Onko Messilässä hyviä Mtb reittejä? Lueskelin että alamäkimeno loppui mutta netistä ainakin jotain vanhoja mtb kisojen gps reittejä löytyi?
Tai muuten Lahden seutu, mistä kannatas lähtee?
Vakiovieras
Onko Messilässä hyviä Mtb reittejä? Lueskelin että alamäkimeno loppui mutta netistä ainakin jotain vanhoja mtb kisojen gps reittejä löytyi?
Tai muuten Lahden seutu, mistä kannatas lähtee?
Palstajyrä
Polkua on pilvin pimein Lahti ja Hollola täynnä. Tuosta on hyvä alkaa https://trailmap.fi/ Aika kattavasti on polut luokiteltu. Isompaa mäkeä, jos haluaa kannattaa suunnta Tiirismaalle tai sinne Messilän rinteille.Alkujaan tämän lähetti jamming82
Lahden puolella merkattuja reittejä = https://www.lahti.fi/vapaa-aika/luon...liikuntapolut/
Aina on kivaa, kun pääsee polkemaan...
Vakiovieras
Kiitos vastauksesta! Messilään siis
Vakiovieras
Mitä hittoa tuolla messilässä on tapahtunut kun nyt on kielletty ilmeisesti fillarointi kokonaan? Ei aukea mulla kun on maksumuurin takana.
https://www.ess.fi/paikalliset/4227829
Aktiivijäsen
Juontaa kai juurensa 7 vuoden taakse tähän tapahtumasarjan:
https://www.ess.fi/paikalliset/750786
Jäsen
Paitsi että on kielletty fillarointi kokonaan, on samalla kielletty myös kaikki muukin liikunta. En voi käsittää. Toisaalta voin, koska mikään ei enää yllätä. Muut laskettelukeskukset menee yhteen suuntaan ja Messilä päinvastaiseen.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Mick Channon: "We've got to get bodies into the box! The French do it, the Italians do it."
Brian Clough: "Even educated fleas do it."
Palstajyrä
Ei varmaan ole tullut mieleen että pyörällä tai muutoin liikkuva saattaa talvella lasketella. Eipä paljon kiinnostaisi ostaa laskettelu lippuja tuollaiseen perseily mäkeen.
Vakiovieras
Juuri näin! Lahdesta ei tarvitse ajaa kuin 130km niin on Himoksella. Siellä saa liikkua ja ajaa pyörälläkin.
Palstajyrä
Joo siis ikinä en ole Messilässä ollut enkä tule olemaanhelpointa on boikotoida palveluita mitä ei edes käytä
Jäsen
Messilän omistajat ovat rahamiehiä. Mtb-harrastajat ovat asiakkaina marginaaliryhmä. Siinä yhtälöä. Kyllä omistajien kanssa voi neuvotella, mutta aika iso hattu tulisi samalla laittaa kiertämään, jotta päästäisiin takaisin väleihin. Bike parkin sopimus taisi olla Messilän kannalta varsin huono.
Jäsen
Tässä kun ei ole kysymys pelkästään hissipyöräilystä tai maastopyöräilystä ylipäätään. Nämä ”rahamiehet” ovat kieltäneet KAIKEN liikunnan alueellaan. Pyörittävät liikunta-alan bisnestä, sitä voisi luulla että olisivat myönteisiä kaikenlaiselle liikkumiselle.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Mick Channon: "We've got to get bodies into the box! The French do it, the Italians do it."
Brian Clough: "Even educated fleas do it."
Forumilordi
Mä olisin tänä kesänä ollut kiinnostunut yöpymään Messilässä muutaman yön, mutta eipä ollut mahdollisuutta. Jännä juttu, että jollain on varaa pitää ulkoilukeskusta kiinni suurimman osan vuotta. Mutta ilmeisesti laskeneet, että on hyvä business.
Vakiovieras
Millähän perusteella tuollaisen kiellon voi laittaa? Menee 10m alempaa tai ylempää niin eiköhän tuon jo kierrä helppsti...
“It never gets easier, you just go faster” – Greg LeMond
-J.Kani
Palstajyrä
Olihan tuo bikepark toiminta varmasti aika nappikaupaa vuonna 2014 ja aiemmin, mutta jos sen olisi niistä ajoista annettu kehittyä Messilässä, lisäten muita tukitoimia ja harrasteita, niin tuskin olisi enään nappikauppaa. Ehkä sitten joskus, kun omistajat vaihtuu meno muuttuu. Toivon mukaan tuo tapahtuu pian. Näiden omistajien aikana mikään ei kehity.
Tais keväällä olla ihmisiä jotka oli varannut mökin pääsiäsen jälkeiselle viikolle aikomuksena lasketella ja kas herrat päätti pistää kioskin kiinni pääsiäsen jälkeen.
Aina on kivaa, kun pääsee polkemaan...
Jäsen
Fillarilehdessä kun oli taannoin esittely Suomen bikeparkeista niin tulipa mieleeni että vastapainoksi lehteen voisi tehdä myös esittelyn niistä suomalaisista laskettelukeskuksista jotka kieltävät kaiken liikkumisen laskettelusesongin ulkopuolella (suurin osa vuodesta).
Veikkaan että siihen juttuun ei muita keskuksia löytyisi kuin Messilä. Eipä taitaisi tulla pitkä lista maailmanlaajuisestikaan.
Mick Channon: "We've got to get bodies into the box! The French do it, the Italians do it."
Brian Clough: "Even educated fleas do it."
Moottoriturpa
Mulle on jäänyt epäselväksi miten voidaan kieltää "liikkuminen" jollain alueella, jossa kaiketi voimassa jokamiehenoikeudet. Ei siis ole luonnonpuisto, suljettu sotilasalue tms.
Moottoriturpa
...ja miten käy jos liikkuu silti? Sakkoa? Kakkua? Turpaanveto?
Jäsen
Mä luulen et myrkytetään niinkun Kummelissa
https://youtu.be/aK_y972tejM
Sent from my iPhone using Tapatalk
zort muokkasi tätä : 22.07.2021 at 09.04
Mick Channon: "We've got to get bodies into the box! The French do it, the Italians do it."
Brian Clough: "Even educated fleas do it."
Jäsen
Kai maanomistaja sen voi kieltää, jos alue on pihapiirin, liiketoiminnan tms. käyttöön rakennettu ja jokamiehenoikeudesta on sille toiminnalle haittaa. Eli minusta laskettelurinteeksi rakennettu alue ei ole jokamiehenoikeuden piirissä, jos maanomistaja niin sen kokee. Alue on rakennettu tiettyä tehtävää varten ja siten poistunut luonnontilasta. Tässä tapauksessa pyöräily aiheuttaa rinnekäytölle haittaa, kuten hisen hissin tapauksessa kiistatta oli ollut. Se että yksittäinen ohi ajava pyöräilijä ei ole mitenkään osallinen hissirikkoon on sitten toinen tarina - se menee "Kusipäisten Pyöräilijöiden Bongausryhmän" osuudeksi, eli ihmisten henkilökohtaiset suhteet ovat tulehtuneet ja sitten pistetään kielto kaikille periaatteen vuoksi. Takametsät ovat sitten toinen tarina, eli Messilän laskettelukeskuksen kiinteistö näyttää jatkuvan länteen jonkin matkaa ja jos siellä ei mitään rakennettua ole ei sen käytön kieltäminen ihan helppoa ole
"Esimerkiksi laajan metsäalueen aitaaminen ei poista jokamiehenoikeuksia eli aidan saa ylittää, eikä metsässä kulkemista voida kieltää aidalla, jonka ainoana tarkoituksena on estää jokamiehen oikeuksien käyttäminen. Tällaisia aitoja löytyy esimerkiksi poronhoitoalueelta.
Sen sijaan, jos aidalla on tarkoitus ottaa jokin alue erityiseen käyttöön, se sulkee samalla alueen ulos jokamiehenoikeuksien piiristä. Toisaalta esimerkiksi jokamiehenoikeuksien käyttämistä ei saa kieltää esimerkiksi kyltillä, ellei sen asettamiseen ole lakiin nojautuvaa perustetta."
Toinen asia sitten on mikä on homman imagoarvo ja mikä yritykselle milloinkin kannattaa. Tuskin kovin moni laskettelukeskus on tosiaan kieltänyt rinteillä liikkumista kesällä. Golfkentät ovat sitten toinen tarina - eihän siellä ulkopuoliset liiku - kuin korkeintaan suksilla talvisaikaan.
Eli jos rinteenomistaja kokee, että pyöräilijät eivät ole tervetulleita niin sitten se on niin ja jokainen voi itse pohtia miten siihen reagoi. Onhan se rinne rakennettu jotain muuta puuhaa kuin pyöräilyä varten. Aivan hissien yläpäähän saa varmasti ajaa, koska laskettelurinteen kiinteistön raja on hyvin lähellä hissien yläpäätä, eli jos Tiirismaan suunnasta tulee, niin tuskinpa se hissiyhtiö sitä naapurikiinteistöä omistaa.
Nimimerkki - ajoin pyörällä juuri Rukan rinnealueen yli - kukaan ei häirinnyt ajanmista siellä mitä nyt poroja piti väistellä
Vakiovieras
Tässähän se tontti on. Tuossa on kaksi polkua jota tulee säännöllisesti käytettyä "kauttakulkuna"
Jäsen
Vasen menee kiistatta rakennetulle rinnealueelle tai sen viereen - sen kieltämiseen on siis minusta peruste, koska se tulee siihen rakennetulle liiketoiminta-alueelle. Oikeanpuoleinen on lähinnä metsää - ainakin peruskartan rinnerajauksen mukaan, eli sen kiellon oikeellisuus on sitten katsojan silmässä - siis siinä miltä se luonnossa näyttää suhteessa rakennettuun alueeseen. Voi siis olla perusteltu sekin. Itse ajaisin kerran läpi ja tekisin oman tulkintani aiheesta, koska ei tässä mistään muusta voi olla kyse kuin yksilön tekemästä lain ja ohjeiden tulkinnasta - sekä siis kielto että ajelupuolella.
Vaikea tapaus kaikenkaikkiaan, jossa tulehtuneet ihmissuhteet eivät varmasti ole merkityksetön osa kokonaisuutta. On minullakin takataskussa hevostalli, jonka "mailla kukaan ei orienteeraa" eli kyllä näitä maanomistajahankaluuksia riittää, kun täällä tiheämmin asutuilla aluiella toimitaan. Kuten totesin Rukalla sai toimia aika vapaasti ja suosikkipaikassani Posion Kirintövaarassa kukaan ei edes huomaa, jos teet jotain, eli kyllä vaihtoehtoja maailmassa on, jos Messilä ei pyöräilijöitä mailleen halua. Toki "Kimbyyrille" säännöllisenä käyttäjänä harmi on isompi, kuin meille satunnaisille kävijöille.
Jäsen
Salpausselän hyppyrimäet - Soramäki/Hälvälä välisellä alueella voi rymytä aika vapaasti. Messilä on yksityinen monialayritys siinä välissä. Sen voi sivuuttaa pienessä hetkessä.
Jäsen
Hiekkalaatikkoleikistähän tässä lopulta on kyse. Oikeudet ja velvollisuudet on sellaisia asioita mitä voidaan tulkita monin eri värisin linssein. Samoin löytyy miljoonia syitä millä perustella omia kantoja puolin toisin. Se on totta että lääniä missä liikkua on Messilän alueen ulkopuolella ihan riittävästi ja omasta puolestani Messilän kohdalla voisi olla vaikka musta aukko niin ei paljon haittaa. Mutta uskon että imagollisesti sekä ehkä lopulta liiketaloudellisestikin omistajat kusevat tässä omille reisilleen.
Mitä vastuuasiaan tulee niin en voi ymmärtää että miten omistajat voi olla vastuussa jos joku alueella liikkuja loukkaa itsensä? Varsinkin nyt kun hissit ovat pois käytöstä, miten siellä liikkuminen poikkeaa tavanomaisesta luonnossa liikkumisesta? Ei kai kukaan jokamiehenoikeuksiin tottunut suomalainen kuvittele että maanomistaa on syyttäminen jos kaatuu metsässä ja loukkaa itsensä? Tai vaikka karhu puraisee koiven poikki?
Mick Channon: "We've got to get bodies into the box! The French do it, the Italians do it."
Brian Clough: "Even educated fleas do it."
Juu vastuukysymys on ihan höpöä.
Jäsen
Nimenomaan sen vanhan Messilän MTB reitin osalta jotain vastuukysymyksiä voi olla - ainakin jos amerikanmeininki otetaan lakituvassa käyttöön. Metsässä jos itsensä teloo, niin itse vastaa olipa millä tontilla tahansa.
Jäsen
Jos asiat vaikka kulminoituisivatkin vanhan mtb-reitin mahdollisiin rakennelmiin ja niiden tuomiin vastuukysymyksiin niin olisiko omistajienkin kannalta fiksumpaa yksinkertaisesti vain purkaa ne ja antaa ihmisten jatkaa vapaasti liikkumistaan alueella? Ei varmaan kummoinen homma. Sen sijaan julistetaan kaikki ei-tervetulleiksi. Alueella olisi potentiaalia huomattavasti parempaan ja valoisampaan meininkiin.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Mick Channon: "We've got to get bodies into the box! The French do it, the Italians do it."
Brian Clough: "Even educated fleas do it."
Vakiovieras
Itse toteaisin Kimbyyrinä, ettei teidän kiellollenne löydy lainmukaisia perusteita... Mitä aiotte tehdä, kun häviän kuin tuhka tuuleen tästä...
Palstajyrä
Juu minä ainakin ajan just niin kuin ennenkin, mutta parasta tässä on se, että lehdistökin kirjoitti ja kunnan edustajat ja kansa herää omistaja herrojen idiotismiin.
Aina on kivaa, kun pääsee polkemaan...
Aktiivijäsen
Onhan tuo melko erikoista, että liikuntapalveluyritys haluaa kieltää liikunnan maillaan.
Itse asun muutaman kilometrin päässä Messilästä, ja noilla nurkilla on tullut paljon ajeltua vuosien varrella. Kuten täällä on jo todettukin, niin Lahti-Hollola-alueella, ja Messilän nurkillakin riittää kyllä polkuja pilvin pimein ajettavaksi ilman, että tarvitsee mennä Messilän rinteiden kautta. Itse asiassa tänä kesänä on tullut ajeltua ihan muilla poluilla mistä johtuen tuo kielto on jäänyt huomaamatta maastossa. Siinä olen samaa mieltä muutaman muun kirjoittajan kanssa, että rinne-alueiden ulkopuolella kielloille ei liene mitään perusteita eli ei voine koskea niitä alueita.
Maastopyöräilymatkailun kannalta Lahden seudulle oli juuri saatu avattua uusia merkittyjä maastopyöräpolkuja. Harmittavasti sitten tämä yksi keskeinen toimija näyttää tekevän vahvaa myyräntyötä haitatakseen pyörämatkailun kehittämistä alueella.
Onkos muuten Messilä Golf ja Camping samaa firmaa tai samojen omistajien? Onko kielto laitettu myös niiden alueelle?
MC Kramppi
pertti.com/mtb/reitit/ (MTB-reittejä Hollolassa)
Palstajyrä
Eri omistaja noilla.
Lahteen sentäs valmistuu pyöräpuisto vanhalle ravikselle. https://www.facebook.com/ridesalpaus
Aina on kivaa, kun pääsee polkemaan...
Viestin säännöt
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit