Ketjujen "venyminen" eli kuluma/välys ja eri ketjumitat

[Capu]

Kuskin ja pyörän yhteenlaskettu massa vaikuttavat myös ketjun kulumaan. On aika selvää, jos yhteismassa kirjoitetaan kolmella numerolla, että ketjuihin kohdistuva rasitus ja sitä kautta kuluma on nopeampaa ja vaihtoväli on taajempi kuin se, että yhteismassa on lähempänä 60-80 kg:n luokkaa.

[Fraatti]

En nyt itse jaksa tähän perehtyä kovinkaan paljon, mutta eikö ketjussa ole rattaan kulumisen osalta määräväänä tekijänä se rullien "vetopintojen" väli? Eli jos rullan halkaisija aiheuttaa sen, että väli on liian suuri tai liian pieni, alkaa ratas kulumaan. Tietysti sitten vielä liian suuri halkaisija aiheuttaa sen, ettei ketju mene rattaalla pohjaan.

Itse en nyt kauheasti jaksa noita miettiä, kustannus on aika marginaalinen. Mittarista riippumatta olisi kai hyvä mitata ketjun pituus kun sen ottaa paketista ja verrata sitten siihen, eikä johonkin absoluuttiseen venymään. Eli tönärillä vaikka kymmenen lenkin väli ja seurailee sitten sitä.

Rullia on jo lähtökohtaisesti eri halkaisijalla. Siksi nuo kiilaavat mittarit ei näytä oikein. Esim SRAMin ketjujen rullat ovat usein halkaisijaltaan suurempia. Tämä johtaa siihen että kiilaava mittari voi näyttää ketjusta kulumaa vaikkei sitä todellisuudessa ole. Keskustelujen perusteella jotkut mittarit ovat näyttäneet jo uusiin ketjuihin 0,5 kulumaa jonka joku voi todeta tarkoittavan jo ketjun vaihtoa jos oletetaan että pinnien välinen "venymä" on mennyt 11 tai 12 vaihteisessa 0,5% asti.

Pinnien etäisyyden kasvu toisistaan lienee se tuhoisin juttu.

Tässä muutama mitta jotka pelaavat niin että eivät "häiriinny" rullan välyksestä tai rullan halkaisijasta. Pari alinta on Shimanon mittoja kun tuossa alemmassa ei lue mitään.


Kustannuksiin vaikuttanee mitä ketjuja käyttää ja kuinka usein niitä vaihtaa. Itseä ihmetyttää se että vastaan tulee paljon juttuja että ketjut on "valmiit" jo muutaman sadan kilsan jälkeen. Kumpi lie todellinen syy, kuluma vai se että mitta näyttää mitä sattuu?

Itseasiassa tuohon omaan ihmettelyyni löytyikin jo vahvistusta. BBB venymämittari näyttää mitä sattuu. Ja kyseinen työkalu löytyi myynnistä myös liikkeestä mistä ostin pyöräni.... Saa sillä ainakin aikaiseksi aiheetonta huoltotarvetta aikaiseksi jos ei muuta...

[alteregoni]

Onpas tämä tieteellistä hommaa näköjänsä.
Itselläni juurikin tuo BBB kuluman mittari. Oma kokemus tuosta on, että se on kohtuullisen ja minulle riittävän tarkka. Kun tuon hommasin, niin ei mennyt tuo kärki yhtään rullien väliin ketjussa. Tällöin ketjut uudehkot. Nyt kun vaihteiden vaihdossa häikkää, ei mm. vaihda neljänneltä lehdeltä viidennelle.
Testasin ketjun kuluman ja hups! Pohjaan hulahti, näyttäen 1%? kulumaa.
Kun rupesin enemmän tutkimaan, niin mm. ketju ihan selvästi "nousee" ylös tietyillä pakan rattailla.
Eli pakka ja ketju vaihtokunnossa. Mulla ainakin tuo BBB pitää tarpeeksi tarkasti kutinsa. Vähän alle 2000 km nuo kesti, varmaan pakka olisi säästynyt, jos olisin älynnyt ketjun kulumaa matkan varrella seurailla. Kyseessä siis 11sp Sram PG-1150 teräs pakka ja 1130 Sram ketju

[Kulkuri]

Omistan sekä Shimanon TL-CN42 että ParkToolin CC-3.2 mitat, eli mitat joista ensinmainittu mittaa oikein ja toinen väärin. Viime talvena vertasin mittojen antamia tuloksia Shimanon 10v CN-HG95 ketjulla ja eroja tosiaan oli.

Kun ketjulla oli ajettu 1900 km ParkTool osoitti 0.5% venymää, Shimano ei ollut lähelläkään. Vasta 4400 km kohdalla Shimanon mitta meni läpi. Tällöin ParkToolin 0.75% prosenttia oli hyvin lähellä ja taisi jostain ketjun kohdasta jo mennäkin. Eli sanoisin, että ParkToolin 0.75% vastaa aika hyvin Shimanon mittaa. Edellämainittu koskee tietysti vain tätä ketjua eli Shimanon 10-vaihteista. Itse asiassa ParkTool sanookin, että 9- ja 10-vaihteisella nimenomaan 0.75% on kriittinen mitta kulumiselle.

[alteregoni]

Eikös se ketjun suurin kuluma tulekin noista rullista? Eikä ketju itseasiassa juurikaan mekaanisesti veny. Tämän teorian mukaan rullien väliin tuleva mitta antaisi tarpeeksi tarkan tuloksen, oli mitta sitten minkä valmistajan tahansa.

[Fraatti]

Eikös se ketjun suurin kuluma tulekin noista rullista? Eikä ketju itseasiassa juurikaan mekaanisesti veny. Tämän teorian mukaan rullien väliin tuleva mitta antaisi tarpeeksi tarkan tuloksen, oli mitta sitten minkä valmistajan tahansa.

Ei se mihinkään veny vaan liitoksiin tulee väljää kuluman takia. Jos vain rulla kuluisivat joko sisä- tai ulkopinnasta niin tällöin "jako" pysyisi samana, mutta se ei pysy. "Venymiseksi" sanottaneen sen takia että ketju näyttää välyksien takia kasvaneen pituutta.
Tuossa lienee paikat mistä se kuluu.




Kuvassa yhtämonen linkin ketjuja jotka ovat kuluneet eri tavalla.

[Qilty]

Konstit ketjun vaihtokunnon toteamiseen lienee monet. Jotkut vaihtavat mutulla ja jotkut jollain muulla perusteella. Itseä lähinnä kiinnostaa että tekeekö näillä "työkaluilla" mitään. Luomulla ketjut kestänee pidempään kuin sähköllä avustetuissa vaikkapa täysjoustoissa tai fatbikeissä.

Ihmettelin noita uusia ja vanhoja ketjuja keskenään. Mittasin sekä rullien välykset ja halkaisijat. Huomasin että rullien halkaisijoissa oli eroa ketjujen kesken.

Olisko nyt lähtökohtaisesti syytä mitata edes uusista ketjuista, eikä toinen uudesta ja toinen vanhasta.

Miksei voi vaan mitata tönärillä vaikka sitä kymmenen lenkin väliä jos mittarit tuntuu epäluotettavilta? Tai sit luottaa vaan siihen mittariin mikä sattuu olemaan? Hyvät ketjut maksaa siitä 40€ ylöspäin, niin ei sen takia varmaan kannata omaa elämää vaikeuttaa

[jone1]

ite kerran seurailin ketjun koko venymää mittaamalla koko pituuden. Eli metrin pituiseen kejuun saa tulla sentti lisää niin ollaan 1% venymässä.
Venymää tuli noin 7,5mm ja vaihdoin uuden ketjun, pomppi iloisesti takapakan yli. Meni pakka vaihtoon eli noiden rullien ja akseleiden välinen kulumakin vaikuttaa. Rulla kuluu päältä sekä reiästä ja akseli myös kuluu.

[metusala]

...Miksei voi vaan mitata tönärillä vaikka sitä kymmenen lenkin väliä jos mittarit tuntuu epäluotettavilta? Tai sit luottaa vaan siihen mittariin mikä sattuu olemaan? ...

No kyllä voi ja niin olen tehnytkin koska peltipalikka-mittarit näytti eri arvoja.
Tämän ohjeen mukaan ja sekä digitaalisella että mekaanisella työntömitalla: https://www.pinkbike.com/u/notdannyh...r-caliper.html .

[Fraatti]

ite kerran seurailin ketjun koko venymää mittaamalla koko pituuden. Eli metrin pituiseen kejuun saa tulla sentti lisää niin ollaan 1% venymässä.
Venymää tuli noin 7,5mm ja vaihdoin uuden ketjun, pomppi iloisesti takapakan yli. Meni pakka vaihtoon eli noiden rullien ja akseleiden välinen kulumakin vaikuttaa. Rulla kuluu päältä sekä reiästä ja akseli myös kuluu.

Näin olen sen olettanutkin menevän että jos venymä menee yli 0,5% niin pian ollaan ongelmissa. Siksi vaihto suositellaankin tekemään 0,5% kohdalla. Tuossa sinun ketjusi on mennyt jo kauan sitten tuon pisteen yli.

Löysin tälläisen viestin missä on mainittu että koska shimano ilmoittaa ketjun olevan valmis vaihtokuntoon. Se on heidän työkalunsa mukaan 0,5mm / 10 lenkkiä. Ja tämä otti huomioon kokonaismitan(kuten sinäkin olit mitannut) eikä muuta. Näinollen shimanon mitta ilmoittaa ketjut kuluneeksi kun venymää on 0,5mm/127mm = 0.4%. Ja kuten alla lukee niin eri mitat voivat ilmoittaa aivan mitä sattuu. Tuossa mainittu parktoolin version on CC-2 joka taitaa olla myös hiukan kyseenalainen toiminnaltaan.


Tuo tekstipätkä oli täältä: https://www.facebook.com/BarnettBicy...3467007694484/

[jame1967]

Itse kierrän kahta ketjua tonnin välein , autotallin seinällä roikkuu vaihtoketju naulassa ja alapäässä on merkattu uuden ketjun mitta ja siihen vertaan venymää.
Vaihdon yhteydessä pesen bensalla muuten vain voitelen .
Ketjuna campan parhaimmistoo..

[Graze]

Rohlohvilla mittaan yläketjun puolelta samalla kun painan kammella vetoa ketjuun jottei olisi välyksiä. Johdonmukaisesti on näyttänyt vaihtotarpeen ja riittävällä tarkkuudella.

[Fraatti]

ParkTool cc-4 saapui. Se näyttää ketjun venymäksi alle 0,5. Tämä mittaa tulosta 14 lenkistä.


BBB-tool näyttää venymäksi 0,75. Tämä mittaa kymmenestä lenkistä.

[+€+]

Kiinamitalla menty jo pitkään. Toleranssiahan noissa on mutta ei haittaa jos ottaa referenssimitan uudesta ketjusta. Yhtä mittaa jouduin viilaamaan kun näytti päin peetä mutta hyvä se on euron kikkareeksi tuollainkin.

[K.Kuronen]

Ketjun venymistä enemmän itseä kiinnostaa ketjun taipuisuuden lisääntyminen kilometrien myötä.

[Ohiampuja]

Rullia on jo lähtökohtaisesti eri halkaisijalla. Siksi nuo kiilaavat mittarit ei näytä oikein...

Tästä olen samaa mieltä. Ja siksi tykkään mitata venymän rullamitalla niin usean ketjulenkin yli mahdollista. Rullamitan mittatarkkuus riittää ihan hyvin, kun sen mitattavan pituuden saa tarpeeksi pitkäksi.

[Fraatti]

Jahas, nyt tuli sitten ketjujen vaihto ajankohtaiseksi kun tuo parktooli ilmoitti että Levon KMC e11 kettinki oli venähtänyt sen verran että mittari meni ensimmäiseen pykälään, 0,5%. Noin 1250 km siihen meni ja miltei joka reissun jälkeen niitä salvattiin mucoffin dry lubella.


Tällä työkalulla tulos olikin sitten 1.0, mikä sitten lienkää yksikkö % vai jotain muuta...


Noin 5,5mm oli eroa ketjunmitalla josta saanee laskettua että välystä oli tullut sen verran että ketju oli 0,4% pidempi.

[Pulimonni]

En ole viitsinyt investoida ketjumittaan, kun ketjut kestää omassa käytössä sen 10 000km, ennen kuin vaihto tapahtuu. Pidempääkin pystyisi ajamaan, mutta ärsyttää, kun vaihteet tökkii. Ketjuna Kmc X11 EL ympärivuotisessa ulkokäytöasä. Miten muilla voi ketjut olla paskana ennen 2000km?

[Kanuuna]

En ole viitsinyt investoida ketjumittaan, kun ketjut kestää omassa käytössä sen 10 000km, ennen kuin vaihto tapahtuu. Pidempääkin pystyisi ajamaan, mutta ärsyttää, kun vaihteet tökkii. Ketjuna Kmc X11 EL ympärivuotisessa ulkokäytöasä. Miten muilla voi ketjut olla paskana ennen 2000km?

Vitsi, vitsi. Vastatkaa joku tosissaan.

[Fraatti]

Vitsi, vitsi. Vastatkaa joku tosissaan.

Tässähän ei ollut tarkoitus ajaa ketjuja (ja eturatasta sekä pakkaa) piloille vaan vaihtaa ketju ajoissa maksimoiden edellämainittujen käyttöikä.
Eikä ne ketjut muillakaan näytä kymppitonnia kestävän vaan liian pitkiksi venyneillä väleillä pilataan samalla pakka ja eturataskin kohtuu pienilläkin kilometreillä. -> https://www.fillarifoorumi.fi/forum/...88#post3026588

Kyllähän nuo ketjut joutuvat suuremmalla rasitukselle s.avusteisessa fillarissa. Esim eilisessä tuiskussa ajetussa vauhdikkaammassa lenkissä 30% energiasta tuli pyöräilijästä ja 70% akusta. Pyöräilijän keskiteho 156W ja moottorin 327W. Maksimi yhteisteho hetkellisesti noin 1,3kW. Toki tässä akkua ei tarvinnut säästellä joten vauhti sitten sen mukaan. Pyöräilijästä irti saatava teho lienee kuitenkin rajallinen ja ainakin keskisykkeestä voi päätellä ettei mehuja olisi ollut enää paljoa saatavilla.

Varmaan vielä tuo pääsääntöisesti maastossa tapahtuva ajo lisää ketjujen rasitusta kaikkien epäpuhtauksien takia kun ketjurasva alkaa muistuttamaan enemmän hiomatahnaa kuin öljyä.


Mahtaakohan tuo 4kW kaiffari katkaissut ketjunsa suorassa vedossa vai vaihdossa? Vaihtamallahan kaikki saanee hajalle ja ketjut poikki. Ketju taitaa kestää +1000kg suoraa vetoa. Tuolla ukolla taitaa olla hevosen reidet.

[Kanuuna]

Mahtaakohan tuo 4kW kaiffari katkaissut ketjunsa suorassa vedossa vai vaihdossa? Vaihtamallahan kaikki saanee hajalle ja ketjut poikki. Ketju taitaa kestää +1000kg suoraa vetoa. Tuolla ukolla taitaa olla hevosen reidet.

Ratapyöräilijä Robert Förstemann. Katsoppa huviksesi kuvia kaverista. Mahtaa olla poika syönyt jotain muutakin kuin kaurapuuroa. Reiden ympärys sen rapiat 75 cm. Suoran vedon aikana noi ketjut taisi tosiaan mennä, kun ei Robertin ratapyörässä ole varaa vaihteisiin.

[Fraatti]

Ratapyöräilijä Robert Förstemann. Katsoppa huviksesi kuvia kaverista. Mahtaa olla poika syönyt jotain muutakin kuin kaurapuuroa. Reiden ympärys sen rapiat 75 cm. Suoran vedon aikana noi ketjut taisi tosiaan mennä, kun ei Robertin ratapyörässä ole varaa vaihteisiin.

Juu, katsoin jo. Luomulta näyttää. Tuosta voi arvella kummasta on kyse.

[Pulimonni]

Ei ole kampisarja pilalla taikka pakka kulunut pilalle, vaikka 10tkm ajanut samalla ketjulla. Samat välineet vieläkin käytössä. Ehkä sitten myöhemmin joudun vaikeuksiin. Mutta ihmiset on erilaisia, kaikki omalla tyylillään.