BikeshopElectrobikeGarminPartioaitta
Sivu 28 / 28 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 18 26 27 28
Näyttää tulokset 811 - 837 / 837

Aihe: Pole Emtb

  1. #811
    Liittynyt
    08/2013
    Viestit
    310
    Tuossa kuvassa on suoraan valmistajan osoite, ei ole kallista:https://www.superstarcomponents.com/...st-headset.htm

  2. #812
    Liittynyt
    11/2018
    Viestit
    229
    Kuulostaa erikoiselta, jos 187cm K3 on liian pieni, onhan tuo toki penkistä ajettuna kohtalaisen kompakti, top tube 621mm.
    Tuntuuko nimenomaan penkistä ajettuna ahtaalta?

    Perus toimenpiteet käyttöön, eli kaikki holkit stemmin alta pois (lyhentää reachiä) ja tanko korkeammalla nousulla joka korvaa spacerit. Sitten vielä vaikka se 5mm pidempi stemmi ja penkkiä työntää kiskoilla taaksepäin.

  3. #813
    Liittynyt
    05/2009
    Viestit
    1.293
    Seisovilta saisi olla tilaa enemmän. Penkistä tilaa sai riittävästi lisää pistämällä satulan niin taakse kuin kiskot sallii.
    Siis kyllähän tuolla ajaa varsin hyvin mutta teknisessä kannonkierrossa saisi ohjaamon pituus (todellinen reach, keskiöstä kahvoihin) olla isompi [IMO]. Mutta tämä on sellaista lillukanvarsihommaa myönnetään. Kallis hieno pyörä kuitenkin jotenkin vaatii kaiken olevan just eikä melkein.

  4. #814
    Liittynyt
    11/2018
    Viestit
    229
    Kukin toki tyylillään, onko stemmin alla spacereitä? 20mm nippu spacereitä lyhentää todellista reachia jo suunnilleen 10mm.

  5. #815
    Liittynyt
    11/2007
    Paikkakunta
    Jyväskylä
    Viestit
    440
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Kiituri Katso viesti
    Seisovilta saisi olla tilaa enemmän. Penkistä tilaa sai riittävästi lisää pistämällä satulan niin taakse kuin kiskot sallii.
    Siis kyllähän tuolla ajaa varsin hyvin mutta teknisessä kannonkierrossa saisi ohjaamon pituus (todellinen reach, keskiöstä kahvoihin) olla isompi [IMO]. Mutta tämä on sellaista lillukanvarsihommaa myönnetään. Kallis hieno pyörä kuitenkin jotenkin vaatii kaiken olevan just eikä melkein.
    Voisiko kokeilla pidemmällä ohjainkannattimella?

  6. #816
    Liittynyt
    05/2009
    Viestit
    1.293
    Kaikki spacerit on alla koska muuten tanko jää aivan liikaa satulan alapuolelle mistä en tykkää. Nyt se on satulan kanssa aika samalla tasolla mihin staattisessa tilanteessa tarvitaan 40mm riseri tanko.
    Koitin 60mm stemmilläkin mikä oli tavallaan kiva mutta alkoi jyrkissä teknisissä alamäissä huimaamaan. Meni tanko liian eteen.

  7. #817
    Liittynyt
    05/2009
    Viestit
    1.293
    Tämä ei ole Polen vika vaan minun : Oli tyhmää ottaa AXS vaihtaja. Akulla ajettu 10h nytpä se oli tyhjä kun piti lähteä metsään. Sram lupaa että 60h menisi akullisella. Ei varmaan tarkoita Suomimetsää.
    Viime lenkilläkin vaihtaja indikoi että akkua on vielä hyvin jäljellä mutta nyt ei inahdustakaan, eliskä siis täysin mykkä vaikka koitin herätellä vaihtajaa napistakin.

    Kivahan tuo on käyttää mutta ehkä sittenkin perinteinen... Tämä siis vain vinkiksi Voimaa tilaaville että näinkin voi käydä.

  8. #818
    Liittynyt
    06/2016
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    3.860
    Voin ostaa sen halvalla pois

  9. #819
    Liittynyt
    05/2009
    Viestit
    1.293
    Jaa AXS vaihtajan vai? No siinä on omat etunsa mutta akun kesto ei ihan ole sitä mitä lupaavat. TUlee mieleen sähköautojen akun kesto

  10. #820
    Liittynyt
    05/2014
    Viestit
    308
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Kiituri Katso viesti
    Jaa AXS vaihtajan vai? No siinä on omat etunsa mutta akun kesto ei ihan ole sitä mitä lupaavat. TUlee mieleen sähköautojen akun kesto
    Vara-akun saa alle viidelläkympillä

  11. #821
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Kiituri Katso viesti
    Tämä ei ole Polen vika vaan minun : Oli tyhmää ottaa AXS vaihtaja. Akulla ajettu 10h nytpä se oli tyhjä kun piti lähteä metsään. Sram lupaa että 60h menisi akullisella. .
    Mistä tuo 60h on revitty?

    https://www.sram.com/en/sram/mountai...s/gx-eagle-axs

    Ainakin tuolla luvataan n. 20h kesto ja tuskin muilla sarjoilla asia muuttuu, kun akku on sama.

    Omassa käytössä akku on kestänyt noin 25-30h joka on mielestä aika hyvin.

  12. #822
    Liittynyt
    04/2001
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    2.015
    Menee hieman keskustelusta sivuun, mutta toistaiseksi maastokäytössä sähkötoiminen vaihtaja ei ole tarjonnut lyhkäisten kokemusten perusteella mitään etua. Arvokkaampi hankintahinta, rajallinen akkukesto ja sitä kautta "akkustressi", ei mainittavasti tai lainkaan parempi toiminta mekaanisiin verrattuna. Lisäksi AXS-vivut häviävät ergonomiassa ja tuntumassa reilusti esim. mekaanisille Shimanoille. Toki asennus on AXS:llä helpompaa, kun ei ole vaijereita vedettävänä, mutta siihen hyödyt melkeinpä jäävätkin.

  13. #823
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Jukka4130 Katso viesti
    Menee hieman keskustelusta sivuun, mutta toistaiseksi maastokäytössä sähkötoiminen vaihtaja ei ole tarjonnut lyhkäisten kokemusten perusteella mitään etua. Arvokkaampi hankintahinta, rajallinen akkukesto ja sitä kautta "akkustressi", ei mainittavasti tai lainkaan parempi toiminta mekaanisiin verrattuna. Lisäksi AXS-vivut häviävät ergonomiassa ja tuntumassa reilusti esim. mekaanisille Shimanoille. Toki asennus on AXS:llä helpompaa, kun ei ole vaijereita vedettävänä, mutta siihen hyödyt melkeinpä jäävätkin.
    No se on vaan yksi mielipide.

  14. #824
    Liittynyt
    05/2009
    Viestit
    1.293
    Ite tykkään niiden tuntumasta. Varsinkin seisovilla teknisessä ajossa vaivattomampi käyttää kun tarvittava peukun liike on lyhyt. hienosäätäminen on kyllä hanurista kun ei onnistu ajossa. No toisaalta eipä säätö vaella lämpötilan mukaan.

  15. #825
    Liittynyt
    10/2022
    Viestit
    144
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti F. Kotlerburg Katso viesti
    Mistä tuo 60h on revitty?

    https://www.sram.com/en/sram/mountai...s/gx-eagle-axs

    Ainakin tuolla luvataan n. 20h kesto ja tuskin muilla sarjoilla asia muuttuu, kun akku on sama.

    Omassa käytössä akku on kestänyt noin 25-30h joka on mielestä aika hyvin.
    60 h on jäänyt mieleeni RED eTapin akunkestona. Mutta eikö kaikissa SRAMin sähköisissä sarjoissa ole sama akku?

    Käsitän kyllä että akunkesto riippuu siitäkin miten usein vaihtaja joutuu töihin, mutta vaihdetaanko maastossa tosiaan keskimäärin kolme kertaa useammin kuin maantiellä? (Tietämättömänä olisin pitänyt puolta lyhyempää akunkestoa vielä ymmärrettävänä,)




    PS Mielipiteitähän täällä esitetyt näkemykset yleensä ovat ja kun jotain kerrotaan "kokemusten perusteella", ei ehkä ole tarpeen erikseen ilmoittaa että "Tämä on mielipiteeni. Toisten kokemukset ja mielipiteet voivat poiketa."? Ja jos sitten joku haluaa kommentoida, on varmasti lukijoiden kannalta mielenkiintoisempaa lukijoille kuulla miltä osin ja millä tavoin kokemukset ja niiden myötä mielipiteet poikkeavat kuin lukea melko itsestäänselvä toteamus?

  16. #826
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Kiituri Katso viesti
    Ite tykkään niiden tuntumasta. Varsinkin seisovilla teknisessä ajossa vaivattomampi käyttää kun tarvittava peukun liike on lyhyt. hienosäätäminen on kyllä hanurista kun ei onnistu ajossa. No toisaalta eipä säätö vaella lämpötilan mukaan.
    En ole kaivannut koko hienosäätöä ajaessa. Vaihtajan kun säätää kohdalleen niin se on siinä ja ei tartte säädellä vaijerinkireyttä, kuten mekaanisissa.

    Kylmä muuten kyllä vaikuttaa tuohon akun kestoon. Tuo 25-30h on kesältä. Syksyllä kun lämpötilat lähempänä nollaa niin se on ollut se 20h tai vähän alle. Itsellä vielä jopo kylmässä varastossa.

    Itsellä on rocker paddle ja ergonomia ja vaihtamisen helppous kyllä pieksee nuo mekaaniset härvelit mennen tullen.

  17. #827
    Liittynyt
    04/2016
    Viestit
    259
    Metsäajossa tulee kyllä aika paljon vaihtamisia, jos haluaa pitää pyörityksen edes jotenkuten optimaalisena. Parin tunnin metsässä ajelussa taitaa minulla tulla kevyt sähköpyörällä noin 250 vaihtoa riippuen maastosta. Luomulla tulisi varmaan vielä vähän enempi. Garminin edge on siis nuo laskenut jos nyt joku epäilee tuleeko niitä vaihtoja tosiaan tuon verran. Polen boschi ei kyllä vaadi tuollaista vaihtomärää ainakaan jos sattuu se automode olemaan pyörään laitettu.
    Garmin edge siis näyttää vaihtamisen lukumäärän ja myös sen vaihtajan akun latauksen. Garmini alkaa kitistä jo noin 30 % vaihtajan akun latauksen kohdalla että olisi syytä ladata se. Jos siis sattuu omistamaan jonkun tuollaisen Edgen kannattaa se pariauttaa tuon takavaihtajan kanssa niin ei pääse yllättämään tuo vaihtajan akun loppuminen. Saman toki näyttää myös sramin oma appi mutta se ei vielä tuossa 30 % varoittele mistään vaan näyttää onnellisena vihreää.

  18. #828
    Siitä vaihtajan valostahan tuo on helppo tsekata.

  19. #829
    Liittynyt
    05/2009
    Viestit
    1.293
    ^jos muistaa. vaijerista ei lopu akku
    Nyt vaan pitää muista tuotakin tarkkailla. Sen verran perempi käyttää että pois en vaihda. Saisi jutella Boschin moottorin kanssa niin olisi kaikki varoitukset yhdessä palikassa. Lisäksi saisi tehon kevennyksen vaihtamisen ajaksi vaikkei itse tohinassa huomaisi.

  20. #830
    Liittynyt
    05/2000
    Paikkakunta
    Lahti
    Viestit
    737
    Joo. Shifteri ja blipperi oliskin kova juttu. Toisaalta, jos integraatio menisi noin pitkälle, varmaan silloin vaihtajakin saisi virtansa pyörän akusta.

    Eiköhän akkuahdistukseen sujuvin helpotus ole vielä toistaiseksi vara-akku repussa.
    MC KRAMPPI - Meillä ei venytellä!
    Mud, sweat and coffeebreaks, since 2000

  21. #831
    Liittynyt
    05/2009
    Viestit
    1.293
    ^tuo vaatisi repun joten sekin olisi potentiaalinen unohduksen paikka
    Pitänee vaan ottaa tavaksi ladata vaihtajan akku lauantaina aamulla kun odottelee auringon nousua.
    Ohjaimen nepparipatterikin pitää muistaa joskus vaihtaa. Sellainen ei onneksi iso ole joten voisi pitää satulalaukussa mukana pumpun kanssa.

    Jokos on tullut soviteltua akun ympärille lämpöeristettä?

  22. #832
    Liittynyt
    09/2007
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    90
    Luin ketjun, paljon hyvää keskustelua, kiitos tästä.

    Kova sähköpyöräspeksaaminen päällä ja mietin yhtenä Voimaa, ja kun ei näitä pääse koeajamaan (vai pääseekö?), ajattelin kysyä omistavien kommentteja.

    Omat speksit 185/90 38v, hitusen nivelvikainen ja ajaminen on nykyään pääosin riskejä pahemmin välttävää. Prätkäenskaa 10-15v sitten aktiivisesti, osin käytännön helppouden ja vähän liian riskihakuisen ajamisen takia siirryin kaikenlaiseen pyöräilyharrastamiseen. Maastossa 2015 lähtien, pääosin täysjäykällä 29+ ja nyt viimeiset 4v täysjäykkä läski. 29 am-täpäri 130mm joustoilla oli pari vuotta, mutta silloisiin ajomaastoihin (Hki kepu) oli liian helppo/kunto ei riittänyt pitämään vauhtia että ajaminen olisi ollut hauskaa. Krampus jäykkänä 29+ oli hyvässä kunnossa ollessa erittäin nautinnollinen pyörä, mutta sittemmin läskin houkutus vei. Vaikka maastossa ajanut jo pidempään, niin mikään varsinaisesti taitava kuski en ole.

    Tykkään läskistä ja erit. 4" kapeista kumeista, mahtavan näppärä ja tasapainoinen (Dude) tasaiselle ja kivikkoon, mutta nykyisissä maastoissa (Jkl) joko liikaa nousumetrejä peruslenkille ja toisaalta alamäet liian nopeita, lyö jatkuvasti läpi tai sitten paineet täytyy pitää niin kovina että läskin edut katoavat. Jatkuva jarruttelun fiilis. Sähkö toisi hyvän lisän valtaosaan lenkkeilystä, sellaiset 100km päiväreissut keittokattilalla ja viikon mtb-vaellukset jatkossakin läskillä.

    Lainassa oli muutamia lenkkejä edellisen sukupolven Spectral On, mullet n.150mm joustoilla. Oikein kiva, mutta fiilis oli alamäkeen että joustoa voisi olla lisääkin, hyvin näppärä poluilla ja ohjaus neutraalin oloinen mutta jotenkin tosi takapainoinen fiilis pyörästä. Suurin ongelma että vauhtia olisi pystynyt pitämään usein enemmänkin mutta moottori tai kammet paukutti tosi helposti kiinni. Jo tässä pyörässä sähkiksen tuoma paino vei kyllä herkkyyttä ja 'iloa' tatsista maastoon hitusen pois, mutta vauhti kyllä kompensoi.

    Sähkövempaimia vuosia katselleena aina haaveena joskus päästä vielä mopoenskatyyppiseen ajofiilikseen ja tässä Polen joustot, ajokorkeus ja yleisfiilis ajatuksena houkuttaa. Lähes varmaa, että omassa ajossa turvamarginaali nykyään niin suuri, että alamäkeen fullfacella tuskin setämiesvauhtia kovempaan koskaan tulisin ajamaan. Kaikessa ajossa mahd. tekninen pätkä kiinnostaa ja osa siitä sitten hidastakin. Kotimaisuudesta pari tonnia voisi maksaa ja ajatus pitää 5v+ pyörää, niin 2ke/v. kustannustaso siedettävissä ja nythän pyöriä saa hyvin.

    Onko ajatusta että Pole tuottaisi pettymyksen vai onko spekseihin ehdottaa parempia vaihtoehtoja? Mm. Mondraker Craftya myy Hi5 hyvään hintaan juuri nyt.

    Kiitos!
    VesaL muokkasi tätä : 25.11.2022 at 15.52

  23. #833
    Itsellä vähän samoja juttuja, ikää tosin 50v

    Ajoin mopoenskaa kilpaa 10v ja alkoi tulla luokkanousun jälkeen loukkaantumisia vähän liikaa. Sitten ostettiin Sappeesta mökki ja alamäkipyöräily/enska vei mennessään.

    Syksyllä myin mopon pois kun ajelut oli vuoden aikana yhden käden sormissa. Myin myös enskafillarin ja alamäkipyörän Tavoitteena oli ostaa tilalle sellainen pyörä, millä voi ajaa alamäkee ja lähistön kivikoita ja enskareittejä huoletta ja pääsee lähimmäs mopoenska/motocross fiilistä. Sellainen pyörä että en ole seuraavassa kuussa jo selailemassa nettimotoa. Voimalla tämä tavoite kyllä täyttyi ja en voisi olla tyytyväisempi. Joustolla on vaan väliä

    Osa porukasta havittelee speedboxia, mutta itse tykkään siitä että pitää tehdä töitä. Vanhalla evolinkillä oli sykkeet samassa tasossa mitä voimassa, mutta sähkön kanssa vauhtia on vaan reilusti enemmän. Siinä kun paahtaa 25km/h rajottajaa vasten kivikossa, niin johan on sykkeet tapissa.

    Itse ajan sen verta agressiivisesti ja neppailen kokoajan, että läskipyörä ei ole mun juttu.

    Jos kuljet Tampereen suunnalla, niin tervetuloa kokeileen K2 kokoista.

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti VesaL Katso viesti
    Luin ketjun, paljon hyvää keskustelua, kiitos tästä.

    Kova sähköpyöräspeksaaminen päällä ja mietin yhtenä Voimaa, ja kun ei näitä pääse koeajamaan (vai pääseekö?), ajattelin kysyä omistavien kommentteja.

    Omat speksit 185/90 38v, hitusen nivelvikainen ja ajaminen on nykyään pääosin riskejä pahemmin välttävää. Prätkäenskaa 10-15v sitten aktiivisesti, osin käytännön helppouden ja vähän liian riskihakuisen ajamisen takia siirryin kaikenlaiseen pyöräilyharrastamiseen. Maastossa 2015 lähtien, pääosin täysjäykällä 29+ ja nyt viimeiset 4v täysjäykkä läski. 29 am-täpäri 130mm joustoilla oli pari vuotta, mutta silloisiin ajomaastoihin (Hki kepu) oli liian helppo/kunto ei riittänyt pitämään vauhtia että ajaminen olisi ollut hauskaa. Krampus jäykkänä 29+ oli hyvässä kunnossa ollessa erittäin nautinnollinen pyörä, mutta sittemmin läskin houkutus vei. Vaikka maastossa ajanut jo pidempään, niin mikään vatsinaisesti taitava kuski en ole.

    Tykkään läskistä ja erit. 4" kapeista kumeista, mahtavan näppärä ja tasapainoinen (Dude) tasaiselle ja kivikkoon, mutta nykyisissä maastoissa (Jkl) joko liikaa nousumetrejä peruslenkille ja toisaalta alamäet liian nopeita, lyö jatkuvasti läpi tai sitten paineet täytyy pitää niin kovina että läskin edut katoavat. Jatkuva jarruttelun fiilis. Sähkö toisi hyvän lisän valtaosaan lenkkeilystä, sellaiset 100km päiväreissut keittokattilalla ja viikon mtb-vaellukset jatkossakin läskillä.

    Lainassa oli muutamia lenkkejä edellisen sukupolven Spectral On, mullet n.150mm joustoilla. Oikein kiva, mutta fiilis oli alamäkeen että joustoa voisi olla lisääkin, hyvin näppärä poluilla ja ohjaus neutraalin oloinen mutta jotenkin tosi takapainoinen fiilis pyörästä. Suurin ongelma että vauhtia olisi pystynyt pitämään usein enemmänkin mutta moottori tai kammet paukutti tosi helposti kiinni. Jo tässä pyörässä sähkiksen tuoma paino vei kyllä herkkyyttä ja 'iloa' tatsista maastoon hitusen pois, mutta vauhti kyllä kompensoi.

    Sähkövempaimia vuosia katselleena aina haaveena joskus päästä vielä mopoenskatyyppiseen ajofiilikseen ja tässä Polen joustot, ajokorkeus ja yleisfiilis ajatuksena houkuttaa. Lähes varmaa, että omassa ajossa turvamarginaali nykyään niin suuri, että alamäkeen fullfacella tuskin setämiesvauhtia kovempaan koskaan tulisin ajamaan. Kaikessa ajossa mahd. tekninen pätkä kiinnostaa ja osa siitä sitten hidastakin. Kotimaisuudesta pari tonnia voisi maksaa ja ajatus pitää 5v+ pyörää, niin 2ke/v. kustannustaso siedettävissä ja nythän pyöriä saa hyvin.

    Onko ajatusta että Pole tuottaisi pettymyksen vai onko spekseihin ehdottaa parempia vaihtoehtoja? Mm. Mondraker Crustya myy Hi5 hyvään hintaan juuri nyt.

    Kiitos!

  24. #834
    Liittynyt
    04/2016
    Viestit
    259
    Kyllä niitä Voimia saa ihan Polelta koeajoon jos kerta Jyväskylässä asuu ja joskus on tainut olla Helsingissäkin koeajotilaisuuksia. Kannattaa kysäistä Polelta miten koeajo onnistuisi. Heillä oli ainakin syyskuun loppupuolella kaikkia kokoja demopyörinä.

  25. #835
    Liittynyt
    05/2009
    Viestit
    1.293
    Pistinpä tilaukseen Swissstopin RS palat jos saisi jarruihin pitoa ja ulinan loppumaan. Jarrut nimittän huutaa nyt lumella kuin eläin ja värähtelyn tuntee kahvassa eikä pitoa ole värähtelyn vuoksi.

    Luulin että nuo jarrut Evolinkissä oli maailman huonoimmat. No ei olleet Jyväskylässä voisivat kyllä hiukan miettiä näitä jarrujakin. Pistäisivät vaikka Shimanon SLX:t. Nekin on paremmat kuin Code RSC. Ei ulise ja sen vuoksi pitääkin paremmin. Toki nuo SRAMit toimii kuivalla eivätkä huuda mutta heti kun tulee vähänkin vettä (lunta) niin ulina alkaa ja pito katoaa.

  26. #836
    Liittynyt
    06/2016
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    3.860
    Ite huomasin ku laitoin noi paksummat levyt että ulisee kahta kauheemmin. Kaverilla samat jarrut eri paloilla ja hiljaset oli Lumi jotenkin ulisuttaa enemmän vielä kuin vesi, aattelin kokeila myös teipillä suojata vähän satuloita.

  27. #837
    Liittynyt
    05/2009
    Viestit
    1.293
    Pistin vulganoituvaa teippiä jo aiemmin etulevyn sakaroihin. En tiedä paljonko se vaikutti mutta ainakin etupää ulisee vähemmän kuin takapää. No, katsotaan uusilla pehmeillä paloilla mitä tapahtuu. Taakse pitänee pistää myös vulganoituvaa teippiä levyyn varmuuden vuoksi.

    Folioteippiä olen käyttänyt takajarruissa siinä päällä mutta en Voimassa.

Samanlaisia aiheita

  1. Plus koko täysjousto emtb suosituksia
    By Rainamo in forum Sähköavusteiset pyörät
    Vastaukset: 4
    Viimeinen viesti: 28.08.2020, 11.05
  2. noin 4000e täysjousto emtb
    By Jarppi_s in forum Sähköavusteiset pyörät
    Vastaukset: 41
    Viimeinen viesti: 25.08.2020, 14.53
  3. eMTB kavereita pääkaupunkiseudulta
    By Tounip in forum Yhteislenkit ja ajoporukat
    Vastaukset: 3
    Viimeinen viesti: 15.07.2020, 23.41
  4. eMTB Lappeenranta
    By TuAn in forum Sähköavusteiset pyörät
    Vastaukset: 0
    Viimeinen viesti: 19.02.2019, 10.29
  5. pole.fi
    By vaskisielu in forum Kaupat
    Vastaukset: 158
    Viimeinen viesti: 09.11.2016, 14.31

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •