Gravelreitit

[JackOja]

Autuaita ne, jotka MML aineistolla pärjää. Se nyt vaan on niin, että sieltä puuttuu usein isojakin pätkiä...

Juu niin puuttuu täällä ruuhkasuomessakin.

ja toisaalta mukana roikkuu vaikka ja kuinka monta kymmentä vuotta sitten poistuneita uria

Ja jotkut kopioivat ne OSM:iin tarkistamatta.

Polut varsinkaan pidä paikkaansa.
Suomi on pitkä maa ja täällä syrjemmässä ne reitit pitää porukalla skoutata. Ois kätevä pistää ne talteen.

Ihan sama täällä, ei se teillä niin erilaista ole.

[TheMiklu]

Noni, reiteille on siis tarvetta!

MML:n kartoista ehkä saattaa tietää onko päällyste vai ei. Paitsi tietty sieltä saattaa puuttua helpostikki vuoden ajan uudet tiet.
Palokunnan jouduin kerran soittelemaan paikalle niin sieltä ne körötteli hiekkatietä (ei voi ajaa gravelilla eikä paikoin maasturillakaan. Läskillä pääsee) vaikka toinen reitti olis ollut puolet lyhempi pätkä kaksikaistaisen tien levyistä viivasuoraa tuulimyllybaanaa

[JackOja]

Mutta jos tosiaan tuohon Trailmapin "soratiekarttaan" ihan ensialkuun lataisi käytettävissä olevilla vapaalla datalla yleisille teille pinnoitetiedon. Tai ehkäpä päällystetyille teille ei tarvitse sitäkään tietoa (paitsi jos tulossa on joskus vielä "Roadmap" maantien kulkijoille).

Noille voisi innokkaimmat lisätä haluttuja ominaisuuksia ja yksityisteille/metsäteille/traktoriurile jne päällyste-, ajokelpoisuus-. ym tietoja ja ominaisuuksia sitä mukaa kun niitä kertyy.

[F. Kotlerburg]

Mainiota, kävin tsekkaamassa. Pitääpä jossain kohtaa ajella noita.

Tuolla alueella on kyllä määrättömästi ajettavaa soratietä. Kaikkea ei vaan ehtinyt tsekata tälle kesää. Varmaan 300km edestä on piirrettyjä lenkkejä oottamassa ensi kesää.

[MAS]

Kiitän tässä kohtia kaikista kommenteista ja syötteistä "Grailmap"-ideointiin! Nämä kun yhdistää parin muun lähteen kanssa niin on jo ihan riittävästi funtsittavaa. Nyt pitää vaan jostain repiä aikaa hoitaa speksaus finaaliin jotta voi siirtyä toteuttamaan ensimmäistä versiota. Tässä samalla mukavasti oma gravelointikokemuskin taas päivittyy tuoreilla tunnelmilla siitä miten vuodenajat tähänkin touhuun vaikuttaa, esim. kuten jalo tuolla ylempänä totesi niin kaikki soratiet eivät ole ihan veljeksiä märemmillä keleillä.

[K.Kuronen]

^miten ajattelit määritellä soratien laadun?

[F. Kotlerburg]

kaikki soratiet eivät ole ihan veljeksiä märemmillä keleillä.

Ei eivätkä kuivemmillakaan. Uusien hakkuiden takia karkealla soralla vastaikään lanattu metsätalouden tarkoitusperiä varten tehty soratie on aika tyly. Toisaalta sitten, kun siinä on kymmeniä kertoja 74 tonniset ajaneet se voi olla aika mukava. Koskaan ei voi tietää ja muuttujia on törkeästi.

[MAS]

^miten ajattelit määritellä soratien laadun?

Se on siis juuri tuota funtsittavaa ("speksausta") mitä yllä sanoin tekeväni seuraavaksi. Heitän kyllä sitten tänne ajatukset reposteltavaksi kun on vaan ensin oma kotityö tehty.

Ei eivätkä kuivemmillakaan. Uusien hakkuiden takia karkealla soralla vastaikään lanattu metsätalouden tarkoitusperiä varten tehty soratie on aika tyly. Toisaalta sitten, kun siinä on kymmeniä kertoja 74 tonniset ajaneet se voi olla aika mukava. Koskaan ei voi tietää ja muuttujia on törkeästi.

No, tästähän siitä ollaan juurikin keskusteltu. Karkeasti minun tulkintani näkemyksien laidoista on, että toisille tämä on vain asfaltti vs. soratie ja toisille kysymys eri tekijöistä jotka vaikuttavat soratien ajettavuuteen ja jotka olisi kiva (josko ei välttämättä mielekästä & mahdollista) saada kuvattua. Varmaan käynyt selväksi kumpaan laitaan itse kuulun. Toinen juttu on sitten tiedon ajantasaisuus mitä yllä kuvaat. Samaa probleemaa on metsien poluilla, hakkuut yllättävät milloin missäkin ja yhtä nopeasti risut katoavat ja osa poluista on tallella, osa vähän heikommassa hapessa. Sitten vain OSM päivittyy ja tilanne on taas ajantasainen. Keskimäärin toi on toiminut suht ok alueilla missä paljon harrastajia, joista on sitten noussut riittävä määrä kartoittajia jotka pitävät huolen myös päivityksistä, ei vain uusista löydöistä.

[K.Kuronen]

Vähemmän niissä luokiteltavaa on kuin poluissa. Perussoratien luonne on tottakai elävä. Käytännössä kaikki pehmenee sateella ja hoidetut tiet lanataan säännöllisesti.
On kuitenkin ihan eri asia ajaa tai yrittää ajaa pintamateriaaliltaan hiekasta nyrkinkokoisiin lohkareisiin. Kaikki ne on kartassa päällystämättömiä.

Tähän vaikuttaa varmasti eniten alue, missä ajetaan. Luonaissuomessa pääosa läpi ajettavista, eli automaattisen reitittämisen kannalta merkittävistä, teistä on perustyypiltään samoja, vain leveys ja tien hoidosta vastaava vaihtuu. Jos olisi jokin luokitus, niin itse saattaisin käyttää luokkaa 2 (irtosoraa).

Pääsääntöisesti yllätykset keskittyvät metsäteille, joista useimmat tällä alueella ovat umpikujia, joilla ei kait ole merkitystä reitityksen kannalta.

Poikkeuksiakin on, esimerkiksi Honkilahdentie on joinakin kesinä ollut luokkaa 1, nopea kestopäällystettä vastaava, mutta oli menneenä keväänä jonkin aikaa pelkkää savivelliä. Muistaakseni tänä syksynä sitä oli ainakin osin sorastettu uudelleen, jolloin luokka putoasi.

Yksi ajatus olisi, että jonkin soratien voisi liputtaa, joko määräajaksi (kelirikko, lanaus) tai pysyvästi (metsätie, isoa uutta sepeliä).

[MAS]

Tähän vaikuttaa varmasti eniten alue, missä ajetaan. Luonaissuomessa pääosa läpi ajettavista, eli automaattisen reitittämisen kannalta merkittävistä, teistä on perustyypiltään samoja, vain leveys ja tien hoidosta vastaava vaihtuu. Jos olisi jokin luokitus, niin itse saattaisin käyttää luokkaa 2 (irtosoraa).

Pääsääntöisesti yllätykset keskittyvät metsäteille, joista useimmat tällä alueella ovat umpikujia, joilla ei kait ole merkitystä reitityksen kannalta.
...

Kyllä täälläkin (Tampereen ympäristö) isommat soratiet ovat toistensa kaltaisia. Mutta kiinnostavampaa ajettavaa onkin ne pienemmät. Metsäteitä jotka eivät olekaan umpikujia, metsäteitä jotka yhdistää johonkin toiseen metsätiehen ajettava polku (MML:n kartassa näyttävät umpikujalta, todellisuudessa eivät ole), polut jotka ovatkin todellisuudessa vauhdikasta gravel-baanaa ja sitten on toki näitä tunkattaviakin osuuksia. Mutta pointti siis paljolti sama kuin metsäpolkujen osalta: jos vain katsoo missä MML:n kartoissa on yhtämittaista viivaa ajettavaksi niin on todennäköisesti vähintään pikkaisen, mahdollisesti aivan hemmetisti, hakoteillä siitä missä sitä ajettavaa soratietä voi löytää.

[K.Kuronen]

...
vain katsoo missä MML:n kartoissa on yhtämittaista viivaa ajettavaksi niin on todennäköisesti vähintään pikkaisen, mahdollisesti aivan hemmetisti, hakoteillä siitä missä sitä ajettavaa soratietä voi löytää.

Otan tämän lupauksena ja jään odottelemaan projektin hedelmiä ja poimin aikanaan sitten rusinat pullasta.

[moukari]

Kyllä täälläkin (Tampereen ympäristö) isommat soratiet ovat toistensa kaltaisia. Mutta kiinnostavampaa ajettavaa onkin ne pienemmät. Metsäteitä jotka eivät olekaan umpikujia, metsäteitä jotka yhdistää johonkin toiseen metsätiehen ajettava polku (MML:n kartassa näyttävät umpikujalta, todellisuudessa eivät ole), polut jotka ovatkin todellisuudessa vauhdikasta gravel-baanaa ja sitten on toki näitä tunkattaviakin osuuksia. Mutta pointti siis paljolti sama kuin metsäpolkujen osalta: jos vain katsoo missä MML:n kartoissa on yhtämittaista viivaa ajettavaksi niin on todennäköisesti vähintään pikkaisen, mahdollisesti aivan hemmetisti, hakoteillä siitä missä sitä ajettavaa soratietä voi löytää.

MML:n satelliittikuvat auttavat aika hyvin näissä katkoviivakohtien (lieneekö ajopolku vai mikä) analysoinnissa reittiä suunniteltaessa. Ainakaan plotaroute.com ei löydä kaikkia metsäteitä, joten satelliittikuvien avulla on hyvä tarkastella mistä pääsee läpi. Yleensä nämä MML:n maastokarttoihin merkityt katkoviivat ovat ainakin täällä Pohjanmaalla umpeen kasvaneita metsäteitä, joista ei mennä millään pyörällä läpi. Joskus ne saattavat olla kuitenkin ihan hyvin sorapyörällä ajettavia vähällä käytöllä olevia leveitä polkuja.

[MAS]

Otan tämän lupauksena ja jään odottelemaan projektin hedelmiä ja poimin aikanaan sitten rusinat pullasta.

Lupaus on että nykyistä käyttökelpoisemmat gravel-kartat ovat mahdollisia ja sen eteen olen kantamassa korteani kekoon. Se mikä on sitten lopputulos riippuu kunkin alueen harrastajien kyvystä nähdä tämä parempi tulevaisuus JA nähdä yhdessä hieman vaivaa asian eteen.

Näin se on Trailmapissakin metsäpolujen osalta: Esim. Tampereen lähiseutujen huiman laaja polkuverkosto on kattavasti piirretty & luokiteltu. Ja harrastajat ovat syystäkin aika tyytyväisiä ja porukka yhdessä pitää tuon myös ajan tasalla. Sitten on monta aluetta missä tuijotellaan MML:n karttoja ja huudellaan somessa että missä ne polut oikein ovat. Oisko siellä vähän liikaa rusinan poimijoita suhteessa pullan leipojiin...

[JackOja]

MML:n satelliittikuvat...

Tähän pakollinen pikkunipotus, Maanmittauslaitoksella ei ole sateliittikuvia jaossa vaan ilmakuvia. Googlella ym. on sateliittikuvia.

Hasssua kyllä, joskus noi Googlen sateliittikuvat on tarkemmat kuin MML:n ilmakuvat.

[moukari]

Tähän pakollinen pikkunipotus, Maanmittauslaitoksella ei ole sateliittikuvia jaossa vaan ilmakuvia. Googlella ym. on sateliittikuvia.

Hasssua kyllä, joskus noi Googlen sateliittikuvat on tarkemmat kuin MML:n ilmakuvat.

Ai niin joo totta, nimenomaan ilmakuvat tuolla Karttapaikassakin lukee. Näköjään tuli ajatuskatko tuota kirjoittaessa, kun suunnittelin huomista ajopäivää ja oli Googlen satelliittikuva auki. Hyvä kun silti täsmensit. Ilmakuvista näiden katkoviivapolkujen tila on näkynyt aika hyvin, jos kartalla on vaaleanharmaa tai -ruskea linja maastokartan polun kohdalla, ovat ne yleensä sora- tai hiekkateitä ja niillä pääsee etenemään ilman sen kummempaa hikoilua. Jos sen sijaan puiden välissä näkyy vain pieni ura tai syvennys, menee yleensä tunkkaamiseksi oman kokemuksen perusteella.

[Juha Jokila]

Miksei sorapyöräilyyn käy surface ja smoothness-tagit?

[MAS]

Miksei sorapyöräilyyn käy surface ja smoothness-tagit?

Käy ne. Ne ei vaan ole yksinään riittäviä, ainakaan jollei sovita tarkkaan miten smoothness:ia käytetään eri "ongelma"-teiden osalta. Sitä tuossa dokkarissa pyrin avaamaan: https://docs.google.com/document/d/1...eLjPXFhQj9_eYY

[MAS]

Sorateiden lanaus (siis irtoaineksen levittäminen "kuulalaakereiksi"): Kuinka usein tuota keskimäärin tehdään ja kauanko kestää tuoreen lanauksen jälkeen kunnes ainakin autojen renkaiden ajourat on taas sen verran vapaita irtoaineksesta että siinä voisi taas ajaa maantiefilollakin (ja gravelilla siten hyvin helppoa)? Vaihtelee toki nuo tien mukaan jne. mutta onko jotain nyrkkisääntöjä jota tuohon voisi soveltaa? Oma gravelointi on sen verran tuoretta ja toisaalta joka lenkillä tulee ajettua eri väyliä että vaikka tuoretta lanattua on päässyt nyt syksyllä usein maistamaan niin ei ole päässyt syntymään minkäänlaisia toistoja noille teille jotta olisi edes jotain tuntumaa kehittynyt miten olosuhteet lanauksen jälkeen muuttuvat. Pohde tässä on siitä että miten vakavasti pitäisi tuohon lanaus-probleemaan suhtautua OSM-kartoitusprojektin kannalta.

[Juha Jokila]

Lanaukset tehdään yleensä syksyllä, kun tie on sopivan kostea. Samaten keväällä routavaurioiden tasaus. Mun näppituntuma on, ettei lanausta pysty, eikä kannata huomioda kartassa. Tai ainakin sellainen merkkaus pitäisi automaattisesti poistua viikossa. Karkea sepeli painuu tietty hitaammin ja samaten, jos ei ole liikennettä.

[JackOja]

.... Mun näppituntuma on, ettei lanausta pysty, eikä kannata huomioda kartassa. ...

Mä olisin samaa mieltä.

[K.Kuronen]

Itselle merkitsee eniten onko tie henkilöliikenteen käytössä, onko kyseessä metsäautotie, vai peltotie. Vaikka metsätie olisi luokiteltu ajokelpoiseksi vuosi sitten, voi se tänään olla jotakin muuta.

[Smo]

Viime talvena meni hurjaan kuntoon monet metsätiet kun oli pehmeätä.

[TheMiklu]

Liikenteen määrästä se lanauksen vaikutus riippuu. Meilläpäin se on sen viikon ja siinä on kova ajettava ura taas. Samaa mieltä, että ei kannata tosiaan noita miettiä merkkaavan.
Oikeestaan riittäisi se sora, hiekka (siis oikea hiekkatie (maasturikin kiemurtelee mutta läski rullaa)), pehmyt sammal/suopohjainen mehtäautotie ja isokokoisesta sorasta se mitä pystyy ajamaan mutta vauhti hidastuu ja toinen joka saattaa olla nippanappa ajettava. Hailuodossa tuli kesällä vastaan soravariaatiota, jota pääsi kyllä eteenpäin vähän kävelyvauhtia nopeammin ja maasturillakin fiilis oli VMP.

Toisaalta niinku todettua niin soratien luonne on se, että sateiden jälkeen kovinkin ura voi olla pehmeä ja hidastaa selkeästi etenemistä ja taas pakkasten jälkeen kaikki rullaa. Keväällä kaikki soratiet on niinku pesuienen päällä yrittäis ajaa.
Tuossa tuli erään tien osalta todettua, että kun keväällä reitille oli ajettu 5cm murkulaa niin loppusyksystä se olikin tamppautunut ihan ookoosti ajettavaksi.

[markkut]

Joku tältä foorumilta tutun oloinen nimimerkki, ehkä JackOja, jakoi joskus jossain palvelussa, ehkä facebookissa, linkin johonkin palveluun, ehkä ridewithgps:ään, jossa oli hiekkatiereitti Helsinki-Lahti-Helsinki, reilu 200 km. Ensi kesän retket mielessä jo ja ajattelin kaivaa em. reitin suunnitelmien pohjaksi, mutta enpä sitten enää löytänytkään. Löytyisiköhän täältä apuja löytämiseen, tai miksei vaihtoehtoisia reittiehdotuksiakin?

[kervelo]

...linkin johonkin palveluun, ehkä ridewithgps:ään...

Olisiko ollut https://trailmap.fi tai https://gravelmap.com ?

[markkut]

Olisiko ollut https://trailmap.fi tai https://gravelmap.com ?

Tuo hki-lahti-hki oli ihan valmis, kokonainen reitti/gepsijälki. Noissa palveluissa ei ilmeisesti sellaisia jaeta? Mutta hyviä vinkkejä kyllä, pitää ottaa työkalupakkiin.

[Firlefanz]

Se oli tosiaan JackOja - jota muuten pienoiseksi hämmästykseni huomaan kaipaavani takaisin foorumiin - joka pyynnöstäni semmoisen reitin speksaili. (Häpeäkseni on tunnustettava että erinäisistä syistä johtuen se on toistaiseksi ajamatta; joihinkin pätkiin olen kyllä käynyt tutustumassa silloin kun ne ovat lyhyemmälle tai pääosin suorempaa asfalttireittiä ajetulle lenkille sopivasti osuneet.)

https://ridewithgps.com/routes/30981552

[markkut]

Sieltä se tuli, kiitoksia! Muistin joo palvelunkin oikein, mutta haku ei vain tärpännyt. Pituutta oli enemmän kuin muistin, mutta yhden telttayön retkimeininki tässä olikin ajatuksissa.

[billypilgrim]

Se oli tosiaan JackOja - jota muuten pienoiseksi hämmästykseni huomaan kaipaavani takaisin foorumiin - joka pyynnöstäni semmoisen reitin speksaili. (Häpeäkseni on tunnustettava että erinäisistä syistä johtuen se on toistaiseksi ajamatta; joihinkin pätkiin olen kyllä käynyt tutustumassa silloin kun ne ovat lyhyemmälle tai pääosin suorempaa asfalttireittiä ajetulle lenkille sopivasti osuneet.) https://ridewithgps.com/routes/30981552

Ajoimme tämän eilen hieman sovellettuna (taukokoukkaukset Kellokoskelle, Sälinkäälle ja Järvelään). Suuret kiitokset JackOjalle reitin speksaamisesta ja Firlefanzille asian tiettäväksi tuomisesta!

Tärkeä huomio: Välillä Hahmajärventie-Lopentie reitti menee aivan omakotitalon pihan läpi. Talossa oli erittäin vihainen asukas, jonka kanssa saimme hetken neuvotella, ennen kuin saimme luvan jatkaa matkaa. Lupasimme kertoa muille mahdollisille alueella pyöräilijöille, että pihan läpi ei saa ajaa. Tämä siis tiedoksi annettakoon. Reitti menee siis oikeasti ihan pihan läpi, joten tätä toivetta kannattaa kunnioittaa.

Kyse tästä:


Pikaisen Strava-tutkielman perusteella tämän voi kiertää esimerkiksi näin:



Tai näin:



Jälkimmäinen menee vähän tylsästi hetken Riihimäentietä, MUTTA vastavuoroisesti pääsee kokemaan Tesalantien Taidepolun, joka oli oikeasti riemastuttava ITE-taidekokemus.

[JackOja]

^kiva jos reitti toimi!

Mut tsori siitä vihaisesta alkuasukkaasta, kaikkea ei voi tietää pelkästään kartoilta. Otan huomioon noi sun vinkit kun itse lähden ajamaan. Ja muutankin ensi tilassa tuohon julkiseen reittiin