GarminBikeshopImatraRideElectrobike
Sivu 33 / 34 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 23 31 32 33 34 ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 961 - 990 / 1007

Aihe: Pole Emtb

  1. #961
    Liittynyt
    09/1999
    Paikkakunta
    Uantaa
    Viestit
    10.321
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Kiituri Katso viesti
    ^siis öljyn viskositeetilla onkin vaikutusta. Mitens nyt näin

    Öljyn vaihto on kuitenkin erittäin helppo (=halpa) operaatio shimmauksen kanssa tunailuun verrattuna.
    Ei tätäkään nyt ihan näin voi yleistää. Joissain keuloissa se öljynvaihto ei ole ihan triviaalia että saa ilmat pois öljyn seasta (nykyiset rakolliset keulat) ja joissain keuloissa saa säädettyä vaimennusta hyvinkin helposti (Formulan pötkylät)

  2. #962
    Liittynyt
    05/2009
    Viestit
    1.499
    ^Meinaatko että shimmipakan purkaminen on helpompaa kuin keulan ilmaaminen. Eiköhän se ilmaaminen pidä tehdä aina jos sitä shimmipakkaa päätyy tunaamaan. Silloin ne öljytkin vaihtuu joka tapauksessa.

    Tässä ketjussa kyse on ZEBistä mikä on Voiman keula.

  3. #963
    Tuo öljyn viskositeetti vaikuttaa omien testien mukaan enemmän tai vähemmän hitaan ja nopean vaimennuksen suhteeseen. Suunnittelussa valittua öljyä ohentamalla on vaikeampaa saada low speed bleediä oikealle alueelle.
    Oman Voiman ZEB select+ oli tuossa hetki sitten auki ja epäilemäni HSC shimmipakka oli naurettavan löysä. Ei totellut sisäänvaimennussäätöjä, kun hitaan kuristaminen ei estä öljyn karkaamista nopean pakan kautta.

    Shimmaanisen myötä säädöt toimivat, pito parani, vauhti lisääntyi, mutta luonnollisesti joidenkin toivoma lentävä matto fiilis on poissa. Vaimennin vaimentaa nyt iskuja eikä sukella läpi hallitsemattomasti. Keski-ikäisenkin hyppimisellä ja runttaamisella saa silti yhä debonair keulan käyttämään joustomatkansa trailheadin painesuosituksilla. Taidan kokeilla debonair+ ilmaruotoa.

    Tuo OEM keulojen vaimennuksen pehmeys lienee toive pyöränvalmistajilta, ei niinkään kuluttajilta.

  4. #964
    Liittynyt
    05/2009
    Paikkakunta
    Akaa
    Viestit
    215
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti toniha Katso viesti
    Tuo öljyn viskositeetti vaikuttaa omien testien mukaan enemmän tai vähemmän hitaan ja nopean vaimennuksen suhteeseen. Suunnittelussa valittua öljyä ohentamalla on vaikeampaa saada low speed bleediä oikealle alueelle.
    Oman Voiman ZEB select+ oli tuossa hetki sitten auki ja epäilemäni HSC shimmipakka oli naurettavan löysä. Ei totellut sisäänvaimennussäätöjä, kun hitaan kuristaminen ei estä öljyn karkaamista nopean pakan kautta.

    Shimmaanisen myötä säädöt toimivat, pito parani, vauhti lisääntyi, mutta luonnollisesti joidenkin toivoma lentävä matto fiilis on poissa. Vaimennin vaimentaa nyt iskuja eikä sukella läpi hallitsemattomasti. Keski-ikäisenkin hyppimisellä ja runttaamisella saa silti yhä debonair keulan käyttämään joustomatkansa trailheadin painesuosituksilla. Taidan kokeilla debonair+ ilmaruotoa.

    Tuo OEM keulojen vaimennuksen pehmeys lienee toive pyöränvalmistajilta, ei niinkään kuluttajilta.
    En käynyt MY23 Select edes purkamaan - onko siellä tosiaan simmipakka? Mutta jos tosiaan noin, niin olet asian ytimessä, pakkojen suunnittelun vaikutus korostuu kun öljy ohenee. Simmaaminen onnistuu kyllä ainakin 2.1 vaimentimessa kotimekaanikoltakin, pitää mielessä tehdä pakasta kartion ja laittaa pohjasimmiksi tarpeeksi suuren - sen vaikutus kun kattaa koko alueen. LSC ja LSR ovat mielestäni alueella kevyelle, mutta RC2 hsc ampuu pahasti ohi ja vaati ne pari ohutta simmiä lsc + krossi + jämäkkä hsc pakka perään, saa todella reilulla kädellä kiristää vakiosta. Krossi .10 mm ja halkaisijan hakeminen sitten todella yksilöllisesti, riippuu valtavasti ajajan koosta ja vauhdista, sekä mitä ajaa.

  5. #965
    Minulla on MY22 ZEB select plus kun sellainen tuli poistolaarin Voimassa. Tuollaisessa keulassa on charger 2.1 RC.
    Compressiopakaksi laitoin18x0.1, 18x0.1, 13x0.1, 16x0.1, 14x0.1, 13x0.1, 8x0.4
    En väitä että tämä kombo on paras mitä on tehtävissä, mutta tuollaiset shimmit löyty aiemmista projekteista ylijääneinä.
    Nyt keula ja perä on aikalailla balansissa SuperDeluxe Ultimate air HSC ollessa puolivälissä

    edit: vakio HSC siis 18x0.1, 16x0.1, 14x0.1, 8x0.4
    toniha muokkasi tätä : 19.09.2023 at 18.10

  6. #966
    Liittynyt
    05/2009
    Paikkakunta
    Akaa
    Viestit
    215
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti toniha Katso viesti
    Minulla on MY22 ZEB select plus kun sellainen tuli poistolaarin Voimassa. Tuollaisessa keulassa on charger 2.1 RC.
    Compressiopakaksi laitoin18x0.1, 18x0.1, 13x0.1, 16x0.1, 14x0.1, 13x0.1, 8x0.4
    En väitä että tämä kombo on paras mitä on tehtävissä, mutta tuollaiset shimmit löyty aiemmista projekteista ylijääneinä.
    Nyt keula ja perä on aikalailla balansissa SuperDeluxe Ultimate air HSC ollessa puolivälissä

    edit: vakio HSC siis 18x0.1, 16x0.1, 14x0.1, 8x0.4
    Respect - härkää suoraan sarvista, eikä mitään jalat ristissä arkaa nyppimistä (Y)
    Minkä painonen olet - tai mikä olisi sun painolle ym. Smashpot jousisuositus?
    Mulla oli 160 mm keulassa paras kombo (0.1 mm kaikki pl. base) 18x3, 15, 18, 16, 13, 11, 8x0,4. Nopeeseen kivikkoon tuo loppu 16-14-12 -> 16-13-11 oli ratkaseva muutos. Base 9 mm ei päässyt kovin hyvään, mutta sekin oli parempi kuin 16-14-12 8:lla. Painoa mulla 54 kg ja pyörä puolet siitä. Coil kyseessä, eli pitäisi olla reilummat vaimennukset, koska ilmakikkareissa on aina ylimääräistä kitkaa.

  7. #967
    Liittynyt
    05/2009
    Paikkakunta
    Akaa
    Viestit
    215
    Aiheeseen Zeb sijaan Voima palatakseni: ei muuten ole ollut ikinä mikään muu pyörä näin helppo vaihtaa takajarrua. Alkoi suorastaan naurattamaan kun ennalta mietin ainakin puolisen tuntia vetäväni letkua ja alle 10 min. oli kaikki valmista satulasta pääsylkkyyn. Samalla työllä olisi laittanut valopiuhankin kiinni, 625 ja 750 eivät vaan sopineet ristiin. Vastaavan piuhan purku kuutiosta vei tunnin, siis purku pelkästään. On todellakin mietitty kaikki mahdollinen suunnittelupöydällä, isoista isoin kiitos Leon suuntaan. Ei mennä todellakaan millään tyhjillä lupauksilla huoltoystävällisyydestä, vaan ollaan suoraan asian ytimessä. Jos jotain voisin toivoa niin pyörän mukana 25 cm pätkä uutta teippiä, ettei tarviisi likaisin käsin kosketeltua toivoa uudelleen kyllin hyvin paikalleen painavansa. Ja toki K0:aa voisi tarjota suosilla coililla + Smashpotilla.

  8. #968
    Liittynyt
    05/2009
    Viestit
    1.499
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Hanski Katso viesti
    ... koska ilmakikkareissa on aina ylimääräistä kitkaa.
    Hitto, tuota en olekaan tullut ajatelleeksi mutta tottahan sen on. Siellä tietysti on paljon isoja stefoja hinkaamassa.

  9. #969
    Liittynyt
    04/2001
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    2.131
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Kiituri Katso viesti
    Hitto, tuota en olekaan tullut ajatelleeksi mutta tottahan sen on. Siellä tietysti on paljon isoja stefoja hinkaamassa.
    Nimenomaan. Liukuputkien ja -holkkien jälkeen ilmajousi on tyypillisesti eniten toiminnassa kitkaa tuottava osa. Kierrejouseen verrattuna toiminnassa on mukana kaksi liikkuvaa tiiviste- ja pintaparia.

  10. #970
    Liittynyt
    05/2009
    Paikkakunta
    Akaa
    Viestit
    215
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Jukka4130 Katso viesti
    Nimenomaan. Liukuputkien ja -holkkien jälkeen ilmajousi on tyypillisesti eniten toiminnassa kitkaa tuottava osa. Kierrejouseen verrattuna toiminnassa on mukana kaksi liikkuvaa tiiviste- ja pintaparia.
    Sitten kun vielä huomioidaan, että voiteluna on vassu. Aina silloin tällöin kiusaus laittaa osia pakastimeen tai jääkaappiin nousee yli "kynnyksen" ja Zebin ilmajousi muuttui jo jääkaapissa "tervaksi". Vastaavasti Vision Velon ketjuohjurin sovite pakastettuna sirpaloitui hyvin kevyellä sormiotteella (olisipa elokuun alussa ollut saatavana Polelta pelkkää yläosaa, DH murikkaan en suostunut...) - joten siitä tuskin talven jälkeen on muistoa enempää jäljellä. No nythän Polella on jo tarjolla pelkkä yläosakin - eikä edes kallis, taisi olla lk. 40 €.
    Täällä hippiäissarjassa, kuten tavallista, toimivaa alustaa saa vain menemällä coileihin. Ja niin todellakin eilen Sappeessa sain todeta, RS SDLX UL DH coil versiona menee sinänsä. Keula 2.1 RC2 vaimentimella on jokseenkin kelvoton coilin kanssa, tekee kivikkoajosta suht ikävää, kun kaikki on jousen varassa, compissa tuttuun tapaan vakiona lähinnä tyhjää täynnä.

  11. #971
    Liittynyt
    05/2009
    Viestit
    1.499
    ^saako 190mm joustolle jousta ZEBiin? (taitaa kohta olla syytä siirtää tuonne jousituspuolelle tämä )

  12. #972
    Liittynyt
    04/2001
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    2.131
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Kiituri Katso viesti
    ^saako 190mm joustolle jousta ZEBiin? (taitaa kohta olla syytä siirtää tuonne jousituspuolelle tämä )
    Avalanche saattaa olla. Vorsprung Suspension Smashpot ulottuu 180 mm asti. Jos geometrian säilyttämisestä on kovin tarkka, sen pystyy kompensoimaan Wolf Tooth Componentsin alalaakerilla.

  13. #973
    Liittynyt
    05/2009
    Paikkakunta
    Akaa
    Viestit
    215
    Avalanche tarjoaa hybrid-ratkaisua, mutta Craig varoitteli minua (kuten on varoitellut muitakin), että Zebin kanssa paine nousee merkittäväksi kohden pohjaamista, koska yksikruunuisen keulan kanssa joutuu käyttämään maksimi öljypinnan korkeutta, jotta vaimennin ei haukkaa ilmaa missään tilanteessa.
    Laskeskelin tuota sitten vähän lisää ja päädyin siihen ettei open bath tyyppinen vaimennin sovellu tähän.

    Niinpä ei jää muuta vaihtoehtoa kuin tehdä itse coil DH keulan jousen ympärille jousipuolen sisuskalut, jos haluaa yli 180 mm.
    Vaimentimessa iskua riittää n. 220 mm, joten hyvin on jousipuolella varaa rakentaa vähän negatiivista joustoa / erittäin pehmeä ja äänetön top-out.

    Valitettavasti vaimennin, ilmeisesti koko skaalalla Selectistä Ultimateen ja jo Charger 2:sta alkaen, on rakenteellisesti tekemätön paikka ilman koneistushommia - sarjassamme "kellosepän töitä". Eli toimivaa midvalvea tuonne ei saa ja pitää mennä tuollaisella tonihan härskin puoleisella compilla ettei midvalven rakenteen rajoitukset tule ajossa läpi. Kevytsarjalaisena ja Voiman perän "nielee kaiken" ominaisuutta etsivänä löydös ei ainakaan ilahduttanut...

  14. #974
    Liittynyt
    05/2009
    Viestit
    1.499
    Polelta kuuluu uutta. Ovat päivittämässä (Onnia ja ) Sonnia https://www.youtube.com/watch?v=fUFvPRTX0k4

    Ehkä jopa urputus tällä palstalla on huomioitu. Olin ymmärtävinäni että herkkyyttä jousitukseen ollaan haettu ja onhan siinä lyhyempiä joustoja ja oikea pohjapanssari Sonniin.

    Tulispa vielä Voimaan päivityssettimillä saisi jousitusta muutettua...

  15. #975
    Liittynyt
    06/2015
    Viestit
    225
    Jos postilaisilla on bonukset kiinni toimitetuista ”pakettikilometreistä”?

  16. #976
    Liittynyt
    05/2009
    Viestit
    1.499
    Îhan ei avaudu ....

  17. #977
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    10.274
    Mielenkiinnolla havaitsin, että VOimasta on myös "Trail"-versio 160-millisenä ja halutessaan myös mulletina. Miedosti alkoi kiinnostamaan...

  18. #978
    Liittynyt
    06/2015
    Viestit
    225
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Kiituri Katso viesti
    Îhan ei avaudu ....
    Ei ihme. Ihan eri lankaan olisi pitänyt tuon mennä. Miten tämä on edes mahdollista

  19. #979
    Liittynyt
    03/2003
    Paikkakunta
    Canaduh
    Viestit
    4.939
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti MRe Katso viesti
    Mielenkiinnolla havaitsin, että VOimasta on myös "Trail"-versio 160-millisenä ja halutessaan myös mulletina. Miedosti alkoi kiinnostamaan...
    Tää succis on ollut vähän tippa **** joko tota tai sit sitä enduroa kohtaan. Ei mulla varaa tommoseen ole just nyt, mutta ehkä 2023 bonuksien avulla korjaantuu toi budjettivaje. Onks toi traili malli kuitenkin vähän semi, eli 150/160 joustava olis varmaan aika menevä ihan luomunakin, eli pitäisko sähkollä kuitenkin olla jotain selkeesti erilaista/enemmän? Siksi oon miettiny, et toi 190/190 vois olla se "juttu". Ois tosi kiva päästä koejamaan noita, mut eihän noita ole täällä suunnalla kenelläkään.
    6.7 WTF/kg


  20. #980
    Liittynyt
    05/2009
    Viestit
    1.499
    Videolta sain käsityksen että se 150mm perä on tehty niin että siinä on leikattu pois sitä 190mm perän loppupäätä ja osittain alkupäätä. Jos näin niin tuollaisessa poluilla rymistelyssä se efektiivinen jousitusmatka lienee aivan sama tuossa 150mm ja 190mm perässä. Nimittäin se 190mm perä ei todellakaan jousta poluilla kuin murto-osan vaikka kuin hyppisi pyörän päällä. Sen 190mm perän pohjaaminen ainakin CaneCreekillä vaatisin tasatassupudotuksen liki 2m korkeudesta. Saman vaatisi 190mm ZEBi [IMO]. Jousto mitä ei koskaan voi käyttää on turhaa.
    Joku varmasti voi käyttää tuon koko jouston jossain extremehommelissa.

  21. #981
    Liittynyt
    05/2009
    Paikkakunta
    Akaa
    Viestit
    215
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti OJ Katso viesti
    ... Ois tosi kiva päästä koejamaan noita, mut eihän noita ole täällä suunnalla kenelläkään.
    Mikä tuo "suunta" on? Voimaa on loppujen lopuksi aika laajalti, perä on sama upea-mahtava-uskomaton, voisin kuvitella aika monen omistajan antavan kokeilla omaansa. K0 Pirkanmaalla pääsee ainakin kokeilemaan omaani

  22. #982
    Liittynyt
    06/2015
    Paikkakunta
    Lorentzweiler, Luxembourg
    Viestit
    1.085
    Oikea vastaus taitaa olla yllättäen Kanada!

  23. #983
    Liittynyt
    03/2003
    Paikkakunta
    Canaduh
    Viestit
    4.939
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Hanski Katso viesti
    Mikä tuo "suunta" on? Voimaa on loppujen lopuksi aika laajalti, perä on sama upea-mahtava-uskomaton, voisin kuvitella aika monen omistajan antavan kokeilla omaansa. K0 Pirkanmaalla pääsee ainakin kokeilemaan omaani
    Winnipeg, Manitoba, Kanada. Ei ole tullut Poleja vastaan paikallisilla poluilla.
    6.7 WTF/kg


  24. #984
    Liittynyt
    05/2009
    Paikkakunta
    Akaa
    Viestit
    215
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti OJ Katso viesti
    Winnipeg, Manitoba, Kanada. Ei ole tullut Poleja vastaan paikallisilla poluilla.
    No tämähän oli tietty välittömästi pääteltävissä suomifoorumilla suomeksi kirjoitetusta viestistä, ainakin ajankohtanaan vieläpä "täysellisen" kuvaavalla paikkakuntatiedolla käyttäjäprofiilissasi

  25. #985
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti toniha Katso viesti
    Shimmaanisen myötä säädöt toimivat, pito parani, vauhti lisääntyi, mutta luonnollisesti joidenkin toivoma lentävä matto fiilis on poissa. Vaimennin vaimentaa nyt iskuja eikä sukella läpi hallitsemattomasti. Keski-ikäisenkin hyppimisellä ja runttaamisella saa silti yhä debonair keulan käyttämään joustomatkansa trailheadin painesuosituksilla. Taidan kokeilla debonair+ ilmaruotoa.

    Tuo OEM keulojen vaimennuksen pehmeys lienee toive pyöränvalmistajilta, ei niinkään kuluttajilta.
    Ihastuttavaa paneutumista säätämiseen tässä ketjussa. Prätkäpuolelta shimmitys ja iskareiden säätö on tuttua ja muutaman kerran törmännyt tilanteeseen että keula vain on ollut niin susipaska ettei sitä vain saa toimimaan. Uusi eri merkkinen keula ja homma lähtenyt toimimaan aivan eri lähtökohdista. Shimmitykset on kyllä sikäli rasittavaa että testaus vaatisi useamman keulan rakentamista eri säädöille ja testausta vaihtamalla aina muutaman testilenkin jälkeen eri keulan alle. Joskus tai itseasiassa useinkin on käynyt niin että iskarit on tuntuneet olevan aivan syvältä ja ajo tökkii "sen vuoksi", mutta parin päivän päästä prätkä/fillari tuntuu taas kuin unelmalta. Olen selittänyt itselleni asiaa ajofiiliksestä ja joskus saattaa olla vain niin väsynyt että hermotus ei toimi niinkuin haluaisi ja ajokaan ei sen vuoksi. Turha tämmöisen päivän testituloksilla on mitään käydä säätämään mutta vaikea on mieltää johtuuko huono fiilis fillarista vai kuskista.

    OEM keulojen vaimennuksen pehmeys saattaa liittyä siihen tosiseikkaan että valtaosa fillarin ostajista ostaa ne rauhalliseen ajoon. Itse törmään ilmiöön kun samalla fillarilla ajan paljon tasamaalenkkiä jossa jousituksen haluaa toimivan pehmeästi kun bikeparkissa huomaa alustan olevan välittömästi liian löysä. Siksi pitää olla kahdet säädöt; tasamaalenkeille ja bikeparkkiin omansa.

  26. #986
    Liittynyt
    05/2009
    Paikkakunta
    Akaa
    Viestit
    215
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti ElBike Katso viesti
    OEM keulojen vaimennuksen pehmeys saattaa liittyä siihen tosiseikkaan että valtaosa fillarin ostajista ostaa ne rauhalliseen ajoon. Itse törmään ilmiöön kun samalla fillarilla ajan paljon tasamaalenkkiä jossa jousituksen haluaa toimivan pehmeästi kun bikeparkissa huomaa alustan olevan välittömästi liian löysä. Siksi pitää olla kahdet säädöt; tasamaalenkeille ja bikeparkkiin omansa.
    Polellahan tämä on tavallaan ratkaistu, kun "joustoa piisaa" - eli vaikka saatkin vain 70-80 % joustoa käyttöön tasamaalenkillä, piisaa vielä siinä kuin 150-160 mm 100 % - ja silti on alamäkiin riittävä reservi. Tosin kun keulana on kakka-Zeb, jää yritys vähän piippuun, alle K2 kuskien kohdalla ainakin. Ehkä Zeb alajalan paineen piikki saadaan vielä RS ratkaistua tuleviin malleihin, mutta Lyrik 180 mm hoitaisi homman - tosin miksi sitten enää RS ylipäänsä, ainakin DVO tarjoaa vaimenninta (D1) joka vertautuu lähes täysin MP Kayaba/Showa.

  27. #987
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    10.274

  28. #988
    Liittynyt
    05/2009
    Viestit
    1.499
    Onko kukaan onnistuneesti pistänyt akkuun eristettä rungon sisäpuolelle ja jos niin milaista?

    Tuntuu akun varaus katovan -10 pakkasilla hurjaa vauhtia vaikka rullausvastukset on murto-osa kesästä.

  29. #989
    Liittynyt
    03/2012
    Paikkakunta
    Porvoo/Singapore
    Viestit
    249
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Kiituri Katso viesti
    Onko kukaan onnistuneesti pistänyt akkuun eristettä rungon sisäpuolelle ja jos niin milaista?

    Tuntuu akun varaus katovan -10 pakkasilla hurjaa vauhtia vaikka rullausvastukset on murto-osa kesästä.
    Eikö joku armaflex menisi myös ulkopuolelle? Sais ainakin eristävän kerroksen viimaa vastaan.
    OSM-MTB

  30. #990
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    10.274
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Kiituri Katso viesti
    Tuntuu akun varaus katovan -10 pakkasilla hurjaa vauhtia vaikka rullausvastukset on murto-osa kesästä.
    Itse en ole kyllä tuollaista havainnut omassa sähkärissäni. Lisäksi miten rullausvastut talvella on jotenkin murto-osa kesästä? Kun kaikki laakerit on jäässä, renkaissa mahdollisesti pienemmät paineet, renkaat jäykät ja karkeammalla kuviolla, ketjut jäässä, ...

Samanlaisia aiheita

  1. Plus koko täysjousto emtb suosituksia
    By Rainamo in forum Sähköavusteiset pyörät
    Vastaukset: 4
    Viimeinen viesti: 28.08.2020, 10.05
  2. noin 4000e täysjousto emtb
    By Jarppi_s in forum Sähköavusteiset pyörät
    Vastaukset: 41
    Viimeinen viesti: 25.08.2020, 13.53
  3. eMTB kavereita pääkaupunkiseudulta
    By Tounip in forum Yhteislenkit ja ajoporukat
    Vastaukset: 3
    Viimeinen viesti: 15.07.2020, 22.41
  4. eMTB Lappeenranta
    By TuAn in forum Sähköavusteiset pyörät
    Vastaukset: 0
    Viimeinen viesti: 19.02.2019, 09.29
  5. pole.fi
    By vaskisielu in forum Kaupat
    Vastaukset: 158
    Viimeinen viesti: 09.11.2016, 13.31

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •