Coilkonversio ilmakeulaan

[MTB Engineer]

Vähän OT, mutta Jukan mainitseman puslaongelman lisäksi Foxissa ei myöskään mitenkään poikkeuksellista vaan pikemminkin jopa säännönmukaisesti tehtaalta:
- Liikaa rasvaa ilmajousessa
- Liian vähän öljyä alajaloissa
- Pyyhkijät kuivat / rasvaamatta

GRIP2 on mun mielestä erittäin hyvä vaimennin ja siinä ei ole yhtään samanlaista sakkausongelmaa kuin esim. FIT4:ssä. Jopa GRIP1 on omaan makuun parempi ja herkempi kuin FIT4 ja erityisesti PALJON helpompi huoltaa. GRIP:ssä on erikoinen ominaisuus, että jos kompressiovaimennukset ovat täysin auki niin keula tuntuu tönköltä. Naksu pari nopeaa ja hidasta kompressiovaimennusta ja keula muuttuu aivan täysin.

Coil-konversioon ehkä omaan kolmekutoseen lähde, mutta Luftkappea kiinnostaisi kokeilla.

[Jukka4130]

Aiemmin mainittua Vorsprung Smashpot -kierrejousisarjaa on saatavilla nyt myös Öhlins RFX 38 -keulaan.

[Uuno1]

Päivitin Fox 36 Rhythmin Marsun Z1 coiliin (Z1 jousisarja sopii 36 Rhythmiin mutta ei muihin 36:iin) ja ero sekä alkuherkkyydessä että keskimatkan tuessa on huomattava.

Alkuherkkyys parani samalla tavalla kuin olisi vaihtanut sisurilliset nakit litkutettuihin insertillissiin ja tiputtanut paineet.
Keskimatkan tuen huomasi hyppyrinnokilla kun yhtäkkiä se mitä vasten "painaa" käsillä ponnistaessa olikin hyvin ennakoitavissa ja tasalaatuista läpi koko nokan, mikä teki hyppäämisestä sekä helpompaa, turvallisemman tuntuista että pidemmälle samalla vauhdilla lentävää.

R36:lla piti joka valita, haluaako jäätävät tärinät jarrupateista vai tarpeeksi keskimatkan tukea, eikä se keksimatkan tuki siltikään ollut samaa luokaa ennakoitavuuden suhteen kuin tällä Z1 teräsjousella. En tiedä kuinka pitkälle saman vaikutuksen voisi saada aikaiseksi vaimenninta päivittämällä, mutta tämä Z1 on aika aseta & unohda kunhan jousi on jäykkyydeltään OK.

Nyt pakkasilla se tosin polkuajossa on aika tahmea eikä käytä joustomatkaansa paljoakaan taikka reagoi kunnolla pieniin epätasaisuuksin. Oletan, että joko vaimmeninöljy tai stefarasvat ovat liian jähmeitä mutta tätä ei voi kompensoida tiputtamalla paineita.

[järtsy]

Kyllä siellä öljyt tahmaa, eikä sitä mielestäni pysy kompensoimaan painetta pudottamalla ilmakeulassakaan. rupee vaan uimaan liian alhaalla ja lopulta pohjaa kuitenkin.

[Hanski]

Mielenkiintoinen väite - 140 TM sähkökuutio tuli 36 mm rytmiketulla ja se vaati yläjalkojen vaihdon 36 ei-rytmiin ennen kuin Marsun konversio sopi - näin kertoi R-tech rapsa. Oliko siis ihan varmasti rytmikettu aka mötikkä, vai sittenkin peruskevyehkö 36?
Kierrejousi toimii aivan eri lailla kuin ilmajousi, lähimmäksi ilmajousista käsittääkseni pääsee DVO:n OTT - siinä on lähes lineaarinen jousi, kunnes viimeinen n. 20 % kiristyy. Keulat, joissa on negapuolen säätö erikseen pyrkivät samansuuntaiseen lopputulokseen. Ero on yhtä kaikki suuri tuolla muutoksellasi.
Syksyllä ajelin yhden pidemmän maastolenkin tuollaisella 36 + Z1 Coil yhdistelmällä, en saanut siihen mitään tuntumaa. En tiedä sakkasiko vaimennin vai oliko liukuholkit epäpyöreät tai liian ahtaat. Jälkikäteen ajatellen selvää, että tahmasi, jostain, joka tapuksessa. Silloin kelit nollan tienoilla. Kovin erilaiseen pyörään säädettynäkin Helm Coil toimi niin paljon paremmin, etten jaksanut ottaa selvääkään (2,5 WT VI n. 450 iskariöljyllä). Foxin vaimentimissa saattaa löytyä tahmaliisteriä pakkasessa, kokeile alajalat irrallaan pakkasessa, tahmaako. Coil-konversion jälkeen voi tahmata enää liukuholkit, stefat tai vaimennin. Kaksi ensimmäistä selviää alajalat huoltamalla, viimesin vaimenninhuollolla. Aloita alhaalta, kyl se siitä kohan jaksaa taistella valtavirran mukana

[Uuno1]

Mielenkiintoinen väite - 140 TM sähkökuutio tuli 36 mm rytmiketulla ja se vaati yläjalkojen vaihdon 36 ei-rytmiin ennen kuin Marsun konversio sopi - näin kertoi R-tech rapsa. Oliko siis ihan varmasti rytmikettu aka mötikkä, vai sittenkin peruskevyehkö 36?
Kierrejousi toimii aivan eri lailla kuin ilmajousi, lähimmäksi ilmajousista käsittääkseni pääsee DVO:n OTT - siinä on lähes lineaarinen jousi, kunnes viimeinen n. 20 % kiristyy. Keulat, joissa on negapuolen säätö erikseen pyrkivät samansuuntaiseen lopputulokseen. Ero on yhtä kaikki suuri tuolla muutoksellasi.
Syksyllä ajelin yhden pidemmän maastolenkin tuollaisella 36 + Z1 Coil yhdistelmällä, en saanut siihen mitään tuntumaa. En tiedä sakkasiko vaimennin vai oliko liukuholkit epäpyöreät tai liian ahtaat. Jälkikäteen ajatellen selvää, että tahmasi, jostain, joka tapuksessa. Silloin kelit nollan tienoilla. Kovin erilaiseen pyörään säädettynäkin Helm Coil toimi niin paljon paremmin, etten jaksanut ottaa selvääkään (2,5 WT VI n. 450 iskariöljyllä). Foxin vaimentimissa saattaa löytyä tahmaliisteriä pakkasessa, kokeile alajalat irrallaan pakkasessa, tahmaako. Coil-konversion jälkeen voi tahmata enää liukuholkit, stefat tai vaimennin. Kaksi ensimmäistä selviää alajalat huoltamalla, viimesin vaimenninhuollolla. Aloita alhaalta, kyl se siitä kohan jaksaa taistella valtavirran mukana

Mitä luin netissä oli että se Z1:n jousisetti käy 36:ta vain rytmikettuun kun Z1:n ja Rhythmin ilmajousetkin ovat samat, ja saksalaisetkin ovat samaa mieltä.
https://www.bike-components.de/en/Ma...on-Kit-p75925/
Tosin Rtech:hän on The Kettuhuoltofirma Suomessa, jotenka olen hyvin hämmentynyt että he sanoivat sinulle päinvastaista.

Itse mietin Fox R36:een jousisarjan ostoa, mutta se olisi ollut ~250 e jousineen, jotenka halvemmaksi tuli ostaa Z1 coil suoraan vähän käytettynä kun varmaan myyn sen 36 Rytmiketun pois. Syksyllä kun tämän Z1:n sain ennen pakkasia niin se oli kyllä todella kiva ajella ja en ole vissiin ainoa, joka on sitä mieltä: https://www.mtb-mag.com/en/tested-ma...omber-z1-coil/

36R:llä tosin ei ollut läheskään yhtä pahaa tahmeutta kuin tällä Z1:llä viime talvella maltillisillakin pakkasilla. Voisikohan niissä olla huollosta eri stefarasvat, jotka reagoivat eri tavalla pakkaseen?

[Hanski]

Näin ne osat R-techissä myös irrallaan, liukuputkissa on selvästi paksumpi seinämä Rhythm:ssä. Eikä tuo marsun sarja mahdu esim. 35 mm Cane Creekiin, jossa on lähempänä sama sisähalkaisija (itse kokeilin, vaimenninmuovikaan ei mahdu sisään, edes ilman jousta). Aika paljon enemmän luotan omiin havaintoihin kuin B-C ymv. väittämiin, noiden speksit on täynnä virheitä.
Jos coililla ero on noin suuri kun kuvauksestasi voisi päätellä, lopeta jahkailu / itsesi kiusaaminen ja tee ensin se alajalkahuolto. Z1/Grip vaimennin on yksinkertainen, senkin voit huoltaa samalla. Silkolene Pro RSF 2,5 tai 5 WT ja Öhlinssin 5 W, niissä ainakin ominaisuudet loistavat talveenkin. Moni muukin, riippuen sijainnistasi / paikallisesta saatavuudesta.

[Jukka4130]

36R:llä tosin ei ollut läheskään yhtä pahaa tahmeutta kuin tällä Z1:llä viime talvella maltillisillakin pakkasilla. Voisikohan niissä olla huollosta eri stefarasvat, jotka reagoivat eri tavalla pakkaseen?

Stefojen voiteluaineilla on vähäinen merkitys toimintaan, elleivät ne puutu kokonaan tai ovat täysin väärää sorttia (esim. kuparitahna tai vastaava). Voiteluöljyllä on sen sijaan suurempi ja jopa ratkaiseva merkitys. Voiteluöljyn viskositeetin lisäksi viskositeetti-indeksillä on merkitystä eli missä määrin öljy reagoi lämpötilavaihteluihin. Esimerkiksi Fox Gold on tunnetusti sellaista sorttia, että sen viskositeetti kasvaa merkittävästi kylmissä lämpötiloissa. Kylmä lämpötilan vaikutusta voi arvioida (minkä tahansa öljyn kanssa) kaatamalla tilkan purkkiin, juomalasiin tms. ja asettamalla tunniksi ulos pakkassäällä. Joissakin tapauksissa öljy saa melkein siirappimaisen koostumuksen niin, että se pitää melkein lusikoida purkin pohjalta pois.

Ohuemmat, käyttölämpötilaa vastaavat voiteluöljyt ovat ensimmäinen kokeilun arvoinen asia – sekä säännöllinen huolto totta kai. Mitä matalampi viskositeetti, sitä parempi –tyylinen ajattelu ei ole tosin tässäkään kohdin paras mahdollinen ajatusmalli, sillä voiteluominaisuudet laskevat tyypillisesti viskositeetin myötä.

[Bndit]

Näin ne osat R-techissä myös irrallaan, liukuputkissa on selvästi paksumpi seinämä Rhythm:ssä. Eikä tuo marsun sarja mahdu esim. 35 mm Cane Creekiin, jossa on lähempänä sama sisähalkaisija (itse kokeilin, vaimenninmuovikaan ei mahdu sisään, edes ilman jousta). Aika paljon enemmän luotan omiin havaintoihin kuin B-C ymv. väittämiin, noiden speksit on täynnä virheitä.
Jos coililla ero on noin suuri kun kuvauksestasi voisi päätellä, lopeta jahkailu / itsesi kiusaaminen ja tee ensin se alajalkahuolto. Z1/Grip vaimennin on yksinkertainen, senkin voit huoltaa samalla. Silkolene Pro RSF 2,5 tai 5 WT ja Öhlinssin 5 W, niissä ainakin ominaisuudet loistavat talveenkin. Moni muukin, riippuen sijainnistasi / paikallisesta saatavuudesta.

Mulla on Fox Float 36 Rhythm, Grip damper, 160mm ja siinä Marsun coili jousi sisällä.

[jame1967]

Vanhemmat harrastajat saattavat muistaa jonkun öljymerkinkin tv-mainoksen , missä näytettiin pakkasen vaikutus mm.banaaniin , ruusuun ja öljyyn.

[Uuno1]

Mulla on Fox Float 36 Rhythm, Grip damper, 160mm ja siinä Marsun coili jousi sisällä.

Hämmennys syvenee...

Mikäli tämä tahmeus johtuu Grip-vaimentimen öljystä niin antaa olla, talvisin tulee lähinnä hiihdettyä eikä sillä jousituksella ole niin isoa vaikutusta kun kaikki on lumen peitossa.
Pettymys tämä on sinänsä koska Foxhan tekee muistaakseni myös moottorikelkkojen iskareita eli on tietoinen kylmän ilman vaikutuksista.

[JaKon]

Kuten Jukka ja Hanski tuossa aiemmin kirjoitti, niin kannattaa kokeilla vaihtaa jousipuolen voiteluöljy. Ei ole kovin paha homma. Tuo Foxin Gold on melko käyttökelvotonta pakkasessa.

Vaimentimen puolen öljy tuskin on ongelma, kun tämän sivun taulukoita tulkitsee: https://us.wplbike.com/blogs/news/ne...il-viscosities

[TuomasR]

Mielenkiintoinen väite - 140 TM sähkökuutio tuli 36 mm rytmiketulla ja se vaati yläjalkojen vaihdon 36 ei-rytmiin ennen kuin Marsun konversio sopi - näin kertoi R-tech rapsa. Oliko siis ihan varmasti rytmikettu aka mötikkä, vai sittenkin peruskevyehkö 36?

Muistaakseni 36 Rhythmejä on kahta sorttia: e-bike ja normaali. E-biken yläjalat/csu paksummalla seinämävahvuudella ja 34 sisuskaluilla. Normaali on "normaali". E-bikeen ei käy Marsun coili, normaaliin käy. Rtech on varmaankin puhunut e-bikestä.

[järtsy]

Muistaakseni 36 Rhythmejä on kahta sorttia: e-bike ja normaali. E-biken yläjalat/csu paksummalla seinämävahvuudella ja 34 sisuskaluilla. Normaali on "normaali". E-bikeen ei käy Marsun coili, normaaliin käy. Rtech on varmaankin puhunut e-bikestä.

Voin vahvistaa tämän.
Minulla on tuo E-bike malli sähkärissä, se oli kanssa todella tönkkö pakkasessa mutta parani paljon kun huolsin sen.

Hirveä köntti oli rasvaa ilmamännän päällä. putsasin ylimääräiset pois ja laitoin pari ml Motorex Power synt 5w40 moottoriöljyä ilmakammioon. samaa tuli myös ilmapuolen alajalkaan.
Tämä on hyväksi todettu myös rokkarin alajalkoihin, tosin talvikäyttöön Motorexin Polar olisi ehkä vieläkin parempi.
Vaimenninpuolelle alajalkaan sitten Foxin 5wt teflon fluid.

Noh, meni vähän offtopic mutta antakee anteeks.

[Hanski]

Eli onko rytmikettu jotenkin erilainen, ellei se ole eMtb? Tai Parformance paksu poika, jos eMtb? Hämmentävää, ei yllättävää... jostain olisi kuitenkin hyvä päästä kartalle missä on paksua putkea/mihin ei sovikaan.
Kelkkojen iskariöljyjen speksit on oma maailmansa ja ne kaikki iskareihin + aivan eri nopeuksiin, en menis laittamaan samoilla spekseillä fillariin. Tarpeet on vaan niin toista ja vain kelkkoihih löytyy ne aidosti kylmän pääm speksit.
Kovin laajaa ja läpin alojen ymmärrystä vaatii näitä risteyttää, dataa valmistajilta meille tarjolla vain nimellisesti.
Moni asia pitäisi saada paljon avoimennin, jotta mitään voisi vertailla. Etenkin näin pakkasissa, kun kaikki ilma-jotain-häggyrät vähintään potuilee, pääosin porsii ja ajot pilaa...

[Bndit]

Itse en löytänyt Foxin sivuilta että Rytmiä olisi ebikes verisiona, ainakaan 20-21 malleissa. Teknisissä piirrustuksissa oli 36 keula, 36 ebike ja 36 Rhythm.

[Uuno1]

"Muistaakseni 36 Rhythmejä on kahta sorttia: e-bike ja normaali. E-biken yläjalat/csu paksummalla seinämävahvuudella ja 34 sisuskaluilla. Normaali on "normaali". E-bikeen ei käy Marsun coili, normaaliin käy. Rtech on varmaankin puhunut e-bikestä."

Voin vahvistaa tämän.
Minulla on tuo E-bike malli sähkärissä, se oli kanssa todella tönkkö pakkasessa mutta parani paljon kun huolsin sen.

Hirveä köntti oli rasvaa ilmamännän päällä. putsasin ylimääräiset pois ja laitoin pari ml Motorex Power synt 5w40 moottoriöljyä ilmakammioon. samaa tuli myös ilmapuolen alajalkaan.
Tämä on hyväksi todettu myös rokkarin alajalkoihin, tosin talvikäyttöön Motorexin Polar olisi ehkä vieläkin parempi.
Vaimenninpuolelle alajalkaan sitten Foxin 5wt teflon fluid.

Noh, meni vähän offtopic mutta antakee anteeks.

Tämä Fox 36 e-Rhythm selittäisi tämän mysteerin. Laitoitko siis lainkaan rasvaa sinne ilmapuolen männän ympärille vai vain moottoriöljyä yläkautta?
Rokkarissahan käytett(ii)ään alajaloissa moottoriöljyä, mutta rupesin tässä miettimään että onko jotain kumien turpoamis- tai hapertumisriskiä, jos talveksi vaihtaa "väärään" sorttiin?

[järtsy]

Tämä Fox 36 e-Rhythm selittäisi tämän mysteerin. Laitoitko siis lainkaan rasvaa sinne ilmapuolen männän ympärille vai vain moottoriöljyä yläkautta?
Rokkarissahan käytett(ii)ään alajaloissa moottoriöljyä, mutta rupesin tässä miettimään että onko jotain kumien turpoamis- tai hapertumisriskiä, jos talveksi vaihtaa "väärään" sorttiin?

Kyllä laitoin rasvaa mutta ylimääräiset köntit männän päältä jätin pois.

Eiköhän noi tiivisteet ole nimenomaan öljyn kestäviä, öljyä siellä alunperinkin on.

[Uuno1]

Kaikki tiivisteet eivät kestä kaikkia öljyjä, netin mukaan ainakin mp-keulaöljypuolella osassa on tiivisteenturvoitusaineita ja osassa ei. Siinä yhdessä Foxin öljyssä on teflonia, en tiedä mitä tapahtuu pidemmän päälle jos laittaa litkua sisään josta se puuttuu, Rtechillehän voinee soitella ja kysellä.

[MTB Engineer]

Käsitelty jo aiemmin, mutta Foxin GRIP ja GRIP2 imevät sisäänsä pieniä määriä kylpyöljyä ja siksi suositus on käyttää vaimentimessa ja alajalassa samaa tavaraa. Speksi taitaa Foxin puolelta olla n. 5ml / 125h, jota öljyä voi siirtyä vaimentimeen, mutta se on myös hyvin riippuvaista ajotyylistä.

Öljynä Foxin 5Wt Teflon ei ole erityisen hyvää varsinkaan alajalassa, joten olen itse käyttänyt Motorexin ja Motulin tuotteita GRIP ja GRIP2 kanssa. Teflon on hiutalemainen lisäaine, joka lisätään öljyyn ja tekee Foxin omasta öljystä samean vaalean harmaata. Koska teflon on käytännössä muovia se ei imeydy öljyyn vaan ajan mittaan erottuu purkin pohjalle ja on siksi ainakin minun mielestäni aika turha lisäaine öljyssä.

[Ohiampuja]

Onko missään vietereitä 100-120 mm keuloihin? Ei taida olla.

[Ohiampuja]

Eiköhän noi tiivisteet ole nimenomaan öljyn kestäviä, öljyä siellä alunperinkin on.

Ero on mineraaliöljyn ja synteettisenöljyn välillä. Yleensä kannattaa käyttää sitä öljyn perustyyppiä mitä valmistaja suosittaa.

https://eshop.tiivistekeskus.fi/fi/t...aalit#tab-tech

[Hanski]

Tämä minun tapaukseni oli juurikin e-biken rytmikettu. Eli tässä lienee (taas) heikosti kuluttajien suuntaan speksattu tärkeitä eroja.
Kuten Ohiampuja edellä mainitsi, mineraali vs. synteettinen on se avainasia - vastaava ilmiö kuin mineraaliöljy tai DOT jarruissa.
Ihan kesätoimivuudenkin näkökulmasta keula kannattaa yhtä kaikki avata - etenkin nyt jos/kun aikaa talven myötä on yli ajotarpeen.

[Uuno1]

Onko missään vietereitä 100-120 mm keuloihin? Ei taida olla.

Suntourilta taitaa löytyä

[Jukka4130]

Onko missään vietereitä 100-120 mm keuloihin? Ei taida olla.

Vorsprung Smashpot menee lähelle. Kokoonpano on mahdollista tehdä 130-180 mm pituuksille 10 mm välein.

[JohnnyBuzz]

Tätä konversioita tuli taasen mietittyä, kun tsekkasi Fox 38:n huoltosuosituksia. Alajalkojen öljyjen vaihto 30 tunnin välein. Toihan on ihan järjetöntä. Coilin kanssa ei olisi varmastikaan noin tiuhaan? Entä muuten huoltotarve? Ja kuinka paljon toisi lisäpainoa 180 mm joustavaan 38:in? Ei sillä, että se hirveästi merkkaisi 17 kg painavassa bike park -pyörässä.

[Benny]

Tätä konversioita tuli taasen mietittyä, kun tsekkasi Fox 38:n huoltosuosituksia. Alajalkojen öljyjen vaihto 30 tunnin välein. Toihan on ihan järjetöntä. Coilin kanssa ei olisi varmastikaan noin tiuhaan? Entä muuten huoltotarve? Ja kuinka paljon toisi lisäpainoa 180 mm joustavaan 38:in? Ei sillä, että se hirveästi merkkaisi 17 kg painavassa bike park -pyörässä.

Ei kai se jousen rakenne alajalkojen huoltotarpeeseen vaikuta?

[JohnnyBuzz]

Ei kai se jousen rakenne alajalkojen huoltotarpeeseen vaikuta?

Enpä osaa sanoa, joten siksipä kysyin. Ainakin olin ymmärtänyt, että jousen kanssa keulan huoltoväli olisi pidempi.

[Bnito]

Enpä osaa sanoa, joten siksipä kysyin. Ainakin olin ymmärtänyt, että jousen kanssa keulan huoltoväli olisi pidempi.

Kyllä niitä alajalkojen öljyjä saa/voi/joutuu ihan samanlailla vaihdella oli siellä sitten jousi tai ilma .

Homma tosin on sen verta simppeli, että suosittelen mielummin opetteleen itse alajalka huollon...

Sanoisin että huoltoväli ei kyllä ole jousen vs ilman valita kriteeri, koska ei ne huolloltaan tai osien määrässä nyt mitenkään radikaalisti eroa vaikka eroja onkin. Vaimentimen huolto on molemmissa se isompi työmaa ja se vaimennin aina löytyy, oli se sitten keula tai takakeppi.

[JRR-1]

^ Arvaus vai kokemukseen perustuva tieto?