Sivu 2 / 2 EnsimmäinenEnsimmäinen 12
Näyttää tulokset 31 - 56 / 56

Aihe: Oikeasti vedenpitävä syystakki työmatka/mtb

  1. #31
    Liittynyt
    08/2020
    Viestit
    71
    Goren shakedrytä on kehuttu tuossa aiemmin. Onko kokemuksia tai tiedossa olevia eroja eri mallien väliltä, C5/1985, C7 ja C7 stretch. Hintaeroa ei näyttäisi kauheasti olevan, bike 24;ssa vähän 250 euron molemmin puolin

  2. #32
    Pahoittelen heti pitkää viestiä mutta katotaan jos joku jaksaa lukea

    Tämä vastaava aihe tuppaa pyöriä täällä säännöllisin väliajoin ja kiinnostaa ihmisiä aika lailla.

    Mitä tulee itse sadetuotteisiin niin on hyvä tietää miten kalvot toimivat ja miten ne on valmistettu sekä mikä niiden tehtävä on. Tämä on ehkä välinemaailman eniten väärin ymmärretty kategoria.

    Perinteisesti sadetakkien vedenpitävä kalvo on täynnä pieniä reikiä joiden tehtävä on päästää kehon tuottama lämpö höyrynä läpi ennen kuin se lämpö muuttuu hieksi joka tekee sen että olo on kuin uitetulla koiralla takin sisällä ja tulee kylmä heti kun pysähtyy. Reijät on kuitenkin niin pieniä ettei ulkoa tuleva vesi pääse näistä läpi. Mitä enemmän näitä reikiä on sitä hengittävämpi takki on (ja kalliimpi koska kalliimpaa valmistaa ja pitää kalvo kestävänä). Silloin kuin takin saumat on vielä teipattu niin voidaan mahdollisesti puhua kokonaan vedenpitävästä tuotteesta.

    Takin tehtävä on pitää kylmä sade kalvon ulkopuolella jolloin kuski pysyy lämpimänä vaikka olisi takin sisältä hiukan hiestä märkä koska kalvo läpäisee tätä kosteutta ulospäin. Myös takin alla olevilla kerroksilla voidaan vaikuttaa miltä kuski tuntee olonsa takin sisällä. Mutta kaikki hengittävyys arvot mitä näillä kalvotakeilla on, ovat liian pieniä pitämään kuskin ns kuivana takin sisällä mitä monesti täällä havitellaan. Mutta isoissa hengittävyyksissä 10 000-> pystyy kuski pitämään itsensä lämpimänä vaikka olisi hiukan märkä olo hiestä takin sisällä. Toki kuskin oma hikoilun määrä vaikuttaa myös tähän. Kylmyys iskee yleensä vasta kun joutuu olemaan hetken paikallaan.

    Mitä tulee itse vedenpitävyys arvoihin niin tavallinen sade pysyy kävelyssä tai hitaassa vauhdissa kalvon ulkopuolella kun arvo on yli 5000. Yli 10 000 on pyöräilyssä jo vedenpitävä jos saumat on teipattu. Eli enempää ei tarvitse vedenpitävyyttä. Sellaisella paineella ei siis sade pyöräilijään osu että enempää tarvitsisi.

    Tavallinen laadukas tuulisuoja pitää kalvona tavallista sadetta noin 45min jonka jälkeen saumat ja kalvo alkaa päästää sadetta läpi. Nämä takit tosin hengittää huomattavasti enemmän jo kuin sadetakki ja on siksi monesti parempi vaihtoehto kuin itse sadetakki mikäli sateessa ei tarvitse ajaa pitkää aikaa.
    Nykyään tosin näissäkin takeissa käytetään vielä käsittelyjä kankaassa jolloin vedepitävyys vielä paranee entisestään.

    Softshell on materiaaleista suomen olosuhteissa keväällä, syksyllä ja talvella täysin ylivoimainen vaikka joku täällä dumasi jo asiaa. Monessa softshell takissa on harjattu fleece vuorena joka siirtää kosteuden eteenpäin kehosta todella tehokkaasti (ja on lämmin), keskimmäinen kerros on kalvo joka pitää veden ja uloimpana tuulen blokkaava pinta jossa monesti vielä käsittely pinnassa. Joskus kuskille riittää pelkästään aluspaita (pitkä tai lyhyt) softshellin alle ja siihen takki päälle. Kylmemmällä sitten välikerrosta päälle.

    Jos joskus näette ihmisen esim liikennevaloissa syksyllä tai talvella pyörän selässä ja näyttää kun kaveri olisi saunasta tullut ulos kun höyry vaan nousee johtuu se siitä että tällä kuskilla hengittää vaatteet todella hyvin. Edes paikallaan pysyminen ei kylmetä kuskia takin sisältä.

    Ja mitä kalvoihin tulee niin windstopper ja gore tex ovat tunnetuimmat kalvot markkinoilla mutta eivät välttämättä parhaita. Moni merkki käyttää omia kalvoja tai muita tunnettuja ja ne toimivat ihan yhtä lailla. Myöskään edellä mainitut arvot eivät saa olla ainoa kriteerit millä tuotteita verrataan vaan tuotteen kestolle on syytä antaa arvoa myös. Kuten myös leikkaus ja istuvuus.

    Summa summarum... kalvoa joka pitää kuskin kuivana ja lämpimänä takin sisältä mutta pitää veden täydellisesti ei ole kaupallisessa tuotannossa pyöräilyssä. Tuotteita jotka toimivat näin esim 45min on olemassa mutta tämän jälkeen ei palvele kuskia. Takki joka pitää kylmän veden ulkopuolella ja hengittää sen verran että kuski pysyy lämpimänä vaikka vähän kosteutta takin sisällä onkin on se todellisuus mitä löytyy kaupoista. Toivottavasti tästä on jollekkin lukijalle yhtään hyötyä sopivaa tuotetta etsiessä

  3. #33
    Liittynyt
    09/1999
    Paikkakunta
    Uantaa
    Viestit
    9.511
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Uuni Makkara Katso viesti
    ....Perinteisesti sadetakkien vedenpitävä kalvo on täynnä pieniä reikiä....
    Foorumin käyttäjien keski-ikä on sellainen että Gore-Tex tms kalvovaate ei ole se ”perinteinen” vaan se uretaanipintainen sadeasu

  4. #34
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    7.543
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JKO17 Katso viesti
    Goren shakedrytä on kehuttu tuossa aiemmin. Onko kokemuksia tai tiedossa olevia eroja eri mallien väliltä, C5/1985, C7 ja C7 stretch. Hintaeroa ei näyttäisi kauheasti olevan, bike 24;ssa vähän 250 euron molemmin puolin
    Istuvuudessa isoja eroja. 1985 on samaa kamaa kokonaan, eli pakko vähän pussittaa edestä. Ei veny. Stretch mallit istuu paljon paremmin päälle. Kaverilla on castellin vastaava paremmin istuva takki. Mulla tuo 1985. Hyvä sekin on, eikä se etureppu nyt paljoa haittaa. Ilman sitä taskuihin ei mahtuisi enää tavaraa.

  5. #35
    Liittynyt
    03/2016
    Viestit
    286
    Bergansin Romsdal. Dermizax nx kalvo pyyhkii monilla kilpailijoiden kalvoilla lattiaa ja ko. takissa kainaloissa vetoketjulliset ilma-aukot, joten sieltä saa tarvittaessa lisätuuletusta. Itse käytän ympäri vuoden ja olen melkoinen hikoilija kuitenkin. On takilla hintaa, mutta on laatuakin. Itsellä on nyt neljäs samaa takkia menossa 9 vuoden aikana. Päivittäinen käyttö tietysti kuluttaakin takkia nopeammin.

    Edit. Romsdal ei tietysti ole varsinaisesti pyörälytakki, mutta sopii hyvin siihenkin. Maantielenkeille itselläni on shakedry.

  6. #36
    Liittynyt
    08/2020
    Viestit
    71
    Kiitokset. Tilaukseen lähti Goren shakedry C7 stretch. Käyttötarkoituksena on maantieajo, ja edellyksenä oli noiden tuuli-sade-hengittävyysasioiden lisäksi, että se kulkee mukana pienessä tilassa.

  7. #37
    Liittynyt
    06/2016
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    2.173
    Softshelleissäkin on kyllä eroja. Itellä ollu semmosia mitkä hengittää huonommin kuin esim enduram single track kalvotakki..

  8. #38
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Sambolo Katso viesti
    Softshelleissäkin on kyllä eroja. Itellä ollu semmosia mitkä hengittää huonommin kuin esim enduram single track kalvotakki..
    Olet täysin oikeassa. Itellä kokemusta muutamastakin merkistä ja Amfib softshell jota izumi käyttää hengittää niistä parhaiten.

  9. #39
    Liittynyt
    08/2018
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    86
    Todella harmittavaa, että esim. Gore ei ilmoita vesihöyryarvojansa kalvoille ollenkaan. He ilmoittavat vain sen vesipilariarvon ja se ei välttämättä ole läheskään sama (monesti tosin on).
    - Jos joku ostaa Softshellin, jolle luvataan 3000 mm tai 5000 mm vesipilari, niin se hengittävyys on monesti samaa 3000 tai 5000 (yksikkoö nyt hukassa, se on jotain mg/m2/24h). Joka on sama kuin muovipussin vetäisi päällensä.
    Parhaan hengittäsyyvluvun olen nähnyt Enduran MT5000 sarjassa, siellä onExoShell6 kangas jossa on mainitti luku 60 000, joka on kyllä korkein jonka olen tähän mennessä nähnyt. Tuota hengittävyyslukua ei edes aina ilmoiteta, yleensä ilmoitetaan vain se vesipilari. Valmistajat tuntuvat tahallaan tekevän tuosta vertailusta vaikeaa....

  10. #40
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JanneKii Katso viesti
    Todella harmittavaa, että esim. Gore ei ilmoita vesihöyryarvojansa kalvoille ollenkaan. He ilmoittavat vain sen vesipilariarvon ja se ei välttämättä ole läheskään sama (monesti tosin on).
    - Jos joku ostaa Softshellin, jolle luvataan 3000 mm tai 5000 mm vesipilari, niin se hengittävyys on monesti samaa 3000 tai 5000 (yksikkoö nyt hukassa, se on jotain mg/m2/24h). Joka on sama kuin muovipussin vetäisi päällensä.
    Parhaan hengittäsyyvluvun olen nähnyt Enduran MT5000 sarjassa, siellä onExoShell6 kangas jossa on mainitti luku 60 000, joka on kyllä korkein jonka olen tähän mennessä nähnyt. Tuota hengittävyyslukua ei edes aina ilmoiteta, yleensä ilmoitetaan vain se vesipilari. Valmistajat tuntuvat tahallaan tekevän tuosta vertailusta vaikeaa....

    Siis hengittävyys ja vedenpitävyys arvot ei ole sama asia. Joskus arvot sattuvat olemaan samat mutta yleensä kun arvot ovat pienet. Laadukkaiden softshell materiaalien arvot ovat monesti 10000 vedenpitävyys ja 15000+ hengittävyys. Mutta kun saumoja harvoin on teipattu niin ei puhuta siis sadetakeista vaan hyvin vettäpitävistä ja hengittävistä.

    Ja vesipilari testi on kaikille sama siksi se on helpohko ilmoittaa. Hengittävyyden kanssa ei samallaista testiä ole.

  11. #41
    Liittynyt
    03/2016
    Viestit
    286
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JanneKii Katso viesti
    He ilmoittavat vain sen vesipilariarvon ja se ei välttämättä ole läheskään sama (monesti tosin on).
    -
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Uuni Makkara Katso viesti
    Siis hengittävyys ja vedenpitävyys arvot ei ole sama asia. Joskus arvot sattuvat olemaan samat mutta yleensä kun arvot ovat pienet.
    Itse muistan nähneeni Vauden takin, jossa arvot olivat 15 000 ja 15 000, joten asia on kuten JanneKii kirjoittaa. Saattavat olla sama, mutta mitään takeita ei ole.

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JanneKii Katso viesti
    Jos joku ostaa Softshellin, jolle luvataan 3000 mm tai 5000 mm vesipilari, niin se hengittävyys on monesti samaa 3000 tai 5000 (yksikkoö nyt hukassa, se on jotain mg/m2/24h). Joka on sama kuin muovipussin vetäisi päällensä.
    Parhaan hengittäsyyvluvun olen nähnyt Enduran MT5000 sarjassa, siellä onExoShell6 kangas jossa on mainitti luku 60 000, joka on kyllä korkein jonka olen tähän mennessä nähnyt. Tuota hengittävyyslukua ei edes aina ilmoiteta, yleensä ilmoitetaan vain se vesipilari. Valmistajat tuntuvat tahallaan tekevän tuosta vertailusta vaikeaa....
    En ole koskaan soft shelliä ostaessa tarkastellut hengittävyyttä. Olen aina ajatellut, että se on niissä niin paljon parempi kuin sadetakeissa, että ei ole tarvetta lukuarvoja vertailla.

    Tuo Enduran ExoShell60 olisi kyllä testaamisen arvoinen. Mainostamalleni Dermizax nx:llä povataan 30-40k arvoa, joten tuo 60k on varmaan paras, mitä löytyy.
    Edit. Kyseisen kalvon vesipilariarvo on "vain" 10 000, joten siitä pieni miinus.

  12. #42
    Liittynyt
    02/2012
    Paikkakunta
    Ei löydy
    Viestit
    882
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Pancho Katso viesti
    Tuo Enduran ExoShell60 olisi kyllä testaamisen arvoinen. Mainostamalleni Dermizax nx:llä povataan 30-40k arvoa, joten tuo 60k on varmaan paras, mitä löytyy.
    Edit. Kyseisen kalvon vesipilariarvo on "vain" 10 000, joten siitä pieni miinus.
    No jaa, en tiedä mistä hatusta tuo Enduran arvo on vetäisty, mutta ihan samanlainen sadetakki se on kuin muutkin kalvotakit joihin on laminoitu joku suojakangas päälle - eli kyllä
    se päällä voi koiraa kusettaa, mutta hikiliikuntaan ei mitään asiaa. Esim useasti mainittu Shakedry on aivan eri planeetalta, tosin kestävyys on toinen juttu.

  13. #43
    Liittynyt
    02/2005
    Paikkakunta
    Turku, Rinkeby
    Viestit
    13.344
    Noita pilariarvojahan voi käyttää aivan vain mainoskonsteina joten kannattaako niihin kovasti tuijottaa? Joskus tullut sellainenkin seikka kalvotakeissa että kun sataa ja kastuvat niin hengittävyys heikkenee huomattavasti, siis ei toimi samaan aikaan kahteen suuntaan...

  14. #44
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti marco1 Katso viesti
    Foorumin käyttäjien keski-ikä on sellainen että Gore-Tex tms kalvovaate ei ole se ”perinteinen” vaan se uretaanipintainen sadeasu
    No tätä minäkin ensin ihmettelin, että ei PERINTEISESSÄ kumitakissa mitään reikiä pitäisi olla.

    Mutta kalvotakeista hieman kärjistettynä oma mielipiteeni:
    a) hengittävyys yhtä huono kuin siinä perinteisessä kumitakissa
    b) vedenpitävyys huonompi, ainakin muutaman vuoden päästä
    c) istuvuus ja toiminnallisuus parempi, näihin kun niissä on kyllä panostettu enemmän kuin kumitakeissa

  15. #45
    Liittynyt
    08/2020
    Viestit
    71
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti paaton Katso viesti
    Istuvuudessa isoja eroja. 1985 on samaa kamaa kokonaan, eli pakko vähän pussittaa edestä. Ei veny. Stretch mallit istuu paljon paremmin päälle. Kaverilla on castellin vastaava paremmin istuva takki. Mulla tuo 1985. Hyvä sekin on, eikä se etureppu nyt paljoa haittaa. Ilman sitä taskuihin ei mahtuisi enää tavaraa.
    Stretch versio tuli tänään postitse. Tuo on tosiaan aika ihonmyötäinen malli, venyvät paneelit sijaitsevat kainaloiden alueella ja kyljissä, hyvä näin. Koko tuossa stretchissä on aika samanlainen kuin Castellin perfettossa tai gabbassa. Oman kropan mitoista, käyttötarkoituksesta ja omista mieltymyksistä riippuen mahdollisesti yksi koko ylöspäin voi olla paikallaan tai 1985 malli ?

  16. #46
    Liittynyt
    08/2020
    Viestit
    71
    Jeps, sitten vain koko ylöspäin jos tarve vaatii.
    Nuo molemmat on tosiaan maantiepyöräilyyn suunnattuja malleja, ja istuvuudet sen mukaisia.

  17. #47
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    7.543
    1985 on myös istuva. Ainoastaan maha pussittaa.

    Koko tosiaan kannattaa valita käytön mukaan. Jos tulossa kesäpaidan päälle, niin minusta sama koko, jos taas esimerkiksi gaban päälle, niin ehkä isompi. Minulla koot ovat samoja, eli m, mutta myös s koko saattaisi mennä perfetosta.

    Mahdillisimman istuvahan tuollainen kuoritakki saa olla.

    Edit: muokkasin vähän, niin ei sähkärikuskit vedä herneitä

  18. #48
    Liittynyt
    08/2020
    Viestit
    71
    Olen molemmissa merkeissä xl ja xxl:n rajalla. Xl koossa Gabba ja Perfetto sekä Shakedry stretch ovat kaikki erittäin tyköistuvia, shakedry menee kuitenkin noiden castellien päälle. Mitään yleiskäyttöön/muuhun urheiluun soveltuvaa takkia en tuosta shakedrystä oikeastaan saa eikä se ollut tarkoituskaan.

  19. #49
    Liittynyt
    06/2004
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    5.040
    Enduran mt500 sarja on näköjään juuri päivittynyt. Tuo on sen näköinen takki, että menisi myös vapaa-ajan yleistakkina sadesäällä. Retkeilyyn, koiranulkoilutukseen yms.
    https://m.pinkbike.com/news/first-lo...roof-line.html

  20. #50
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    7.854
    ^Ja myös englantilais-karjalainen pilkkihaalari OneSie...

  21. #51
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    7.543
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti kauris Katso viesti
    Enduran mt500 sarja on näköjään juuri päivittynyt. Tuo on sen näköinen takki, että menisi myös vapaa-ajan yleistakkina sadesäällä. Retkeilyyn, koiranulkoilutukseen yms.
    https://m.pinkbike.com/news/first-lo...roof-line.html
    Kuva on kuvaava. Toimii kaikkialla muualla paitsi pyöräilyssä. Minä en tykkää tuollaisesta edes maastossa. Takkihan jää kiinni jokaiseen oksaan.

  22. #52
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    7.543
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti MRe Katso viesti
    ^Ja myös englantilais-karjalainen pilkkihaalari OneSie...
    Just noin

  23. #53
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti kauris Katso viesti
    Enduran mt500 sarja on näköjään juuri päivittynyt. Tuo on sen näköinen takki, että menisi myös vapaa-ajan yleistakkina sadesäällä. Retkeilyyn, koiranulkoilutukseen yms.
    https://m.pinkbike.com/news/first-lo...roof-line.html
    Takissa herättää pohdintaa kankainen/verkkokankainen vuori: vuorikangas kastuu hiestä ja pidättää kosteutta ja hidastaa kuivumista. Valmistaja tietenkin ilmoittaa, että vuorikangas siirtää kosteutta etc.

    Pakkasella, jos silloin sattuu takkia käyttämään, useamman tunnin hikoilun jäähileet löytyvät vuorin ja päälikankaan välistä.

    Mutta rauhalliseen, hikoilemattomaan herraskaiseen toimintaan vuorikankainen on päällä mukavampi. Lisäksi kait vuori vähentää ihon rasvojen ja muun lian pääsyä kalvoa ja saumateippauksia turmelemaan.

  24. #54
    Liittynyt
    06/2016
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    2.173
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti paaton Katso viesti
    Kuva on kuvaava. Toimii kaikkialla muualla paitsi pyöräilyssä. Minä en tykkää tuollaisesta edes maastossa. Takkihan jää kiinni jokaiseen oksaan.
    En ihan ymmärtäny. Miksi se jäisi kiinni joka oksaan? Ainakaan oma singletrack takki jääny mihikään kiinni. Kuulema päivittyny kestävempi päälimateriaali tuohon mt500. Ihan pätevältä vaikuttaa ja kuvassa näyttäs siltä että ei välttämättä näyttäis enää frakilta mun päällä.

  25. #55
    Vanha malli on ollut hieman lyhyt ja leveä, hyvä jos tuo on tosiaan kapeampi. Ensin tosin pitäisi varmaankin käyttää vanha loppuun. Maastossa ei ainakaan minun ole mitään järkeä ajaa lenkkiä kuoritakilla, mutta työmatkaan, retkeilyyn, rauhallisempaan pyöräilyyn ja muuhun ulkoiluun MT500 on ollut hyvä.

  26. #56
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Pancho Katso viesti
    Bergansin Romsdal. Dermizax nx kalvo pyyhkii monilla kilpailijoiden kalvoilla lattiaa ja ko. takissa kainaloissa vetoketjulliset ilma-aukot, joten sieltä saa tarvittaessa lisätuuletusta. Itse käytän ympäri vuoden ja olen melkoinen hikoilija kuitenkin. On takilla hintaa, mutta on laatuakin. Itsellä on nyt neljäs samaa takkia menossa 9 vuoden aikana. Päivittäinen käyttö tietysti kuluttaakin takkia nopeammin.

    Edit. Romsdal ei tietysti ole varsinaisesti pyörälytakki, mutta sopii hyvin siihenkin. Maantielenkeille itselläni on shakedry.
    Ei tuo nyt mitenkään erityisen laadukkaalta kuulosta, jos 300 e takki kestää pari vuotta, vaikka olisikin päivittäisessä käytössä. Ellei se käyttö ole jotain yksittäisen taistelijan rintamaoloissa etenemisen harjoittelua.

Samanlaisia aiheita

  1. Vedenpitävä ja nätti reppu, työmatkaan
    By vauhtikorjaavirheet in forum Varusteet
    Vastaukset: 51
    Viimeinen viesti: 25.01.2018, 13.02
  2. Miten kukaan ehtii oikeasti ajamaan?
    By Pedaalipelle in forum Yleiset jorinat
    Vastaukset: 155
    Viimeinen viesti: 06.01.2017, 09.52
  3. Oikeasti veden pitävät hanskat
    By tunkkari in forum Varusteet
    Vastaukset: 48
    Viimeinen viesti: 27.12.2015, 19.19
  4. Alumiini vai hiilikuitu; missä eron oikeasti huomaa?
    By Kva66 in forum Fillarisuositukset
    Vastaukset: 337
    Viimeinen viesti: 03.11.2014, 15.44
  5. Vastaukset: 60
    Viimeinen viesti: 11.01.2013, 08.37

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •