Trailmap-palvelu maastopyöräreittien suunnitteluun ja kartoittamiseen

[Portti]

Trailmapin web-versioon tuli eilen merkittävä uusi toiminto "reittijäljen konversio muokattavaksi reitiksi"...

Hieno ja hyödyllinen uusi ominaisuus, kiitos! Testasin tuota parilla omalla maastopyörälenkin GPX-jäljellä, ja ainakin noilla jäljillä Trailmapin konvertoima reitti noudatteli hyvin GPX-jälkeä. Jossain kohtaa menin sellaisessa paikassa, jossa ei kartalla vielä polkua ollut, ja siinä kohtaa reitti lähti eri teille kuin GPX-jälki kun reitti koukkasi kartassa olemassa olevalle polulle, mikä lienee ihan järkevä logiikka.

Konversiossa näyttää olevan "Lisäasetukset" -kohdassa "Koordinaattien tarkkuus", jossa vaihtoehdot ovat "Normaali" ja "Tarkka". Mitä/mihin nuo valinnat vaikuttavat?

[MAS]

^ Jep, algoritmille lähes mahdottomia paikkoja on tuollaiset, missä mennään kartalla olevan polun vieressä polulla, jota ei vielä ole kartalla. Tuo tilanne kun näyttää vain tyypilliseltä huonolta GNSS-paikannukselta (esim. oma Garmin Fenix 6 on lähes aina sen 10-20m pois polulta). No, onpahan yksi lisäsyy merkitä kartaan niitä puuttuvia polkuja, jolloin tuo algoritmin "map match" osio paranee.

Tuo lisävalinta vaikuttaa juurikin ym. tapaiseen tilanteeseen. Jos koordinaattien (=GNSS paikannus) valitaan "tarkaksi", niin map match tehdään tiukemmalla suodatuksella eli polun pitää olla lähempänä reittijälkeä, jotta siihen otetaan kiinni, muuten tulkitaan että ollaan kuljettu polun ulkopuolelta. Samoin tiheässä polkuverkostossa, jossa paljon samansuuntaisia polkuja lähekkäin, tuo "tarkka" asetus parantaa osumista oikeaan polkuun (JOS GNSS paikannus on ollut tarkka).

[MAS]

Trailmappiin on tarjolla muuten nykyään Youtubessa opastusvideoita: sekä kartan eri toimintoihin että reittisuunnitteluun ml. tämä uusin "reittijäljestä muunto reitiksi". Löytyvät TrailmapSuomi-kanavalta: https://www.youtube.com/@TrailmapSuomi

[pojomtb]

Onpas loistava tuo appi nykyään. Kannatuksen vuoksi hankin navi-lisenssin vuodeksi, vaikka maksullisia ominaisuuksia tuskin käytän. Iso peukku kaikille jotka polkutietoja päivittelevät.

[MAS]

Ja lisää uutta pukkaa koko ajan Viime viikonloppuna tuli 3D-kartat (Plus-tilaajille). Huomenna demo "kuvat-kartalla" eli kuvia paikoista ja poluista ja heti perään testiryhmälle mobiilisovelluksen versio, jolla voi luoda omia kuva-POI-pisteitä maastossa ja ne näkyvät myöhemmin sitten kartalla. Niistä voi sitten myöhemmin myös julkaista valikoidusta kuvia tuohon edelliseen toimintoon eli "kuvat-kartalla".

Tässä ohessa OSM-polkukartoituskin puksuttaa eteenpäin, 25640km päivän numero (kartoitetut JA mtb:scale luokitellut polut), noin 2000km kauden alusta. Vielä tekemistäkin riittää monilla seuduilla, mutta koko ajan mennään eteenpäin ja vaikka vauhti hidastunut niin ihan mukavasti noita uusia "kilometreja" vain kertyy. Ja kun Trailmapin käyttäjiksi saadaan lisää porukkaa, niin eiköhän sieltä nousu ne vielä puuttuvien alueiden kartoittajatkin aikanaan.

[Marsusram]

Lieneekö GPS -häirintää tai jotain, kun lähes koko lenkin ajan oli laitteen sijainti 10-20 metriä pohjoiseen poluista (Garmin Trailmap).
Kotona totesin kaikkien kolmen mukana olleen laitteen (Garmin, Garmin, Polar) tehneen samaa.
Pitääkö häirintään nyt varautua vai onko joku muu selitys?

[JackOja]

^mä olen havainnut epätavallista epätarkkuutta jo pitkään. Putlerin touhuja lienee.

[vihtis83]

On aika paljon häiriöitä https://gpsjam.org/?lat=62.73977&lon...ate=2024-11-09

[harald]

Kun piirtää polun Openstreetmappiin ilmestyy se Trailmappiin aika sukkelaan, seuraavana päivänä. Kuinka pitkään menee että piirretty oja ilmestyy Trailmappiin?

edit: Ylityspaikat ilmestyi kyllä "ford", kai ne ojatkin varmaan sitten huomenna viimeistään mitän luin vanhoja viestejä tältä vuodelta.

[MAS]

^ Trailmap on aina ottanut sisään uuden OSM-data joka yö. Matkan varrella on sitten hieman vaihdellut, milloin uudesta datasta laskettu uusi versio kartasta ja reitityksestä on tarjolla (1-2 vuorokautta). Päivitys koskee siis aivan kaikkea OSM-dataa, niin polkuja, ojia, rakennuksia kuin kaikkea muutakin.

Trailmap loikkasi hiljan Suomesta Eurooppaan eli nyt tarjolla oletuskartta (Trailmap vektorikartta eri variantteineen) koko Euroopasta ja reititys toimii myös valituissa maissa (Pohjoismaat ml. Tanska, Viro, Espanja ja Italia). OSM-data otetaan edelleen joka yö, mutta koska Euroopan datamöhkäle on noin 30GB (Suomi oli noin 650MB) niin uuden kartan ja reittikoneen päivittämiseen menee hivenen enemmän aikaa vaikka palvelinkalustoa juuri päivitettiin kertaluokkaa järeämmäksi. Yleensä kartta on tarjolla aamulla klo 8 - 10 ja reititys päivittynyt ennen puolta päivää.

[harald]

Ahaa, kiitos tästä! Ajattelin että polut otetaan tiheämmin ja taustamatsku harvemmin, mutta odotellaan. Anteeksi kärsimättömyyteni sekä uteliaisuuttani

[MAS]

Sehän on lajista ja reitistä kiinni, mikä on kartassa olennaista ja mikä "taustaa". Lisäksi OSM:in kovin valikoiva päivittäminen karttaan olisi teknisesti paljon monimutkaisempaa kuin vain laskea koko kartta.

Nyt vasta huomasin tarkemmin lukea viestisi Trailmapin oletuskartta on hybridi eli kooste monesta eri kartta-aineistosta. OSM:stä otetaan eniten, mutta myös MML:stä paljon. Esim. ojat, suot jne. pienemmät vesistöelementit otetaan vain MML:stä. Syynä MML:n kattavuus ja laatu. Katsopa vaikka https://web.trailmap.fi/#14.8/61.89264/21.84002 oletuskartalla ja sitten vaihda kartta-asetuksista "MTB kartta" eli puhdas OSM-pohjainen alkuperäinen OSM-polut kartta. Mihin suot hävisivät? OSM on monissa perinteisen maastokartan elementeissä aivan liian vaihteleva kattavuudeltaan ja laadultaan.

Valitettavasti tämä tarkoittaa, että se OSMiin piirtämäsi oja ei ole tulossa näkyviin muuta kuin tuonne MTB-karttaan. Olisi hienoa toki pystyä esittämään sekä MML ja OSM ojat, mutta ilman massiivista aineistojen yhdistämistä siitä tulisi ruman näköinen sekasotku.

[harald]

Miten vaihdan "MTB kartta"? Tuossa on Tyyli (Trailmap | MML | Topo | Muu), Laji (MTB | Talvi | Gravel), Pohja (Oletus | ILMA | Tausta) mutta ainoastaan lajissa on MTB. Vai tarkoititko että Kartta -> Tyyli vaihtaa Trailmap ja MML välillä?

Harmi jos OSM ojat eivät tule karttaan, ojat ja suot ovat aika oleellisia MTB:ssä. No, onneksi tuo kahlauspaikka tuli polun osana niin pyöräilijä tietää etukäteen.

[MAS]

Rasterikartat siis valitaan Tyyli: "Muu" ja sitten "pohjakartta": "MTB kartta". Tyyleistä "Trailmap" ja "MML" (oikeammin "super-MML") ovat siis vektorikarttoja, joissa aineistoa useasta eri lähteestä. "Topo" on pikavalinta eri maiden maanmittauslaitosten topo-karttaan. Tässä tulikin hyvin todennettua Trailmapin vahvuus ja haaste kolikon eri puolina: karttaominaisuudet ovat vahvat, mutta vastaavasti myös haastetta on hieman käyttäjän niitä oppia.

Samaa mieltä että ojat ja suot ovat monessa lajissa tärkeitä. Siksi ne otetaankin MML:stä. Kun tsekkaat OSMin tuon lähettämäni linkin kohdalta niin asia konkretisoituu (OSM on siinä täysin tyhjää alueella, joka on suota ja virtavettä - ja näitä paikkoja riittää missä OSM ei toimi...).

Laitatko linkin tuohon sinun lisäämääsi OSM ojaan niin pääsen katsomaan miltä kartta siinä kohtaa näyttää.

[harald]

Onnistuukohan noin; https://www.openstreetmap.org/way/13...92580&layers=C

Olet oikeassa että moni oja ei näy objektina OSM:n editorissa, eli tulevat Trailmapin custom taustakartasta.

Editorissahan tuo on hienon näköistä;

[MAS]

Ok, onhan noita ojia toistekin päin eli OSM:ään joku kartoittanut, vaikka MML ei tunne. Ideaali, mutta tosiaan hyvin haastava, olisi tosiaan pystyä näyttämään molemmat.

[Jagge_]

Tuossa joutuisi varmaan käyttämään vastaavaa logiikkaa mitä espanjalaiset käyttää poluissa, menee jotenkin niin että toinen aineisto on alisteinen ja sen viiva jää pois jos x metrin bufferin sisällä on polkua prio 1 aineistossa. Sillä estävät ettei aina ole eri aineiston samaa polkua kuvaava viiva päällekkäin, mutta heti jos ei ole prio 1 ainestossa polkua vieressä niin tulee näkyviin. Reitittävää polkuverkkoa siitä tosin ei tainnut ainakaan alunperin tulla, mutta eipä ojia taida kukaan haluta reitittää. Tai enhän minä kalamiesten juttuja juuri tunne.

[MAS]

^ Tuota samaa logiikkaa suodattimelle olen itsekin miettinyt. Espanjalaiset tekee (käsittääkseni) on-demand vektoritiilet pg_tileserv PostGIS-lisäkkeen avulla, joka ymmärtääkseni osaa lennossa tehdä myös ainakin yksinkertaista geospatial-prosessointia mm. tuollainen bufferin avulla tehty filtteri. Trailmapissa taas lasketaan 30GB OSM-dataa joka yö valmiiksi vektoritiiliksi. MML:n aineisto otetaan toistaiseksi valmiina vektoritiilinä. Tuohon prosessointiputkeen tuon buffer-filtterin pulttaaminen ei onnistu suoraan, koska karttamoottori ei osaa tuollaisia temppuja tehdä. Ja toisaalta prosessointiputkessa ei ole myöskään yhtymäkohtaa.

Tuon pg_tileserv tsekkasin jossakin vaiheessa, juuri tuolla ajatuksella, että tulisi joustavuutta lisää. Mutta on-demand vektoritiilet on Trailmapin tapaiselle monimutkaiselle vektoritiili-skeemalle hitaahkoja laskea lennossa ja epäilen, että tuosta seuraisi tökkivä kartta nykyisen huiman nopean sijaan.

Toinen pienempi asia on sitten, että bufferin koko pitäisi testailla tarkkaan kohdilleen, kun välillä on oikeita elementtejä rinnakkain mitkä halutaan ja välillä taas samat elementit kaukana OSM vs. MML. Vikana juttuna sitten lisenssiprobleema (MML vs. OSM) kun näillä ne ovat epäyhteensopivia ja tämä saattaisi laukaista OSM:iin laitetun copyleft-klausuulin.

Summa summarum: Tämä on mielessä kyllä, mutta pääasiallisena kohteena olen miettinyt MML:n tiestön saamista näkyviin kartalle paremmin kuin nyt (erillinen valinta kartta-asetuksissa).

[Marsusram]

MML ojat ovat karkeammin kohdallaan kuin kaupunkien kantakartoilla. OSM:iin ojat on lisätty vähän miten sattuu.
MML on myös rakentamisen muutoksissa selvästi jäljessä OSM dataa, kaupunkien data ui hitaasti MML aineistoihin. Siellä kummittelevat puretut rakennukset, jotka MTB-kartalta (onneksi) ovat aikaa sitten poistuneet.

[MAS]

MML (MTK:n) suurin etu on se, että (polkuja lukuunottamatta ja tietysti attribuutteja mitkä sieltä kokonaan puuttuvat) se on tasalaatuinen ja yleensä vähintään kohtuullisen hyvä koko maassa. OSM:ssa taas vaihtelut ovat suuria, objekti-tyyppi & alue mukaisesti. Siinä missä Hgin kaupunkialueella innokkaat kartoittajat jopa pieniä yksityiskohtia rakennetussa ympäristössä, on jossakin toisaalla päin Suomea ammottavia aukkoja erityisesti rakennetun ympäristön ulkopuolella.

Ideaalitilanteessa pystyisi käyttämään hyvin hienojakoisesti aina parasta kartta-aineistoa mitä on tarjolla. Sitä kohti pikkuhiljaa...

[harald]

^suuret kiitokset tästä palvelusta. Tästä trailmappaamisesta on muodostunut oleellinen osa harrastusta.

[Marsusram]

Tänään tuli metsässä vastaan pari ihmistä joilla oli Trailmap auki. Seurasivat ajamaani heikkoa polkua jonka olin joskus lisännyt. Että näin polkukin saa käyttäjiä ja pysyy auki.

[harald]

Sama toive täällä, kovin montaa maastopyöräilijää täällä ei ole, mutta jos kartoitan niin ne muutamat löytävät ja auttavat polkujen ylläpidossa.

[MAS]

^ Tämä on kartoittajille mukavaa bonusta reitistön aukipitämisessä. Lisäksi tiheämmin asutuilla seuduilla uskoisin, että auttaa myös siinä että harrastajat jakautuvat paremmin eri poluille kun jos olisi vain se yksi kaikille tuttu (joillakin paikkakunnilla viitoitettu) reitti, jota kaikki sitten sahaisivat. Tampereella on tasan yksi viitoitettu mtb-reitti, eikä todellakaan kovin hehkeä ja se on siitä huolimatta ajettu puhki ja melkoisen huonoon kuntoon.

[marco1]

On kyllä mainio ohjelma.

Tänään tuli vastaan pieni käytettävyyshaaste sovelluksen iOS-version kanssa, yläreunassa oleva ”matkamittari”/zoom -tason kuvaus (50m/100m jne) ei oikein pysynyt näytöllä vaan Palauta keskitys laatikko tuntui hyppivän siihen koko ajan päälle.
Olin zoomailemassa ja selailemassa omaa sijaintia noin kilsan päässä olevaa kohdetta ja jotenkin oli hankalaa hahmottaa etäisyyksiä kun se mitta tuntui katoavan koko ajan.

[Pushead]

Vaikuttaa mahtavalta palvelulta! Koska tämä on itselleni aivan uusi tuttavuus, kysyisin millä laitteella suunnistatte trailia maastopyöräillessä? Puhelinta en haluaisi kiinnittää tankoon, tai ainakaan ns "ykkösopuhelinta". Onko joku Garmin tms laite tähän hyvä? Tai ehkä joku halpa puhelin voisi toimia. Ja pahoittelut jos tätä on käyty jo monesti läpi, koko ketjua en lukenut.

[MAS]

....Tänään tuli vastaan pieni käytettävyyshaaste sovelluksen iOS-version kanssa, yläreunassa oleva ”matkamittari”/zoom -tason kuvaus (50m/100m jne) ei oikein pysynyt näytöllä vaan Palauta keskitys laatikko tuntui hyppivän siihen koko ajan päälle.
Olin zoomailemassa ja selailemassa omaa sijaintia noin kilsan päässä olevaa kohdetta ja jotenkin oli hankalaa hahmottaa etäisyyksiä kun se mitta tuntui katoavan koko ajan.

Näytöllä on vähän tilanahtautta kun se "Palauta keskitys"-painike on näkyvillä (mittakaava-indikaattori peittyy nyt sen alle). Olen kyllä itsekin käytännössä huomannut saman, että sille olisi käyttöä juuri noissa tilanteissa kun karttaa siirtelee sormin ja sihtailee vaikka sopivaa reittiä. Täytyypi seuraavaan versioon siirtää mittakaava-indikaattori toiseen paikkaan kun "Palauta keskitys"-painike on näkyvissä.

[MAS]

Vaikuttaa mahtavalta palvelulta! Koska tämä on itselleni aivan uusi tuttavuus, kysyisin millä laitteella suunnistatte trailia maastopyöräillessä? Puhelinta en haluaisi kiinnittää tankoon, tai ainakaan ns "ykkösopuhelinta". Onko joku Garmin tms laite tähän hyvä? Tai ehkä joku halpa puhelin voisi toimia. Ja pahoittelut jos tätä on käyty jo monesti läpi, koko ketjua en lukenut.

Garminit on aika suosittuja ja niihin saa myös yksinkertaisemman version Trailmap-kartasta (ja myös MML maastokartan jos sellaisen haluaa). Garminien näyttö on vain paljon pienempi kuin kännykällä ja käyttöliittymä paljon tahmeampi.

Itse käytän sekä Garminia (Edge 840 aiemmin, nyt 1040) että kännykkää. Silloin kun olen tehnyt tarkan reitin etukäteen, niin Garminin näyttö kelpaa kyllä hyvin yleensä reitin seuraamiseen ja pieneen improvisointiin. Mutta silloin kun on tiheämpi polkuverkosto tai hieman "pyöräsuunnistus"-henkisesti katson reittiä ajaessa suoraan lennossa kartalta niin minulla on kännykkä kiinni tangossa Quadlock-liittimellä. Siitä sen saa myös nopeasti irti ja takaisin pyöräpaidan takataskuun kun tarve on ohi - en itsekään pidä puhelimesta tangossa silloin kuin se ei ole välttämätöntä. Käytettynä ostettu puhelin on myös ihan hyvä vaihtoehto tuohon tarkoitukseen, mieluiten vähän pienempi kooltaan koska etenkin nykyiset Android-puhelimet on melkoisia tiiliskiviä.

[Pushead]

Joo, just toi kun ainakin täällä pk-seudulla kaikki pienemmätkin metsiköt on polkuverkostoa ristiin rastiin, niin pitäisi olla tarkka näyttö jolla voi seurata. Toisaalta olisiko tuollaisen Garminin tms näyttö parempi auringossa, ja jääkö puhelimessa akun kesto lyhyeksi kun on jatkuvasti näyttö ja navigointi päällä

[MAS]

Pk-seutu on tosiaan aika mielenkiintoista tuossa suhteessa. Muutenhan sillä ei usein ole väliä seuraako jotain tiettyä polkua vai sen rinnalla about samaan suuntaan menevää toista, mutta Hgin KePussa tapaa riittää niitä kalliojyrkänteitä joiden takia onkin merkitystä millä polulla on. Tuollaiseen tiheään verkostoon juuri viittasin aiemmassa kommentissani ts. Garmin ei siinä kyllä parhaalla tavalla toimi edes valmiiksi tehdyllä reitillä.

Tuossa omassa setupissani siis Garmin on aina tangossa ja hoitaa lenkin nauhoituksen. Tällöin puhelimen näyttö on päällä vain kun sitä tarvitaan, eikä ole niin iso ongelma jos unohti ennen lenkille lähtöä ladata akun puhelimeen. Kirkkaassa auringonvalossa joutuu puhelin näyttöä pitämään kirkkaana, jolloin virtaa kuluu. Garminin transflektiivinen näyttö toimii siinä paremmin.