eivät saa tehtailta moottoreita tänään 11.9.2021 koska kaikki menevät tehtaille. Tilanne on tänään tämä. Lähde: Nojapyöräforum

    On saatavilla suurempitehoisia sykkelin sähkömoottoreita joita et kuitenkaan saa muutoskatsastettua mopedeiksi tai kevytmoottoripyöriksi joten suosittelen mopon, kevarin tai moottoripyörän hankintaa vauhdin-nälkää poteville eikä ainakaan esim. Hayabusa turboa kovin paljoa enään kannata virittää kun sillä pääsee yli 400km/h
    sivustot.net | pyöräilyä vuodesta 1960

  16. #76
    Liittynyt
    11/2018
    Paikkakunta
    Seinäjoki
    Viestit
    430
    Avustusrajoittimen muutos ohjelmallisesti ei ole varsinaisesti moottorin virittämistä. On maita joissa sähköpyörän max. raja on esim. 20 mph. Moottorit ovat aivan samoja mitä meidänkin vehkeet ovat, joten ne on tehty kestämään myös suurempia nopeuksia.

  17. #77
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    10.339
    32 km/h asti moottorin ja akun voi olettaa kestävän ihan samalla tavalla kuin 25 km/h. Sen sijaan jos paukuttaa koko ajan viittäkymppiä, joku paikka saattaa hyvinkin antaa periksi.

  18. #78
    Liittynyt
    06/2020
    Paikkakunta
    Avaruuden pääkaupunki
    Viestit
    101
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti MRe Katso viesti
    32 km/h asti moottorin ja akun voi olettaa kestävän ihan samalla tavalla kuin 25 km/h. Sen sijaan jos paukuttaa koko ajan viittäkymppiä, joku paikka saattaa hyvinkin antaa periksi.
    Olettaa voi mutta keskimurskainmoottorin sisällä olevien laakereidenkin kestoikä pienenee vähäiselläkin kierrosluvun lisäämisellä.
    Todettu asia mm. tänään facessa joku valitti shimppa E8000 moottorista kuuluvaa pahaa rohinaa alle 10000km ajetulla sykkelillä.

    En väitä tätäkään pyörää viritetyksi vaan kerron että laakereilla, elektroniikalla ja moottorin käämityksellä on tarkkaan laskettu kestoikä ja ingenjöörit ovat onnistuneet oikein hyvin rajaamaan sähköpyörän moottorikomponenttien eliniän aika lailla pieneksi, saatikka jos tätä onnettoman heikkoa laitetta virittää niin komponenttien elinajan odote putoaa taas . . .



    Virittämättömän Shimano E8000 moottorin laakerivaurio. Huomaa että haulet tuhosivat tietysti myös hammasrattaat ja elektroniikan!
    sivustot.net | pyöräilyä vuodesta 1960

  19. #79
    Liittynyt
    08/2020
    Viestit
    165
    No ei kukaan vähänkään mitään muuta kuin polkupyöriä virittänyt oleta, että komponentit kestäisi saman mitä tehtaalta. Toistaiseksi ollaan varmaan vielä kulkemassa kohti käännöspistettä, jossa "suunnittelematta heikko" voi muuttua tähän aikalailla harhaiseen (tässä yhteydessä) "suunnitellusti heikko" vaiheeseen.

    Moottorien hetkellinen huipputeho on huomattavasti korkeampi kuin se 250w esim. Bosch 4gen 600w.

    Uusin Trek Allant lupailee 45kmh vauhdiksi ja kovasti näyttää samanlaiset viimeisimmän uudistuksen elektroniikkapäivitetyltä 4th Gen Boschilta.

  20. #80
    Liittynyt
    06/2020
    Paikkakunta
    Avaruuden pääkaupunki
    Viestit
    101
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Votkins Katso viesti
    Toistaiseksi ollaan varmaan vielä kulkemassa kohti käännöspistettä, jossa "suunnittelematta heikko" voi muuttua tähän aikalailla harhaiseen (tässä yhteydessä) "suunnitellusti heikko" vaiheeseen. Moottorien hetkellinen huipputeho on huomattavasti korkeampi kuin se 250w esim. Bosch 4gen 600w. Uusin Trek Allant lupailee 45kmh vauhdiksi ja kovasti näyttää samanlaiset viimeisimmän uudistuksen elektroniikkapäivitetyltä 4th Gen Boschilta.
    Edellisessä viestissä otin kantaa vain nopeudenrajoittimen ohitukseen kontra laakerien kestävyyteen. En laakerien tehopiikkien kestävyyteen.

    Selvää kuitenkin on kun laakerihaulit ampuilevat ympäriinsä niin eivät vahvimmatkaan hammaspyörät tai elektroniikkaosat niitä kestä.

    Tuotteilla on aina tietty suunniteltu kestoikä eikä maailmantalous ole vielä tänään kulkemassa kestoikää lisäävään suuntaan.
    Tutustukaa tuotteen suunniteltuun vanhenemiseen, se ei ole harhaa vaan todellisuutta jo vuodesta 1924.
    sivustot.net | pyöräilyä vuodesta 1960

  21. #81
    Liittynyt
    10/2019
    Paikkakunta
    Hese
    Viestit
    1.934
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Pekka H Katso viesti
    Tuotteilla on aina tietty suunniteltu kestoikä eikä maailmantalous ole vielä tänään kulkemassa kestoikää lisäävään suuntaan.
    Tutustukaa tuotteen suunniteltuun vanhenemiseen, se ei ole harhaa vaan todellisuutta jo vuodesta 1924.
    Näin se vaan on. Ja tuota voi valmistaja tehostaa lopettamalla varaosien valmistamisen riittävän ajoissa. Tai tekemällä korjaamisesta jo lähtökohtaisesti joko todella kallista tai täysin mahdotonta, niin ei tarvitse miettiä niitä kolmannen osapuolen valmistamia varaosiakaan vaihtoehtona.

    Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

  22. #82
    Liittynyt
    07/2007
    Viestit
    1.105
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Votkins Katso viesti
    No ei kukaan vähänkään mitään muuta kuin polkupyöriä virittänyt oleta, että komponentit kestäisi saman mitä tehtaalta. Toistaiseksi ollaan varmaan vielä kulkemassa kohti käännöspistettä, jossa "suunnittelematta heikko" voi muuttua tähän aikalailla harhaiseen (tässä yhteydessä) "suunnitellusti heikko" vaiheeseen.

    Moottorien hetkellinen huipputeho on huomattavasti korkeampi kuin se 250w esim. Bosch 4gen 600w.

    Uusin Trek Allant lupailee 45kmh vauhdiksi ja kovasti näyttää samanlaiset viimeisimmän uudistuksen elektroniikkapäivitetyltä 4th Gen Boschilta.
    Hetkellinen huipputeho. Sen hetken pituuden määrittää käytännössä ajaja, ja tehon valmistaja. Brosessa maksimi avustusteho on noin 560 W valmistajan mukaan, mutta akulta tehoa lähtee matkaan parhaimmillaan 730 W täydellä akulla Blevon mukaan.

  23. #83
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    10.339
    Kaikki tekniikka hajoaa. Jopa 150 000 euron autosta hajoilee osia, saati 1500 euron pyörästä.

    USA-moodi ei ole varsinaista virittämistä, koska samaa moottoria saa tosiaan siellä rapakon takana ihan luvan kanssa kurittaa sen 20 mph edestä. Myöskään moottorin pyörintänopeus ei juuri nouse USA-moodilla, vaan nopeus tehdään takakiekon välityksillä. Napamoottori olisi eri asia.

  24. #84
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    10.339
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Pekka H Katso viesti
    Tuotteilla on aina tietty suunniteltu kestoikä eikä maailmantalous ole vielä tänään kulkemassa kestoikää lisäävään suuntaan.
    Tutustukaa tuotteen suunniteltuun vanhenemiseen, se ei ole harhaa vaan todellisuutta jo vuodesta 1924.
    ”Saksalainen puolueeton tuotetestaussäätiö Stiftung Warentest on kyseenalaistanut suunnitellun vanhentamisen. Tutkimuksessaan se totesi, että vuosikymmenen aikana laitteiden käyttöiät ovat pikemminkin vähän pidentyneet.”

  25. #85
    Liittynyt
    02/2021
    Viestit
    1.458
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Pekka H Katso viesti

    Tuotteilla on aina tietty suunniteltu kestoikä eikä maailmantalous ole vielä tänään kulkemassa kestoikää lisäävään suuntaan.
    Tutustukaa tuotteen suunniteltuun vanhenemiseen, se ei ole harhaa vaan todellisuutta jo vuodesta 1924.
    Höpön höpön.
    Nykytuotteet kestää oikein hyvin.
    En viitsi enää lisää listailla.
    Esimerkkejä on vaikka kuinka.

    Sun kokemukseen saattaa tietty vaikuttaa kun et usko että rahalla saattaa saada myös laatua.

    Halvalla saattaa saada tuotteita jotka eivät kestä.

  26. #86
    Liittynyt
    05/2009
    Viestit
    1.011
    ^joissakin printtereissä on todistetusti tekniikka mikä lopettaa toiminnan kun aika on lopussa vaikka printteri olisi uudenkarhea.
    Applekin on puhelimiinsa tällaista rakennellut.

  27. #87
    Liittynyt
    10/2019
    Paikkakunta
    Hese
    Viestit
    1.934
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti ruuduntakaa Katso viesti
    Höpön höpön.
    Nykytuotteet kestää oikein hyvin.
    En viitsi enää lisää listailla.
    Esimerkkejä on vaikka kuinka.

    Sun kokemukseen saattaa tietty vaikuttaa kun et usko että rahalla saattaa saada myös laatua.

    Halvalla saattaa saada tuotteita jotka eivät kestä.
    Ei kannata yleistää, puolin ja toisin, mutta kyllä tuota suunniteltua vanhenemista on harrastettu ja harrastetaan jatkossakin. Tai siis, ei edes pyritä tekemään mahdollisimman kestävää tuotetta, riittää että kestää sen takuuajan ja hiukan yli riippuen säädöksistä, ja sen mukaan valitaan komponentit millä tuote kasataan. Takana on ne ajat, kun Suomessa valmistettu UPOn pulsaattorikone kesti vuosikymmeniä.

    Lisäksi etenkin elektroniikasta on tehty jo mahdotontakin korjata, helpompaa ja halvempaa ostaa uusi vaikka se tarkoittaa luonnonvarojen kulutusta ja co2-päästöjä. Järkevää?

    80-luvulla muistelen, kun pimennyttä Saloraa tuli naapurikyliltä tv-korjaajamies kotiin tutkimaan, hetken etsi oikeaa piirustusta laukustaan ja oikean löydettyään levitti sen viereensä pöydälle. Sen jälkeen kuuman kolvin ja tinan käry hetken leijaili, ja taas näkyi kuva. Nyt ehkä tuurilla voi jonkun kondensaattorin saada televiisoreista vaihdettua, muuten SER-lavalle ja kohti... Afrikkaa?

    Ja eikös täällä puolin ja toisin ole todisteltu, että nykypäivänä tuotteet hajoilee oli hintalappu kyljessä kuinka pieni tai iso tahansa?



    Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

  28. #88
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    10.339
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Kiituri Katso viesti
    ^joissakin printtereissä on todistetusti tekniikka mikä lopettaa toiminnan kun aika on lopussa vaikka printteri olisi uudenkarhea.
    Applekin on puhelimiinsa tällaista rakennellut.
    Aikarajoituksia ei printtereissä kai ole. Epsonilla oli valokuvatulostimissa rajoitus, jossa toiminta loppui kun ns. priming-tyyny tuli käyttöikänsä päähän. Käyttöikää pystyi kerran jatkamaan ajamalla tulostimeen komennon, mutta sen jälkeen se oli romurautaa. Sittemmin Epson on toteuttanut primingin erillisellä tyhjennettävällä säiliöllä. Tulostusraja taisi kuitenkin olla kymmeniä tuhansia ja ainakaan itsellä se ei lähes kymmenen käyttövuoden aikana tullut vastaan. Ei edes tuo ensimmäinen raja, vaikka ostin tulostimen käytettynä.

  29. #89
    Liittynyt
    10/2019
    Paikkakunta
    Hese
    Viestit
    1.934
    Luepas @MRe nyt ihan ajatuksella tuo, mitä aiemmin on linkattu:
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Planned_obsolescence

    Ja erityisesti sieltä Applen tuotteisiin sekä HP:n tulostimiin viittaavat kohdat.

    Saman homman taitavat kyllä ne isot järjestelmätoimittajatkin ohjelmistopuolella, vanhaa versiota tuetaan sopparissa mainitun ajan jonka jälkeen päivityksiä ei enää tarjota. Mitään järjellistä syytä tuollaiselle ei ole, muu kuin asiakkaiden rahastaminen. Erityisen helppoa tuo rahastaminen tuntuu olevan sote-puolella...

    Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

  30. #90
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    10.339
    Joo, no mustekasetit on tosiaan oma juttunsa, mutta ei se tulostimesta verkonpainoa tee.

    Softakehityksestä ei kannata kommentoida, jos ei asiasta tiedä. Vai onko joku sitä mieltä, että Microsoft teki virheen, kun ei tue enää MS-DOSia? Vendor-lock softissa on tosiasia, mutta sen ratkaiseminen ei ole kovin yksinkertaista niin kauan kun maailmassa tunnustetaan aineettomat oikeudet. Niiden poistamisella on sitten muita vaikutuksia.

Samanlaisia aiheita

  1. Sähkömoottorien "viritys"
    By Rockster in forum Off-topic
    Vastaukset: 621
    Viimeinen viesti: 03.11.2021, 14.10

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •