HusqvarnaHelkamaImatraElectrobikeContinentalRide
Sivu 27 / 33 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 17 25 26 27 28 29 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 781 - 810 / 981

Aihe: Ketjuen uppovahaus (parafiini, Molten Speed Wax yms vastaavat)

  1. #781
    Liittynyt
    07/2007
    Paikkakunta
    Suomen Turku
    Viestit
    1.412
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti harald Katso viesti
    Varastorasva + vaha ei ole hyvä yhdistelmä, se rasva on saatava pois.
    Vaha ja varastorasva ovat poolittomia yhdisteitä, joten ne sekoittuvat toisiinsa täysin ongelmitta.

    Ainoat huolenaiheet varastorasvaisen ketjun vahaamisessa on:

    A) Metallisilppu, mitä ketjuihin jää valmistusprosessissa. Tätä en itse halua vahan pohjalle lillumaan, vaikka se magneetilla sieltä pois nousisikin.

    B) Varastorasvan liukeneminen pois ketjun sisäosista. Vaikka varastorasva liukenee nestemäiseen vahaan täysin, jää ongelmaksi rasvan huuhtominen pois ketjun sisältä. Ketjussa on suht tiukkoja paikkoja, joihin on vaikea saada kunnollista nestevirtausta, mutta riittävästi kun huljuttelee, niin kyllä se varastorasva sieltä pois lähtee. Lämpö notkeuttaa varastorasvaakin (Se varastorasva saattaa muuten joillain valmistajilla olla tahmeaa vahaa rasvayhdisteen sijaan. Mm. Shimanon ketjuissa on vähän lanoliinimainen haju).

    Tavallaan yksi huolenaihe voisi olla varastorasvan vahan ominaisuuksia heikentävä vaikutus, mikä on kyllä ihan oikeutettua. Etenkin ns. "kuivissa" vahoissa lisääntynyt öljyisyys ei ainakaan paranna vahan ominaisuuksia.
    Toisaalta jos kattilassa on esimerkiksi kilo vahaa ja ketjussa on parisen grammaa varastorasvaa, ei useammankaan ketjun varastorasvojen päätymisellä vahan sekaan liene käytännön vaikutusta vahan ominaisuuksiin.

    Mutta jos varman päälle haluaa ottaa, voi suurimmat varastorasvat kiskaista pois haluamallaan liuottimella, jolloin lähtee myös valmistusvaiheen metallisilppu. Ketjun ei todella tarvitse olla ns. "steriili" ennen vahaamista.

    HUOM! HOX! ATTENZIONE!
    Yllä kuvattu pätee tosiaan vain pakasta vedettyihin ketjuihin. Jos ketjuja on käytetty, ne kannattaa pestä aivan putipuhtaiksi, ettei ketjuun kertynyttä ryönää turhaan siirrä vahan sekaan.

  2. #782
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti El-Carpaso Katso viesti

    Vaha ja varastorasva ovat poolittomia yhdisteitä, joten ne sekoittuvat toisiinsa täysin ongelmitta.
    Kyllä. Käsittääkseni se ongelmaton sekoittuminen on tässä tapauksessa osa ongelmaa. Toisin sanoen puhdas parafiini on kylmänä kovaa ja putoilee käytön aikana vähitellen pikku palasina pois. Mutta sekoitetaanpa siihen jotain rasvoja, sitten parafiini ei enää olekaan niin kovaa eikä siistiä, vaan siihen takertuu hienoa hiekkaa. Puhtaan parafiinin erinomaisuus on siinä että se ei syövytä, ja toisaalta se on myös niin kovaa ettei pölyt pahemmin tartu vaan parafiini vähitellen kuluu pois mutta ketju pysyy puhtaana. Jos tuosta kaavasta oleellisesti poiketaan niin kyllä sen seuraukset sitten huomaa. On joitain lisäaineita kuten PTFE jotka eivät aiheuta ongelmia, mutta varastorasva ei taida lukeutua niihin.
    "Simplify, then add lightness”
    – Colin Chapman

  3. #783
    Liittynyt
    03/2012
    Paikkakunta
    Kitee
    Viestit
    6.005
    Muistan että ennenaikaan ketjut tuli valmiina ajoon eikä millään varastorasvoilla. Muistanko oikein että Sheldon Brownin mukaan ketjujen tehdasrasvat oli parasta.
    I väntan på ännu dåligare tidet

  4. #784
    Liittynyt
    03/2012
    Paikkakunta
    Kitee
    Viestit
    6.005
    Sen verran vielä jankutan etten ole kuullutkaan mistään pyörän ketjujen varastorasvoista. Jos ostan uusia ketjuja.
    I väntan på ännu dåligare tidet

  5. #785
    Liittynyt
    09/1999
    Paikkakunta
    Uantaa
    Viestit
    10.295

    Ketjuen uppovahaus (parafiini, Molten Speed Wax yms vastaavat)

    Sheldonin pointti oli muistaakseni että sitä uutta rasvaa ei saa sinne ketjun sisään (huom! Sen aikaisilla menetelmillä eli tippapullo tai spray).

    Nyt ketjun vahaus upottamalla ja kuumentamalla muuttaa tilanteen kun voiteluaine menee sinne minne pitääkin.

    Tämä on osiossa ”Humour”: https://www.sheldonbrown.com/chainclean.html

  6. #786
    Liittynyt
    03/2016
    Viestit
    1.769
    Ketjut kannattaa laittaa kovan vahan päälle ja ottaa pois kun kattilan pohjalta viimeinen vahalautta sulanut pois. Ei tarvita mittareita.
    "Veljesi ryssävihassa!"
    Voimaa ilosta.

  7. #787
    Jossain ohjeissa sanottiin ketjun olevan vahattuna kun kuplinta on loppunut ja se voi jatkua pitkään.

  8. #788
    Liittynyt
    10/2022
    Viestit
    1.047
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti arctic biker Katso viesti
    Sen verran vielä jankutan etten ole kuullutkaan mistään pyörän ketjujen varastorasvoista. Jos ostan uusia ketjuja.
    En tiedä, mutta luulen tietäväni että se mitä nykyään yleisesti kutsutaan varastorasvaksi on samaa tavaraa kuin se mitä ennen kutsuttiin tehdasrasvaksi.

    Muutos on tapahtunut niin sanotusti valistuneiden aktiivifillaristien kielenkäytössä - ja sen on aiheuttanut muutos käsityksessä siitä mikä on ketjulle ja koko voimansiirrolle hyväksi. Tai siis tietenkin parhaaksi., Eli hienosti sanottuna: kun tapahtui paradigman muutos, piti käytettyjen termienkin muuttua.

  9. #789
    Liittynyt
    03/2016
    Viestit
    1.769
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti xubu Katso viesti
    Jossain ohjeissa sanottiin ketjun olevan vahattuna kun kuplinta on loppunut ja se voi jatkua pitkään.
    Juu, se kuplinta johtuu siitä, että esim. huuhteluvesi kiehuu sieltä pois tai siitä että vahan tunkeutuessa ilma poistuu ketjusta.
    "Veljesi ryssävihassa!"
    Voimaa ilosta.

  10. #790
    Lipsahti Rexin kuumavaha aika kuumaaksi, onko mitään haittaa?

  11. #791
    Liittynyt
    03/2020
    Viestit
    39
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Username. Katso viesti
    Lipsahti Rexin kuumavaha aika kuumaaksi, onko mitään haittaa?
    ZFC:n ukko kirjoitti FAQissaan että pilalle poltetussa vahassa on vivahde keltaista.

    Lähetetty minun SM-A528B laitteesta Tapatalkilla

  12. #792
    Liittynyt
    07/2007
    Paikkakunta
    Suomen Turku
    Viestit
    1.412
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Nikolas Ojala Katso viesti
    Kyllä. Käsittääkseni se ongelmaton sekoittuminen on tässä tapauksessa osa ongelmaa. Toisin sanoen puhdas parafiini on kylmänä kovaa ja putoilee käytön aikana vähitellen pikku palasina pois. Mutta sekoitetaanpa siihen jotain rasvoja, sitten parafiini ei enää olekaan niin kovaa eikä siistiä, vaan siihen takertuu hienoa hiekkaa. Puhtaan parafiinin erinomaisuus on siinä että se ei syövytä, ja toisaalta se on myös niin kovaa ettei pölyt pahemmin tartu vaan parafiini vähitellen kuluu pois mutta ketju pysyy puhtaana. Jos tuosta kaavasta oleellisesti poiketaan niin kyllä sen seuraukset sitten huomaa. On joitain lisäaineita kuten PTFE jotka eivät aiheuta ongelmia, mutta varastorasva ei taida lukeutua niihin.
    Tuo pitää sinällään paikkansa, mutta kyse on suhteista.
    Puhdas parafiinivaha vaatii aika paljon "tahmeaa" lisäainetta, ennen kuin se alkaa itse muuttumaan tahmeaksi. Toki öljyn, varastorasvan tai esim. tahmean vahan (kuten lanoliini) lisääminen alkaa lisäyksensä suhteessa pehmentämään parafiinia ja heikentämään sen ominaisuuksia muutenkin kuin liankeräysalttiuden lisääntymisellä. Lähtökohtaisesti kovempi on parempi, eikä pehmeä liiskaantuva vaha suojaa esim. vedeltä kovaa vahaa paremmin.

    Jos esimerkiksi otetaan kilon vahaklöntti, niin 2g* ketjussa olevaa varastorasvaa lisää vahan öljypitoisuutta 0,2 %. Puhtaan parafiinivahan öljypitoisuus on siinä 0,5 % tienoilla. Eli lopputuloksena olisi 0.7 % öljypitoisuuden vaha. Noin pieni lisäys ei vielä vaikuta vahan ominaisuuksiin millään havaittavalla mittarilla.
    Jos käytössä oleva vaha ei ole kunnolla valikoitua puhdasta parafiinia vaan kynttilöitä, askarteluparafiinia tjsp, on aivan yksi hailee paljonko varastorasvaisia ketjuja sinne tuuttaa putsaantumaan. Kynttilöiden ym. öljypitoisuus voi olla lähes mitä tahansa sinne 15 % saakka.

    Mutta jos valikoidun puhtaan vahansa haluaa pitää puhtaana ja vahattavia ketjuja on paljon, riittää yksi kunnon ravistushuuhtelu riittävän jytyllä liuottimella. Tällöin ketjussa olevan varastorasvan määrä tipahtaa niin lähelle nollaa, ettei sillä voi olla mitään vaikutusta vahan ominaisuuksiin.

    *2g on mutuheitto, jonka keksin MWspeedwaxin maininnasta, että vahatussa ketjussa on noin 5g vahaa. Varastorasvaa on vähemmän, eikä siinä ole painavia lisäaineta, joten 2g. Veikkaan todellista määrää vieläkin pienemmäksi.

  13. #793
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti El-Carpaso Katso viesti

    Mutta jos valikoidun puhtaan vahansa haluaa pitää puhtaana ja vahattavia ketjuja on paljon, riittää yksi kunnon ravistushuuhtelu riittävän jytyllä liuottimella. Tällöin ketjussa olevan varastorasvan määrä tipahtaa niin lähelle nollaa, ettei sillä voi olla mitään vaikutusta vahan ominaisuuksiin.
    OK. Arvokasta ja käyttökelpoista tietoa on tuokin.
    "Simplify, then add lightness”
    – Colin Chapman

  14. #794
    Mikä mahtaa olla sopiva puhtaan parafiinin ja hienon PTFE-jauheen sekoitussuhde, jos ajatellaan että muita aineita ei halua seokseen käyttää?
    "Simplify, then add lightness”
    – Colin Chapman

  15. #795
    Liittynyt
    07/2007
    Paikkakunta
    Suomen Turku
    Viestit
    1.412
    Elä laita sinne ptfe-jauhetta. Sä et hyödy siitä mitään ja ptfe nimenomaan jauheena on tavaraa, mitä ei pitäisi koskaan kylvää luontoon. Kitkanpoistajat saattaa myös heikentää vahan tarttuvuutta ketjuun, vaikka kuivalla kelillä pidentävätkin voiteluväliä.

    Jos sinne on jotain pakko laittaa, niin molybdeenisulfidi, volframisulfidi tai grafiittijauhe on ihan päteviä ei luontoa tuhoavia vaihtoehtoja.

  16. #796
    Löytyi ohje sekoitussuhteelle

    What is hot chain waxing? It is a traditional method of protecting and lubricating chains by dipping them in molten wax. It is exceptionally clean and long lasting with no fling and no "calf tattoos" like you get from chain lubes. It is exceptionally good in dusty or wet conditions as the wax does not move around as much as oil. The downsides are that you need a clean chain to apply to and a way of heating the wax to the right temperature safely. Thankfully readily available, cheap crockpots or slow cookers are perfect for this.

    Why add PTFE? PTFE has one of the lowest coefficients of friction of any substance. Discovered by accident in 1938 PTFE is a white waxy substance that repels water and is very chemically stable. It is often marketed under the Teflon trade name. By adding to chain wax it significantly reduces friction, losses and wear.

    What wax recipe do you recommend for chains? We really like the Ultimate Chain Wax recipe on the oz cycle youtube channel. Simply 500g of Paraffin wax and 50g of PTFE. Softer waxes such as Beeswax, Soya wax or Carnauba Wax could also be added to make a chain slightly quieter. Other powder lubricants such as Tungsten Disulphide, Molybdenum Disulphide or even hex Boron Nitride could also be added (please see our other listings), but pure PTFE is the simplest and cleanest. it should be noted that a 10:1 PTFE mix is much higher than is available in proprietary waxes.
    Lähde: https://hagenautomation.com/products...s-high-quality
    "Simplify, then add lightness”
    – Colin Chapman

  17. #797
    Liittynyt
    10/2019
    Paikkakunta
    Kuopio
    Viestit
    154
    Tuskin harrastajan tarvii mahdollisesti tai todennäköisesti ravintoketjuun rikastuvaa PTFE:tä alkaa käyttämään, eiköhän niitä muoveja tule jo riittävästi muutenkin luontoon. Puhdas steariini näyttäisi toimivan omassa käytössä hyvin, taitaa kaikkiin pyöriin tulla käyttöön sitä mukaa kun niillä aktiivisesti ajetaan. Kattilassa olen sulattanut ja heilutellut ketjua niin pitkään ettei kuplia enää tule. Ja sen verran kuumaa on että vesi näyttää pikkuhiljaa kiehuvan pois.

  18. #798
    Kertokaapa kokeneemmat minkälaista on käsitellä ketjua, joka on vahavoideltu parafiinilla, johon on lisätty molybdeenidisulfidia.
    "Simplify, then add lightness”
    – Colin Chapman

  19. #799
    Ajattelen siten että koska PTFE ja molybdeenidisulfidi ovat oleellisesti kiinteitä (joskin pehmeitä) aineita, niiden lisääminen puhtaaseen parafiinivahaan ei muuta vahan koostumusta hiekkapölyä kerääväksi, vaan tämän ominaisuuden suhteen sekoitus muistuttanee lähinnä puhdasta parafiinia. Mutta sitten on toinenkin mielenkiintoinen ominaisuus, josta minulla ei ole aivan selvää käsitystä: Jos teen ketjulle uppovahauskäsittelyn parafiinin ja molybdeenisulfidin seoksella, ja pyyhin ylimääräisen vahan ketjun pinnasta kuumana jollain rätillä, onko kyseinen ketju sen jälkeen tahraava? Olettaen että ketju on muuten yhä puhdas, tuleeko sen käsittelystä jälkiä käsiin tai vaatteisiin?
    "Simplify, then add lightness”
    – Colin Chapman

  20. #800
    Liittynyt
    07/2007
    Paikkakunta
    Suomen Turku
    Viestit
    1.412
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Nikolas Ojala Katso viesti
    Ajattelen siten että koska PTFE ja molybdeenidisulfidi ovat oleellisesti kiinteitä (joskin pehmeitä) aineita, niiden lisääminen puhtaaseen parafiinivahaan ei muuta vahan koostumusta hiekkapölyä kerääväksi, vaan tämän ominaisuuden suhteen sekoitus muistuttanee lähinnä puhdasta parafiinia. Mutta sitten on toinenkin mielenkiintoinen ominaisuus, josta minulla ei ole aivan selvää käsitystä: Jos teen ketjulle uppovahauskäsittelyn parafiinin ja molybdeenisulfidin seoksella, ja pyyhin ylimääräisen vahan ketjun pinnasta kuumana jollain rätillä, onko kyseinen ketju sen jälkeen tahraava? Olettaen että ketju on muuten yhä puhdas, tuleeko sen käsittelystä jälkiä käsiin tai vaatteisiin?
    Saat ihan perusparaffiiniinkin lisätä aika paljon öljymäisiä lisäaineita ennen kuin se muuttuu hiekkapölyä kerääväksi.
    Mutta nuo kuivat lisäaineet eivät siis tee vahasta yhtään tahmeampaa.

    Miksi ketjusta tulisi tahraava sen jälkeen kun se on pyyhitty rätillä vrt. sitä ei ole pyyhitty? Mä en ole varma ymmärränkö kysymystä.

    Kuiva parafiinivaha ei tahraa perinteisessä mielessä, mutta se voi kankaisiin osuessaan hilseillä vahajauhetta ja siitä voi tällöin jäädä valkoinen jälki, jonka saa pois harjaamalla tai viime kädessä pesukoneessa. Ketjun käsittelystä ja linkkien murtamisesta voi jäädä vahajauhetta käsiin ja vaatteisiin. Tyypillisesti lähinnä käsiin.

    Mutta siis et sä noilla lisäaineilla saa mitään lisäetua. Jos sulla on joku perus kynttiläparafiini käytössä, niin lisäaineistaminen on vähän kuin ladaa virittäisi. Siitä tulee itselle parempi mieli, mutta 0-100 tulos on edelleen "ehkä". Kynttiläparafiini toimii ihan hyvin, mutta ei ole kovin liukasta.

    Vasta kun käytössä on korkealaatuinen täysin kuiva liukas parafiini, voi lisäaineistuksesta olla jotain marginaalista hyötyä, mutta sekin näkyy enintään kisatilanteessa. Ongelmaksi kuitenkin muodostuu saatavuus. Erikoisparafiineja ei myydä kuluttajille. Vaikka saisit pääsyn johonkin vahatehtaan inventaarioon, niin mistä ihmeestä sä tiedät mikä on sopivaa ketjukäyttöön. Noilla tehtailla on kymmeniä erilaisia omilla ominaisuuksillaan varustettuja erikoisparafiineja, puhumattakaan mikrokristallivahoista.

    Ja siis vaikka nuo jauhemaiset lisäaineet marginaalisesti vähentävät kitkaa kuivalla kelillä, niin mä olen lähes varma, että ne heikentävät vahan pysyvyyttä ketjussa märällä kelillä ja lyhentävät käsittelyvälejä. Esim Rexin black diamond kuumavaha toimii märässä paremmin, jos siinä on vähemmän mustaa lisäaineistusta.

  21. #801
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti El-Carpaso Katso viesti

    Miksi ketjusta tulisi tahraava sen jälkeen kun se on pyyhitty rätillä vrt. sitä ei ole pyyhitty? Mä en ole varma ymmärränkö kysymystä.
    Molybdeenidisulfidi, siitä on kyse.
    "Simplify, then add lightness”
    – Colin Chapman

  22. #802
    Liittynyt
    07/2007
    Paikkakunta
    Suomen Turku
    Viestit
    1.412
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Nikolas Ojala Katso viesti
    Molybdeenidisulfidi, siitä on kyse.
    Eli tuleeko ketjusta tahraava molybdeenisulfidin lisäämisen jälkeen? Miksi tulisi ja miten se rätti liittyy asiaan?

  23. #803
    Liittynyt
    10/2005
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    4.989
    En ole kokemusta käyttäytymisestä, mutta joskus oppimani teoriatiedon perusteella grafiitti ja molybdeenisulfidi ovat kiteen hilarakenteen luistavuuteen perustuvia liukasteita. Ptfe taas on muovia.
    Grafiitti on pehmeää ja hajoaa (sottaa) helpoimmin. Moska on kestävämpää.
    https://fi.wikipedia.org/wiki/Molybdeenidisulfidi

  24. #804
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Marsusram Katso viesti
    En ole kokemusta käyttäytymisestä, mutta joskus oppimani teoriatiedon perusteella grafiitti ja molybdeenisulfidi ovat kiteen hilarakenteen luistavuuteen perustuvia liukasteita. Ptfe taas on muovia.
    Grafiitti on pehmeää ja hajoaa (sottaa) helpoimmin. Moska on kestävämpää.
    https://fi.wikipedia.org/wiki/Molybdeenidisulfidi
    No niin, Marzocchi-SRAM antoi kelpo vastauksen kuin apteekin hyllyltä ja putken suusta.

    Ajattelin että vaikka parafiinin pyyhkäisee pois, osa lisäaineesta saattaa jäädä teräsketjun pintaan, mikä voi olla hyväkin asia, mutta toisaalta jäi mietityttämään.

    Vahausvoitelun ilmiselvä hyöty on se, että hiekasta ei muodostu ketjuun hiomatahnaa, niin kuin voisi käydä yhdessä jonkin nestemäisen voiteluaineen kanssa. Mutta toinen hyöty on vahavoitelun siisteys, mikä varmasti pitää paikkansa puhtaan parafiinin kanssa. Tai jos joku ei tästä vahavoitelun siisteydestä vakuutu, kokeile tehdä tahra hipaisemalla parafiinikynttilää kankaaseen. Mutta lisäaineella piristetty parafiini ei ole aivan sama asia kuin pelkkä parafiini. Sitä minun kysymykseni koski.
    "Simplify, then add lightness”
    – Colin Chapman

  25. #805
    Liittynyt
    01/2020
    Viestit
    100
    Aikamoista kitinää pitää molten speed waxilla vahattu ketju pakkasessa, tuntuu kitisevän sitä enemmän mitä kylmempi.

  26. #806
    Miten te yleensä kuulette miten ketju ääntelee. Ehkä olette nuoria miehiä. Mulla ainakin tuulikin suhisee korvissa etten kuule mitään ja pakkasella on eristettä riittävästi korvien ympärillä.

  27. #807
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti pumpum Katso viesti
    Aikamoista kitinää pitää molten speed waxilla vahattu ketju pakkasessa, tuntuu kitisevän sitä enemmän mitä kylmempi.
    Molten speed waxia ei oo ollu mutta ihan Kärkkäisen kynttiläparafiinilla vahatut ketjut ei kitissy viime eikä toissa talvena. Voisko kuitenkin johtua jostain käsittelyyn liittyvästä seikasta eikä vahasta?

  28. #808
    Liittynyt
    01/2020
    Viestit
    100
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti kh74 Katso viesti
    Molten speed waxia ei oo ollu mutta ihan Kärkkäisen kynttiläparafiinilla vahatut ketjut ei kitissy viime eikä toissa talvena. Voisko kuitenkin johtua jostain käsittelyyn liittyvästä seikasta eikä vahasta?
    Hiljenivät ajan kanssa. Luulisin, että pakkasessa vasta vahattut ketjut pysyvät todella jäykkinä huomattavasti pidempään.

  29. #809
    Liittynyt
    05/2018
    Viestit
    2.916
    Musta tuntuu että viime talvi meni melkein yhdellä vahauksella. Pitää tarkistaa lokikirjasta, mutta jos ajaa vain pakkaslumella vahattu ketju on melkein ikuisesti voideltu.

  30. #810
    Liittynyt
    07/2016
    Paikkakunta
    Nummela
    Viestit
    247
    Samat kokemukset. Pakkasella pääsee aivan järkyttävän kauan kuumavahatulla ketjulla. Katsotaan josko luvattu 1000km menee rikki Rexillä.
    MTB Engineer -blogi: Http://mtbengineer.blogspot.com
    Yeti

Samanlaisia aiheita

  1. Eturattaiden / kampisarjan vaihto (Tiagra triple 9-speed vs. 10-speed)
    By juha_snow in forum Jarrut, vaihteet, vanteet...
    Vastaukset: 10
    Viimeinen viesti: 07.07.2018, 18.22
  2. Alfine 11-speed
    By mako in forum Jarrut, vaihteet, vanteet...
    Vastaukset: 80
    Viimeinen viesti: 08.08.2016, 21.00
  3. Continental Speed King 2
    By VSS in forum Renkaat
    Vastaukset: 5
    Viimeinen viesti: 29.10.2015, 22.45

Aiheen tagit

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •