SumekoFillarilehtiTrekElectrobikeRideAlltricks
Sivu 1 / 22 1 2 3 11 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 1 - 30 / 635

Aihe: Lihaskunto

  1. #1
    Liittynyt
    06/2020
    Paikkakunta
    Vantaa
    Viestit
    16

    Lihaskunto

    Moikka, tekeekö täällä ihmiset lihaskuntoa pyöräilyn jälkeen tms. Tuntuu että pyöräily ei oikein vaikuta kun jalkoihin. Käsivarsia ym muita lihaksia olisi kanssa kiva pitää kunnossa, mutta kun muut urheilulajit ei oikein kiinnosta kuin pyöräily. Kuntosalista en tykkää ollenkaan.

  2. #2
    Liittynyt
    07/2009
    Paikkakunta
    Jyväskylä
    Viestit
    4.579

    Lihaskunto

    Hyvä lihaskunto ja sen ylläpito on vähän kuin laittais rahaa pankkiin; toimintakyky pysyy hyvänä myös kun vuosia kertyy mittariin.
    Pyöräilyn vaikutus jalkoihin ei ole lainkaan sama kuin mitä tehokaalla voimaharjoittelulla. Pitkäkestoinen pyöräily(kestävyysurhelu yleensä)ei esim juuri kerrytä lihasmassaa jalkoihin, se saattaa jopa vähentää sitä?

    Raskas voimaharjoittelu taasen vahvistaa lihasten ohella luustoa, niveliä ja jänteitä.
    Ja mieltä.

    Toki itse olen sillä kannalla että teen vain sitä mistä nautin. Onnekseni heräsin vielä vanhoilla päivilläni nauttimaan myös voimaharjoittelusta. Ja olen huomannut positiiviset vaikutukset elämänlaatuun jo reilun 3 vuoden harjoittelun aikana.

    Mahdollisimman monipuolinen liikunnan harrastaminen pitää kehon ja mielen kunnossa. Ja mitä enemmän ikää on, suuremmat ovat saatavat hyödyt. Näin itse asian näen.

    Edit:
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JulleMTB Katso viesti
    Käsivarsia ym muita lihaksia olisi kanssa kiva pitää kunnossa, mutta kun muut urheilulajit ei oikein kiinnosta kuin pyöräily. Kuntosalista en tykkää ollenkaan.
    Ihan perus kehonpainoliikkeet ovat varsin tehokkaita yläkropan lihaksiston kehittäjiä/ylläpitäjiä:

    -Leuanveto myötä-ja vastaotteella
    -Dippi
    -Etunojapunnerrukset
    Keskikropasta kannattaa huolehtia myös, laajalla kirjolla erilaisia vatsalihasliikkeitä.

    Esim. Jyväskylässä on nyt kivasti panostettu "ulkotreenipisteisiin", käyn noissa usein tekemässä jotain yleishyödyllistä kun ohi kuljen.





    Sent from my iPhone 11 Pro Max using Tapatalk
    brilleaux muokkasi tätä : 22.06.2020 at 08.13

  3. #3
    Liittynyt
    07/2004
    Paikkakunta
    Pirkkala
    Viestit
    6.510
    Kisavuosina tein lihaskuntoharjoittelua, erikseen salilla ja venytteyä aina lenkin ja kisojen jälkeen.

    Joo olisi hyvä ja pitäisi....ei saa aikaseksi. Siinä määrin olen itteäni kiduttanut että en nyt saa aikaseen kun juurikin tehdä sen mikä tuntuu mukavalta, vaikka ei se pyöräilykään aina ....ja olen iloinen jos saan edes sen pyöräilylenkin tehtyä - nyt vielä erityisen tyytyväinen että lenkit on 2-3 kertaa pidempiä kuin kahtena viime vuotena . Mun mielestä näkyy jalkalihaksissa, ainakin näin laihalla 44-45kg. Kädet on rimpulat, tekisi kyllä tosi hyvää vaikka aina lenkin jälkeen tehdä pieni kotiharjoittelu kun käytössä on käsipainoja 2kgx2 - 10kg- 15kg voisi tehdä myös etunojapunnerruksia yhdellä jalalla ( vasen jalkaterä ei kestä ) yms. Aina ne on jäänyt "olisi hyvä ja pitäisi"-asteelle. ( isoin käsipaino odottaa tuossa olkkarin lattialla)
    tempokisu.kuvat.fi
    o O nahkiaiset maailmankartalle O o

  4. #4
    Liittynyt
    05/2002
    Paikkakunta
    Siilinjärvi
    Viestit
    6.906
    Kyllä nimenomaa voimaa ja lihasmassaa kasvattava puntteilu on kaikille yli 30-vuotiaille tärkeää. Kerran pari viikossa salille niin ei tule vammoja ja vielä vanhempanakin pysyy pyörän selässä. Brilleaux on täysin oikeassa.
    Jos et aja et voi ottaa!

  5. #5
    Liittynyt
    07/2009
    Paikkakunta
    Jyväskylä
    Viestit
    4.579
    Tuolta voi lukea lisää.
    https://lihastohtori.wordpress.com/2...ttelun_hyodyt/

    Mäennenä ja Hulmi lienevät Suomen kärkikastia mitä asiantuntemukseen tulee.

  6. #6
    Liittynyt
    10/2005
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    5.163
    Käsien ja yläkropan lihasmassan kasvattaminen ei ole kovin tärkeää, kunhan liikkuvuus on hyvä ja paikat väsymättä jaksavat lajinomaista kuormitusta.
    Sinne on hyvä saada hapen kulkua parantavaa treeniä, pyöräily kun on melko staattista, hiihto ja sauvakävely on tässä hyviä.
    Sen sijaan keskikroppa on todella tärkeä, sillä sieltä kaikki voima lähtee lajissa kuin lajissa, myös selän hajottaminen on riskinä jos ei lihaskunto kestä.
    Jalkoihinkin saa lihaskuntoa monella eri harjoitteella kunhan vaihtelua on kammen vääntämiseen. Liikkuvuus- ja kimmoisuusharjoitteet kannattaa pitää mielessä.

  7. #7
    Liittynyt
    07/2009
    Paikkakunta
    Jyväskylä
    Viestit
    4.579
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Marsusram Katso viesti
    Käsien ja yläkropan lihasmassan kasvattaminen ei ole kovin tärkeää, kunhan liikkuvuus on hyvä ja paikat väsymättä jaksavat lajinomaista kuormitusta.
    Sinne on hyvä saada hapen kulkua parantavaa treeniä, pyöräily kun on melko staattista, hiihto ja sauvakävely on tässä hyviä.
    Sen sijaan keskikroppa on todella tärkeä, sillä sieltä kaikki voima lähtee lajissa kuin lajissa, myös selän hajottaminen on riskinä jos ei lihaskunto kestä.
    Jalkoihinkin saa lihaskuntoa monella eri harjoitteella kunhan vaihtelua on kammen vääntämiseen. Liikkuvuus- ja kimmoisuusharjoitteet kannattaa pitää mielessä.
    Mielestäni on. Ikääntyessä lihasmassa vähenee väistämättä. Samoin voima sieltä käsistä ja yläkropasta, kuten muualtakin kehosta. Voimaharjoittelu lisää myös liikkuvuutta, ja pitää sitä yllä.
    Samoin vahvistaa sitä iän myötä heikkenevää luustoa. Ja jänteitä.
    Esim jalkakyykky ja maastaveto ovat erittäin tehokkaita koko kropan liikkeitä. Ja vahvistavat myös sitä keskikroppaa erittäin tehokkaasti.
    Syväkyykky/etukyykky ovat myös mainioita liikkeitä ylläpitämään liikkuvuutta.

    Voimaharjoittelun hyödyt ovat kyllä kiistattomat, jos ei mun jorinat vakuuta kannattaa perehtyä aiheeseen.

  8. #8
    Liittynyt
    10/2005
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    5.163
    Vaikka pyöräilyssä käsivoimia ei paljon tarvitakaan, niin kannattaa yläkropankin ylläpito, lähtötasosta riippuen voi olla tarve kasvattaakin.

    Ja harjoittelun tavaksi oppiminen kannattaa tehdä kun vielä jaksaa.
    Ulkokuntoilupaikkoja ja mielikuvitusta voi käyttää omaan tahtiin jos se on helpompaa kuin varatulla ajalla sisällä rautaa kolistella.

  9. #9
    Liittynyt
    10/2006
    Paikkakunta
    Vihti
    Viestit
    1.238
    Ehdottomasti pitäisi tehdä ja itsekin olis pitänyt tehdä. Nyt 62v. sen huomaa että pelkkä juokseminen ja polkeminen ei pitänyt kroppaa kunnossa, oikeastaan päinvastoin. Nyt on ollut pakko alkaa miettiä edes jonkinlaista lihashuolto ja voimaharjoittelua. Uskon että ei ole vielä ihan mahotonta parantaa nykytilaa.
    Don't ride faster than your guardian angel can fly!


    http://pd.kuvat.fi/

  10. #10
    Liittynyt
    06/2020
    Paikkakunta
    Turku
    Viestit
    50
    Suosittelen kahvakuulia. Niitä on näppärä säilöä kotona makuuhuoneen nurkassa ja voi touhuta silloin kun haluaa. Ostin n. 8 vuotta sitten Prisman alennusmyynnistä 2x 24kg kahvakuulat ja ne on ikuisia. Kun oma paino on vajaa 75kg niin 48kg on jo ihan riittävä paino. Kahvakuulaliikkeissä (heilautukset, rinnallevedot ja punnerrukset yms.) on myös enemmän tekemisen meininkiä kuin perinteisessä salitreenissä. Toki oppimiskäyrä on vähän jyrkempi, eli ittensä voi teloa jos osaa liikkeitä. Mutta youtuben avulla pärjää hyvin.

  11. #11
    Liittynyt
    08/2016
    Viestit
    91
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JulleMTB Katso viesti
    Moikka, tekeekö täällä ihmiset lihaskuntoa pyöräilyn jälkeen tms. Tuntuu että pyöräily ei oikein vaikuta kun jalkoihin. Käsivarsia ym muita lihaksia olisi kanssa kiva pitää kunnossa, mutta kun muut urheilulajit ei oikein kiinnosta kuin pyöräily. Kuntosalista en tykkää ollenkaan.
    Kippuralla ajo on hyvin yksipuolista liikuntaa. Tottakai pitää tehdä paljon muutakin, nimen omaan toiminnallista ja voimaa kehittävää. Jaloille kin kannattaa monipuolisesti ja säännöllisesti antaa muutakin mietittävää.

  12. #12
    Liittynyt
    07/2009
    Paikkakunta
    Jyväskylä
    Viestit
    4.579
    Nyt kesällä olen jättänyt salitreenit melko vähiin, päätin käydä sadepäivinä jos ja kun sellaisia tulee.
    Tänä aamuna taas hyödynsin pariakin ulkoliikuntapaikkaa kun osuivat työmatkan varrelle.

    Salilla voi viettää taas aikaa kun tulee pimeää ja kylmää. Tehdään tämä kesä kevyttä satunnaista ylläpitoa.
    Ja yritetään muistaa venytellä..









    Sent from my iPhone 11 Pro Max using Tapatalk

  13. #13
    Liittynyt
    09/2011
    Paikkakunta
    Value
    Viestit
    196
    Juu, tottakai muihinkiin lihaksiin liittyvää treeniä! Kuntosalia, cross trainingia ja vastaavaa, joskus ihan puhdasta coren treenausta, ehkä kerta viikkoon juoksua. Ja palauttavana tunnin kävelyt. Kotonahan on helppo tehdä kehonpainoon liittyvää treeniä (esim. 50 punnerrusta muutaman kerran viikossa). Tietty kun yrittää ehtiä monipuolista treeniä, niin pyöräilylle ei jää tarpeeksi aikaa. Kun ei ole ihan nuori, niin on pakko pitää välipäiviä.

  14. #14
    Liittynyt
    04/2007
    Viestit
    206
    Kyllä kuntosalia tulee harrastettua. Jo ihan senkin vuoksi, että pyöräily pelkästään on sen verran yksipuolista treeniä, että siitä lihastasapaino aikaa myöden kärsii ja tulee selkävaivoja (jos on tullakseen). Itse, kun panosti salilla siihen, että poisti parinkymmenen vuoden aikana hankitut epätasapainot niin kaikki selkävaivat myös hävisivät. Itsellä esim. pakarat ja lantion lihakset olivat siinä iskussa, että lantio kippasi väärään asentoon ja siitä sitten tuli aika massiivisia selkäongelmia.

  15. #15
    Ehdottomasti pitäisi harrastaa säännöllistä voimaharjoittelua raudoilla. Auttaa varmasti pitkässä juoksussa ehjänä pysymistä ja jos vielä bonuksena kulkukin parantuisi. Pitäisi, mutta ei ole tullut tehtyä. Tavoitteena ensi rospuuttokaudella ottaa hyvä maksimivoimajakso ja sen jälkeen sitten saada tavaksi ylläpitävää saliharjoittelua edes 1x viikko. Tällä hetkellä vain kehonpainovoimistelua, vatsoja, punnerruksia. Leukojakin olen yrittänyt vedellä, mutta siitä ei meinaa tulla mitään...

  16. #16
    Liittynyt
    06/2015
    Paikkakunta
    hesa
    Viestit
    423
    ^leukoihin auttaa kun ostat tuollaisen https://www.vastuskuminauhat.fi/epag...02/Products/06 eli se auttaa venymisvoimalla ylös

    Paras tapa oppia leukoja on
    - joka vain roikkua niin kauan kuin jaksaa
    sitten
    - auttaa ylös vaikka pikkuhypyllä, ja laskeutua sitten rauhallisesti alas
    jne

    Videoitahan on netti pullollaan, leuat on selkäliike joten niiden lihasten käytön osaaminen auttaa

  17. #17
    Liittynyt
    06/2020
    Paikkakunta
    Vantaa
    Viestit
    16
    Oletteko kokeilleet Velogin kotitreeni -ohjelmaa?

    https://www.youtube.com/watch?v=LtsuAEF5JmQ

  18. #18
    Liittynyt
    08/2015
    Paikkakunta
    Kuusankoski
    Viestit
    299
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti hannupulkkinen Katso viesti
    Kyllä nimenomaa voimaa ja lihasmassaa kasvattava puntteilu on kaikille yli 30-vuotiaille tärkeää. Kerran pari viikossa salille niin ei tule vammoja ja vielä vanhempanakin pysyy pyörän selässä. Brilleaux on täysin oikeassa.
    Kyllä mie näin seniorina kannatan tätä.Päälle kun ajellaan/lönkötellään se 10 tuntia PKta eläkeläisenä päälle, niin kylä lähtee.

  19. #19
    Puntti reeni on ihan ykkösjuttu meille yli viiskymppisille. Autotallissani on vinopenkki, käsipainoja ja lyhyt mutkatanko. Noilla pärjää yläkropan ja selän treenissä. Fyssarini totesi joskus että pyöräilijän on turha kyykätä, mutta takareisi- ja pakara venytykset ovat ne kaikkein tärkeimmät. Pohje venytykset olisi myös tärkeitä, mutta ei vaan ole löydetty tapaa pitää minun pohkeet notkeana ja siksi käyn muutaman viikon välein pöydällään puristeltavana.

  20. #20
    Liittynyt
    07/2009
    Paikkakunta
    Jyväskylä
    Viestit
    4.579

    Lihaskunto

    ^Kyykkääminen ei ole koskaan turhaa, toisin kuin monet olettavat kyykky on mitä mainoin liike myös keskikropalle.
    Maastavedon ohella yksi kokonaisvaltaisimpia voimaharjoitteluliikkeitä. Ja syväkyykkynä tehtynä myös pitää sitä liikkuvuutta yllä.

    Toki liialla kyykyllä ja pyöräilyllä saa kyllä reitensä mainiosti tukkoon.


    Sent from my iPhone 11 Pro Max using Tapatalk

  21. #21
    Liittynyt
    07/2009
    Paikkakunta
    Jyväskylä
    Viestit
    4.579
    "Oma sali" on taloyhtiön tiloissa, sain luvan omakustanteena hankkia vermeet. Eipä täällä juuri muut käy.
    Toi hilavitkutin on vanhaa perua, eipä tuu käytettyä. Levytanko on universaali väline!
    Nyt vähän mavea ja pystäriä.






    Sent from my iPhone 11 Pro Max using Tapatalk
    brilleaux muokkasi tätä : 27.06.2020 at 18.44

  22. #22
    Liittynyt
    05/2009
    Viestit
    1.539
    Kyllä pyöräily vaikuttaa pahuksen paljon yläselkään ja keskikroppaan. Myös kädet on kovilla kunnon kivikossa könytessä. Takapuoli ei satulaa tapaa ennen kuin tasaisella.

  23. #23
    Liittynyt
    04/2010
    Viestit
    2.139
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JulleMTB Katso viesti
    Moikka, tekeekö täällä ihmiset lihaskuntoa pyöräilyn jälkeen tms. Tuntuu että pyöräily ei oikein vaikuta kun jalkoihin. Käsivarsia ym muita lihaksia olisi kanssa kiva pitää kunnossa, mutta kun muut urheilulajit ei oikein kiinnosta kuin pyöräily. Kuntosalista en tykkää ollenkaan.
    ite aiemmin puntti mies ja nyt yli 10v siivumiäs. et tarvitse kuntosalia etkä käsivarsien treeniä. keskivartalossa pitää olla voimaa ja se onnistuu kotikonstein tai vaikka fillarilla. kokeile esim 53-15 sisään ja paikoiltaan kiihdytyksiä eri otteilla ja jopa ns ilman käsiä. on lajinomainen keskivartalolle ja jaloille. maven ja kyykyn ongelma on niiden tulosten siirtäminen fillariin. esim maven ottaa takareiteen ja sitä ei juuri fillaroinnissa käytetä. lisäksi fillarin 100rpm vaatii nopeutta. fillaristille sopivia jalkapunttiliikkeitä ja tapoja treenata on tutkittu suht paljon ja ne löytää netistä helposti, yksi ehkä suositeltava voisi olla korkealle boxille nousu. poikittaista liikettä pitää olla koska fillarointi suoraviivaista. sähly, polkujuoksu jne. fillarointi tuhoa liikkuvuuden ja sitä pitää treenata. tähän monet punttijutut on ihan hyviä esim syväkyykky, tempaus ja esim valakyykky. pilates, jooga

  24. #24
    Liittynyt
    04/2009
    Viestit
    260
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti brilleaux Katso viesti
    "Oma sali" on taloyhtiön tiloissa, sain luvan omakustanteena hankkia vermeet. Eipä täällä juuri muut käy.
    Toi hilavitkutin on vanhaa perua, eipä tuu käytettyä. Levytanko on universaali väline!
    Nyt vähän mavea ja pystäriä.






    Sent from my iPhone 11 Pro Max using Tapatalk
    Kyllä luulisi taloyhtiön olevan kiitollinen noista välineistä jos kerran ovat kaikkien käytössä. Concept Ergo ja muut värkit.

  25. #25
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    15.650
    Noitahan on tosiaan mielipiteitä. Jotkin pitävät puntteja jopa haitallisena fillaroinnissa. Lihasmassan kerääminen on huono juttu. Kroppa tottuu fillariin ajamalla sitä. Aika moni puntteja nostava ei taivu maantiepyörän päälle oikeaan asentoon.

    Keskikroppa tosiaan kehittyy ajamallakin. Jos vaikka Ahvenistoa kiertää kerran viikossa, niin saa takuulla lajinomaista treeniä oikeille lihaksille. Normaali maantieajo taas vahvistaa myös lihaksia. Ajoa vaan.

    Toiset tekee, toiset ei. Pro tasollakin.

    Muuhun nykyiseen tai tulevaan elämään en ota kantaa. Ainoastaan fillarin kulkuun.

  26. #26
    Liittynyt
    07/2009
    Paikkakunta
    Jyväskylä
    Viestit
    4.579

    Lihaskunto

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti paaton Katso viesti
    Noitahan on tosiaan mielipiteitä. Jotkin pitävät puntteja jopa haitallisena fillaroinnissa. Lihasmassan kerääminen on huono juttu. Kroppa tottuu fillariin ajamalla sitä. Aika moni puntteja nostava ei taivu maantiepyörän päälle oikeaan asentoon.

    Keskikroppa tosiaan kehittyy ajamallakin. Jos vaikka Ahvenistoa kiertää kerran viikossa, niin saa takuulla lajinomaista treeniä oikeille lihaksille. Normaali maantieajo taas vahvistaa myös lihaksia. Ajoa vaan.

    Toiset tekee, toiset ei. Pro tasollakin.

    Muuhun nykyiseen tai tulevaan elämään en ota kantaa. Ainoastaan fillarin kulkuun.
    Robert Försterman.
    Miksi puntteja nostava ei taipuisi pyörän päälle? Urbaani legenda, voimaharjoittelijat omaavat yleensä hyvänkin liikkuvuuden.
    Miksikö? Jo pelkkään puhtaaseen kyykkyyn tarvitaan liikkuvuutta.

    Mahtaako pelkkää pyöräilyä harrastava omata millaisen liikkuvuuden?

    Vakavasti; liikkuvuutta ei rajoita mikään laji. Liikkuvuus on kiinni yksilön halusta huolehtia ja ylläpitää sitä, ei lajista. Lihasmassa ei myöskään rajoita liikkuvuutta millään muotoa.


    Sent from my iPhone 11 Pro Max using Tapatalk
    brilleaux muokkasi tätä : 28.06.2020 at 08.38

  27. #27
    Liittynyt
    08/2014
    Viestit
    351
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti paaton Katso viesti
    Noitahan on tosiaan mielipiteitä. Jotkin pitävät puntteja jopa haitallisena fillaroinnissa. Lihasmassan kerääminen on huono juttu. Kroppa tottuu fillariin ajamalla sitä. Aika moni puntteja nostava ei taivu maantiepyörän päälle oikeaan asentoon.

    Keskikroppa tosiaan kehittyy ajamallakin. Jos vaikka Ahvenistoa kiertää kerran viikossa, niin saa takuulla lajinomaista treeniä oikeille lihaksille. Normaali maantieajo taas vahvistaa myös lihaksia. Ajoa vaan.

    Toiset tekee, toiset ei. Pro tasollakin.

    Muuhun nykyiseen tai tulevaan elämään en ota kantaa. Ainoastaan fillarin kulkuun.
    Massan määrä on kiinni myös syömisestä. Edelleen monet tuntuvat pelkäävän salitreeniä sen tuottaman "isojen lihasten" pelossa.

    Lähetetty minun HD1903 laitteesta Tapatalkilla

  28. #28
    Liittynyt
    07/2009
    Paikkakunta
    Jyväskylä
    Viestit
    4.579
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Krabba Katso viesti
    Massan määrä on kiinni myös syömisestä. Edelleen monet tuntuvat pelkäävän salitreeniä sen tuottaman "isojen lihasten" pelossa.

    Lähetetty minun HD1903 laitteesta Tapatalkilla
    Jep, 2kg lihasta vuodessa on jo kova saavutus. Oikeanlaisella treenillä, levolla ja syömisellä. Ja nuorena.
    Tämmöisen 5-kymppisen ei tarvitse moisista luvuista edes haaveilla.
    Pelko on siis turhaa.


    Sent from my iPhone 11 Pro Max using Tapatalk

  29. #29
    Liittynyt
    04/2010
    Viestit
    2.139
    Fillarointi tai punttisali jne ei vaan kaikille nappaa. Ihan turhaa neuvoa, että jompikumpi olisi välttämätöntä nykyisyyden tai tulevaisuuden takia. Saamme toki etuja puolin ja toisin, mutta ilmankin pärjää. Joillekin sisäpuntti on kuten mulle treineri, ei vaan nappaa. Olisikin ehkä hyvä, jos neuvottaisiin minimit eikä niin että salille tai 200km siivulle. Se millä minimissään pärjää?. Räty oli aikoinaan aikaansa edellä kun kävi puntilla ennen kisaa ?. https://www.researchgate.net/publica...al_Performance

  30. #30
    Liittynyt
    11/2005
    Paikkakunta
    Vantaa
    Viestit
    434
    Onko kenelläkään kokemusta Crossfitistä?

    Kiinnostaisi kokeilla..

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •