Gravelreitit

[MAS]

Aika paljon vaikuttaa tulevan ihan polkua, heinittynyttä traktoriuraa ym, kun piirtää stravalla gravelreitin, eikä tarkasta sitä sen kummemmin.
Perjanatina polkaisin vantaalta kuhmoisiin ja töissä lähtiessä äkkiä tein parin välietapin kautta reitin, niin 232km reitistä lähemmäs 40km oli kaikkea singletrackia, traktoriuraa ja muuta, mihin ei kyllä ikinä ollut kottikärryllistäkään soraa ajettu.
Ei siinä, kaikesta pääsi läpi ja vain 1 hakkuuaukko vaati tunkkaamista, kun polku oli hävinnyt laikutuksen alle, mutta ilmeisen vääriä tägejä käytetty OSM:ssä jos strava sieltä poimii reittitietoa.
Luulin, että käyttäisi vain käyttäjien jälkiä sen mukaan, mitä käyttäjät on lenkkinsä merkinnyt, mutta onhan se totta, että parempaa tuo noin tarjoaa. Kuitenkin 176 km / 232 km oli kestopinnoittamatonta ja vain 56km asfalttia, mikä on ihan hyvä suhde, kun en tosiaan yhtään tarkemmin katsonut reittiä. Pistin lähtötäpän, 2 välitäppää, minkä kautta halusin ajaa ja päätepisteen ja strava tarjoili reitin.

Reipas retki noin nopeasti tehdyllä reittisuunnitelmalla!

Strava on aika omanlaisensa otus mitä tulee reittisuunnitteluun (Suomessa). Maastopyöräilyyn ei toimi ollenkaan kun ei osaa erottaa polkujen luokituksia ja graveliin ongelma on sen reitityskoneen parametrit. Vika ei siis ole yleensä OSM:ssa, vaan siinä miten Strava käyttää OSM:n aineistoa. Sovitus toimii varmasti jossain päin maailmaa, parhaiten varmasti Stravan kotimaassa, mutta Suomen oloissa on kyllä aika hazardi. Kirjoittelin taannoin muutaman suositun sovelluksen reitityksen toiminnasta oheisen pätkän: https://support.trailmap.fi/blog/gravel-reititys. Tuo on yhteenveto esimerkkien kera, taustalla on kohtuullisen runsaasti vertailevaa tutkimusta eri testireiteillä. Gravel-kartoista tuli myös kirjailtua oheinen pätkä: https://support.trailmap.fi/blog/gravel-kartta.

Reittejähän voi tehdä monella eri tapaa. Osa lähtee pihasta ajelemaan ja katsoo mihin sattuma ohjaa. Itse pidän suunnitelluista riskeistä ts. halu välttää isoja teitä ja niiden sijaan ajaa pienempiä teitä (pienempiä maalaisteitä, metsäteitä) johtaa usein siihen, että on haastetta "sillata" päättyviä teitä, jolloin yhdistävät polut / traktorinurat / tunkkauspätkät umpimetsässä ovat tietoisia riskejä (ja hinta maksettavaksi siitä että reitti on muuten hyvä). Yleensä tiedän näistä haastepätkistä etukäteen Trailmapin kartan ja reitityksen ansiosta. Itse en ole taas ihastunut Stravan ja RWGPS tuottamiin seikkailuihin, jossa pääsee satunnaisesti ajamaan jotakin pusikoitunutta harvesterinuraa vain siksi että reititin ei sellaisista osaa välittää ts. reitin seikkailuosuus ei ole "hinta" jostakin hyvästä gravel-pätkästä vaan ainoastaan reitittimen taikomaa sattumaa. Ymmärrän kyllä, että joku voi olla tuollaiseenkin ihastunut...

[Sivustakatsoja]

Kunhan saisi -ainakin Turun ympäristössä laajasti ymmärtäen- yleiset tiet oikein merkittyä (soratiet compacted). Seuraavaksi yksityiset ylläpidetyt soratiet samoin. Sitten läpi ajettavat metsäautotiet ja aivan lopuksi umpikujat.

Tällä reititys olis pitkälti gravelia ajatellen kunnossa. Lisäksi olisi mielestäni hyvä, jos jo karttanäkymässä reitin viiva olisi pinnoittamattomalle eri.

[uljaa]

Tosi siistin näköinen reitti!

Mun mielestä pitkiin gravelleihin kuuluukin pätkiä teknistä mukaan. Tuo kivasti vaihtelua.

Mutta itselle menisi varmaan vastaavassa tilanteessa siltikin löysät pöksyyn Siis kun ei ole ihan varmaa mitä edessä on.

Laita reittiä jakoon?

Myönnettävä on, että parissa kohtaa piti vähän katsoa karttaa ja etsiä kilsan-kahden korvaava reitti, kun reitti lähti tieltä metsään, mutta mitään polunpäätä ei löytynyt. Lämpökartta auki ja siitä joku enemmän ajettu ura, jota kautta pääsi takaisin reitille.

Tuolla lailla menee toteutunut reitti:
https://ridewithgps.com/routes/47602144

[paaton]

Aika suoran reitin strava on arponut!

Mites trailmaps olisi tuosta suoriutunut?

[Kepsu]

^^Tuotahan voisin käyttää hyväkseni mökkireissuun. Ajoit siitä Jackoja kyselemän polunkin kautta, ja hyvin pääsee. Ajoitko tarkoituksella pariin otteeseen Keravanjärven rantaan?

[paaton]

Juu, näyttää kyllä hyvältä. Jotain käyttöä tuolle tarttee keksiä.

[paaton]

Laitetaas tähän tämä viime kesän Fiskarsin route kanssa. Kohta täytyy lähteä uudelleen. Oli hyvä.

https://www.strava.com/routes/3099595118100852136

[uljaa]

^^Tuotahan voisin käyttää hyväkseni mökkireissuun. Ajoit siitä Jackoja kyselemän polunkin kautta, ja hyvin pääsee. Ajoitko tarkoituksella pariin otteeseen Keravanjärven rantaan?

No toi Jackojan polku oli toinen niistä mun laittamista välitäpistä, kun näytti kivalta - ja olikin. Helppo ajaa ja oikaisee hyvin.

Pari kertaa kävin rannassa katsomassa uimarannat, jos olis ollu tyhjää ja olis kehdannu viuhahtaa, mutta oli siihen aikaan illasta vielä lapsiperheitä, enkä tykkää ajaa märissä bibseissä niin jäi uimatta.
Seuraavalla hyvällä uimarantahollilla oli jo niin myöhä ja kylmä, ettei enää huvittanut.

[MAS]

Kunhan saisi -ainakin Turun ympäristössä laajasti ymmärtäen- yleiset tiet oikein merkittyä (soratiet compacted). Seuraavaksi yksityiset ylläpidetyt soratiet samoin. Sitten läpi ajettavat metsäautotiet ja aivan lopuksi umpikujat.

Tällä reititys olis pitkälti gravelia ajatellen kunnossa. Lisäksi olisi mielestäni hyvä, jos jo karttanäkymässä reitin viiva olisi pinnoittamattomalle eri.

Ei muuta kuin kartoittamaan - päällystetiedon päivittäminen on yksinkertaisimmasta päästä OSM-kartoitusta, siitä on oikein hyvä aloittaa.

Trailmapin karttanäkymässä näkyy "gravel"-moodissa päällystetieto (karttaselite kertoo miten). Oletuksena olevassa MTB-moodissa tätä ei ole, koska se tekee kartasta hieman levottomamman ja MTB (eli polkukartassa) on jo ihan tarpeeksi yksityiskohtia kartalla. Gravel-moodissa idea on lisäksi, että gravelia kiinnostavat väylät korostuvat kun taas muut (esim. vaikeammat polut) häivytetään pieniksi.

[Sivustakatsoja]

Ei muuta kuin kartoittamaan - päällystetiedon päivittäminen on yksinkertaisimmasta päästä OSM-kartoitusta, siitä on oikein hyvä aloittaa.

Trailmapin karttanäkymässä näkyy "gravel"-moodissa päällystetieto (karttaselite kertoo miten). Oletuksena olevassa MTB-moodissa tätä ei ole, koska se tekee kartasta hieman levottomamman ja MTB (eli polkukartassa) on jo ihan tarpeeksi yksityiskohtia kartalla. Gravel-moodissa idea on lisäksi, että gravelia kiinnostavat väylät korostuvat kun taas muut (esim. vaikeammat polut) häivytetään pieniksi.

Olettaako Trailmap pintatiedon puuttuessa tien soratieksi (esim. Paimiossa Sukselantie 2341)?

[MAS]

^ Gravel-moodissa piirtää nopeaksi soratieksi jos ei pintaa tunneta eikä voida päätellä (eli tie ei ole luokaltaan niin merkittävä että sen voisi olettaa olevan assua). Osa sovelluksista päättelee luokan perusteella assuksi nuo "keskitason" tiet, joka toimii ehkä Euroopassa, mutta Suomessa noista 50% on soraa.

[Sivustakatsoja]

^eli minimivaatimus olisi että päällystetyt olisivat merkityt -silloin gravelille reititys olisi toimiva. Omalla kotikentällä tämä tarkottaisi käytännössä asfaltoitujen yleisten teiden merkintää, yksityisiä asfaltoituja ei kovin montaa tule mieleen. Yleisten teiden pintatieto on ajamattakin saatavilla, yksityiset joutuisi käymään tarkastamassa.

--------------------------------
DR:n kun valitsee kerroskartaksi niin mitä ovat mustalla piirretyt tiepätkät?

[navajokoira]

Onko joku oikeampi foorumi aloittelijan kysellä OSM-tägäyksen detaljeja Suomen olosuhteisiin? Ihan tällaista

Miksi nämä rinnakkaiset identtiset ulkoilureitit on tägätty ihan eri tavoin ja miten ne pitäisi olla?

Onko soratiet ja reitit Suomessa käytännössä aina compacted, paitsi jotkut latupohjat tai yksityiset metsäkone yms. tiet?

Onko ihan normaalia ja sivuvaikutuksetonta hommaa laittaa split olemassaoleviin teihin kohtiin joissa päällysteen tai sallittujen ajoneuvojen pitäisi muuttua?

Onko tää tie nyt ihan oikeasti private kun vaikka siinä on sähköinen portti niin se on pääasiallinen, kaikille avoimiin kaupallisiin palveluihin johtava tie, ilman mitään erityisiä kieltoja?

Onko ihan oikeasti niin että samaan wayhin voi lisätä monta asiaa? Ts. tähän patoon voi lisätä että se on tie, koska se on tie?

[navajokoira]

DR:n kun valitsee kerroskartaksi niin mitä ovat mustalla piirretyt tiepätkät?

Tuntematon päällyste

[Sivustakatsoja]

Onko joku oikeampi foorumi aloittelijan kysellä OSM-tägäyksen detaljeja Suomen olosuhteisiin? Ihan tällaista

...

Olet varmasti oikeassa. Ei ole oikea foorumi keskustella gravelreiteistä reitityksen näkökulmasta. Täytyy etsiä joku toinen foorumi.

[MAS]

^
Tuohon naapuriin toiseen säikeeseen vaan: https://www.fillarifoorumi.fi/forum/...artoittamiseen. Nimestään huolimatta se jatkaa OSM-polkukartoituksen perinteitä ja nykyään laajemmin OSM-ulkoilukartoitus (muut OSM-kartoituksen ryhmät on enemmän fokusoituneet urbaanin ympäristön juttuihin).

Pahoittelut vielä, että tuli tuotua tähän ryhmään hieman off-topic keskustelua, vaikka aihe sinänsä osuu gravelreittien ytimeen.

[navajokoira]

^^Ei ollut tarkoitettu miksikään foorumipoliisitoimiksi, vaan ihan omiin tarpeisiin haluaisin tietää mikä on hyvä paikka saada kevyttä tukea tilanteisiin mitä tässä nyt on vuorokauden kartoittajauralla tullut vastaan. OSM Communityn keskustelut näytti olevan enemmän sellaista pohdiskelua täydellisistä tägeistä, kun mua oikeastaan kiinnostaisi vain miten saan mahdollisimman helposti omien nurkkieni polut ja tiet kartalle oikein, ettei mua reititetä pihojen läpi tai maantiepyörällä sorateille jne.

[Marsusram]

On siinä Myllykylän ja Mätäkivenmäen välillä lentokentän pohjoispuolelta ohi 2½ kivaa reittiä. Näemmä Kratinkallion suunnasta menee Töysselinmäkeen joku (heppa?)ura, pitääkin tsekata joskus sekin. Ja Tuusulanjoen laidan ura, tätä tilaa olen arastellut.
"Kulku kiellettyä" en ymmärrä, olikohan ajonevolla ajo kielletty tai joku muu mistä ei tarvitse välittää? Trailmap ei ole laki.



"Yhtenäisyys" on kyllä kova vaatimus. Pakosti joutuu pois sorkulta ajoittain @pks.

Nyt tuo eteläinen reitti on länsipäästä joutunut työmaaksi, kalliota louhitaan alta pois. Maantiekylän päässä on tielinja muutettu 25m etelään, jotta siitäkin saadaan louhittua kallio pois tien alta.

[uljaa]

Olisipa hyvä, jos tukisysteemiä muutettaisiin ehdotuksen mukaan niin, että saisi metsätiet pinnoittaa 0-16 murskeella 32 murskeen sijaan.

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/...7-6ea8e81cf6c5

Lähetetty minun SM-A525F laitteesta Tapatalkilla

[Hörhö 2]

Nyt tuo eteläinen reitti on länsipäästä joutunut työmaaksi, kalliota louhitaan alta pois. Maantiekylän päässä on tielinja muutettu 25m etelään, jotta siitäkin saadaan louhittua kallio pois tien alta.

Yksi viikonloppupäivä ajelin sen kivilouhostyömaan läpi, vaikka siinä kieltotaulu onkin. Viikonloppuna siellä ei ollut ketään töissä ja koneitakaan ei näkynyt, mikä voisi tarkoittaa, että louhintaa ei tehdä jatkuvasti vaan esim. joku maanrakennusliike louhisi siitä aina, kun tarvitsee kiveä.

[SvaR]

^^En tiedä muuttaisiko tilannetta paljoakaan, kun metsäautotielle esim. sen alkaessa pettämään tukkirekan alla on 32 ainut mitä sinne sitten lisätään.
Puhtaasti metsätalous käytössä olevalle tielle en muista koskaan nähneeni ajettavan pienempää kuin 32, mutta 56 ja 90 kyllä ja ne on jo mukavan rouheita.

[uljaa]

Tuosta jutusta selvisi kyllä se syykin, miksi ei pienempää ole näkynyt:

-Poropudas huomauttaa, että hienojakoisemman 0–16 murskeen käytön esteenä on, ettei Metsäkeskus yleensä rahoita sen käyttämistä metsätien perusparannushankkeissa, joten metsätien kulutuskerrokset ovat pääsääntöisesti 32 millimetrin mursketta. Ely -keskusten rahoittamissa yksityisteissä kulutuskerrokseksi sallitaan 0–16 millimetrin murske.

Juuri tuostahan toivo heräsi, että jos tukkirekkafirmat, metsästäjät ja marjastajat ja jopa tien kunnossapitourakoitsijat toivovat pintamateriaaliksi 0-16, koska säästäisi renkaita ja olisi helpompi lanata, voi olla mahdollista, että metsäkeskus taipuu hyväksymään pienirakeisemman kulutuskerroksen tukirahoituskohteissan ja silloin olisi mahdollisuus, että saataisiin jatkossa paremmin pyöräilyynkin soveltuvaa pintaa metsäautoteille.

EDIT:
Niinhän se jo näkyy olevankin, eli METKA-rahoituksella on nykyään luvallista laittaa 0-16 murske pintaan. Tiet on luokiteltu 4 luokkaan käyttötarkoituksen ja kantavuusvaatimuksen mukaan.
1 ja 2 luokissa nyt aina olla 0-16 pinnassa ja luokissa 3-4 "jos tiellä on runsaasti kevyttä liikennettä".

Kevyellä tarkoitettaneen tässä yhteydessä henkilöautoja. Mikä on runsaasti? EN tiedä. Pitäisi avata Metka -rahoituksen ehdot ja tavata tarkemmin.
Aiemmin piti olla 50% mökki- tai asutusliikennettä.

[stenu]

Monille Kirkkonummi-gravelia ajaville varmasti tuttu paikka.

https://www.hs.fi/pkseutu/art-2000010902181.html