Sivu 2 / 2 EnsimmäinenEnsimmäinen 1 2
Näyttää tulokset 31 - 56 / 56

Aihe: Tiukan budjetin sekakäyttöpyörä

  1. #31
    Melko eri tyylisiä pyöriä ollaan ThePilkkupaidan kanssa etsimässä...

    Alan olla vahvasti kallistumassa maastokelpoisemman pelin kannalle, sellaisella kuitenkin hyvilläkin pinnoilla pääsee eikä huippunopeus ole niin tärkeää mut noilla kippurasarvilla lienee ikävää pahemmissa paikoissa polkea. Myös kaikenlaiset ekstra kiinnityspisteet on plussaa koska tarkoitus on arkiliikuminen ja kaupassa käynnit yms. fillarilla sitten hoitaa. Myöskin ulkonäöllä on itselle olennaisesti merkitystä. Tuo On Onen Bootzipper vaikuttaa nyt erittäin potentiaaliselta, vai onko tuolle kilpailijoita?

  2. #32
    Liittynyt
    05/2014
    Viestit
    343
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti ThePilkkupaita Katso viesti
    Kiitos ehdotuksesta, mutta ei kiitos tuolle XXL:n pyörälle.

    Sen sijaan löysin ulkomailta lisää kiinnostavia vaihtoehtoja:

    https://www.decathlon.co.uk/rc100-ro...d_8554266.html
    https://www.decathlon.co.uk/rc120-ro...d_8554264.html

    Voi jotta, kun Decathlon ei toimita briteistä Suomeen asti noita Tribanin pyöriä. Hintalaatusuhteeltaan nuo vaikuttavat melko priimoilta ja niistä löytyi myös tyytyväisiä käyttäjäarvioita toisin kuin KS Cyclingin pyöristä ylempänä. Juuri tuollaisia max. 400 euron matalan kynnyksen maantiepyöriä etsin.

    https://www.halfords.com/bikes/road-...es-641960.html

    Tämä olisi myös ihan lupaava pyörä, muttei saatavilla Suomeen.

    https://www.merlincycles.com/merlin-...19-114781.html

    Merlinin PR7:n saisi 477 eurolla Suomeen kuljetettuna. Normaalisti tuo maksaa 400 puntaa, mutta 58 euron kuljetuskulut nostavat hintaa. Harkitsen tuota joka tapauksessa, koska siitä löytyisi kokoa 59 varastosta. Clarisin vaihteisto on ilmeisesti se, jota ei suositella, mutta eivätköhän ne minulle kelpaisi ja olisivat parannus noihin KS Cyclingin vaihteisiin verrattuna.

    https://www.evanscycles.com/en-fi/pi...-bike-EV330067

    432 eurolla saisi puolestaan Pinnaclelta pyörän. Toki tuosta ei ole kuin S-kokoja nyt saatavilla ja ulkonäkökään ei ole kaksinen, joten tuskin sorrun tähän.

    https://www.chainreactioncycles.com/.../rp-prod165484

    Ja loppuun se helmi. 326 euroa Suomeen kotiinkuljetettuna Brand-X Road Bike. Vaihteitakin olisi seitsemän ja ainakin asiakkaat ovat olleet tyytyväisiä, kun arvosana on 4,5/5 keskimäärin: I have been mountain biking for 18 years. After near removing my foot in a tobogganing accident in March I wanted to get back riding quickly and push my recovery. I bought this bike purely based on price. It needed to go, stop and not fall apart. I have been amazed by this bike. I have been matching similar times as friends on bikes 10 times the value and I have spent many miles in the saddle. As a training bike it is great. I plan to do some sportives in the near future on this bike too. Yes, it would be nice to have a lighter bike, but this one has turned out to be more than I expected.

    Ongelmana viimeksi mainitussa on toki vain se, että se näyttää olevan loppunut monista varastoista, joten joitakin viikkoja saattaa joutua odottelemaan, mutta mitä raati sanoo näistä tuoreimmista ehdokkaista?
    Kyllä minä käytettyjä katselisi. Jos sopiva osuu kohdalleen. Noista ehkä Merlinillä ajelisi kun vaihtaa paremmat renkaat, contin gp:t vaikkapa. Silti paremman voisi saada käytettynä.

  3. #33
    Liittynyt
    05/2019
    Viestit
    63
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Garbageman Katso viesti
    Myös kaikenlaiset ekstra kiinnityspisteet on plussaa koska tarkoitus on arkiliikuminen ja kaupassa käynnit yms. fillarilla sitten hoitaa. Myöskin ulkonäöllä on itselle olennaisesti merkitystä. Tuo On Onen Bootzipper vaikuttaa nyt erittäin potentiaaliselta, vai onko tuolle kilpailijoita?
    Oma aiempi viesti taisi hävitä, kiitos muokkaustoiminnolle...

    Ei taida maastokelpoisissa, täysjäykissä pyörissä olla montaa vaihtoehtoa alle tonnilla, ellei tule kunnon tarjousta vastaan. Käytettynä Konan Unit vaihteilla / Unit X tai uusi Marin Pine Mountain - jos sattuu jostain vielä löytymään 2019 vuosimallina - menisivät tuohon hintaluokkaan.

    Silverbackilla on tarjolla vanhempaa Sphere Compia, mutta Bootzipperissa on hiukan uudemmat ja paremmat osat sekä mahdollisesti mukavampi ajaa teräsrungon vuoksi:
    https://jesajasport.fi/pyoraily/sikl...ck-sphere-comp

    Ottaisin itse käytettynä joko Konan tai Marinin, jos sattuisin löytämään. Bootzipper sillä varauksella, että Planet X:n asiakaspalvelun toiminnasta on kuullut kaikenlaista, omaa kokemusta ei heistä vielä ole (itsekin miettinyt aiemmin Bootzipperiä ostavani ns. kakkospyöräksi).

  4. #34
    Liittynyt
    03/2007
    Viestit
    5.017
    ^ Vähät mitä materiaalia runko on, mutta onhan järkevä pyörä otettu myyntiin!

    Vähitellen jo toivoo jäykkäkeulaisten vaihtoehtojen vahvistuvan tarjonnassa.

  5. #35
    Liittynyt
    10/2019
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    10
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Garbageman Katso viesti
    Melko eri tyylisiä pyöriä ollaan ThePilkkupaidan kanssa etsimässä...

    Alan olla vahvasti kallistumassa maastokelpoisemman pelin kannalle, sellaisella kuitenkin hyvilläkin pinnoilla pääsee eikä huippunopeus ole niin tärkeää mut noilla kippurasarvilla lienee ikävää pahemmissa paikoissa polkea. Myös kaikenlaiset ekstra kiinnityspisteet on plussaa koska tarkoitus on arkiliikuminen ja kaupassa käynnit yms. fillarilla sitten hoitaa. Myöskin ulkonäöllä on itselle olennaisesti merkitystä. Tuo On Onen Bootzipper vaikuttaa nyt erittäin potentiaaliselta, vai onko tuolle kilpailijoita?
    Tuo Bootzipperi on varmasti ihan hyvä vaihtoehto. Itse ostin viime syksynä viime vuoden mallin Marinin Pine Mountainia ja sitä suosittelisin sinullekin mikäli vielä olisi kaupoissa. Fillaritoriltahan toki voi kysellä, ainakin pari Pine Mountainia on siellä tämän vuoden puolella näkynyt.

    Jos ulkonäkö on tärkeämpi kuin runkomateriaali niin Sonder Frontier voisi olla ihan toimiva peli, ainakin aiemmasta täysjäykästä mallista luin ihan hyviä kokemuksia ulkomaisilta sivuilta fillaria etsiessäni. Omaan silmään ainakin Bootzipperiä nätimpi:https://alpkit.com/collections/sonde...sx-eagle-rigid

  6. #36
    Liittynyt
    10/2011
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    394
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti ThePilkkupaita Katso viesti
    mutta mitä raati sanoo näistä tuoreimmista ehdokkaista?[/B][/COLOR][/FONT][/SIZE]
    No jos on ihan pakko alle 400e saada maantiepyörä, niin kyllä tuon brand-x pyörän voi ostaa. Kuitenki vaihteet ja jarrut on Shimano ja Tektro on "merkkituotteita" ja saattavat kestää...


    j

  7. #37
    Taidan tilata Bikeshopilta Kona Unit X:n koeajoon, uhkana on että budjettia pitää perinteisesti hiukan venyttää Tai jos tuuri käy niin tuolta Fillaritorilta vois tosiaan löytyä, on näköjään noita liikkunut jonkun verran siellä. Tuo uusin malli ois kyllä varsin hieno ja muokattavuus miellyttää myös. Olen nyt päivittäin käynyt polkemassa ympäriinsä ja kyllä se taitaa olla se maastoisempi meno mikä miellyttää asfalttia enemmän ja pyörä sais vähän iskuakin kestää, myöskin droppitanko epäilyttää miellyttääkö kun en ole sellaista oikein koskaan kokeillutkaan, vaikka alun perin niitä gravel pyöriä mieluilinkin...

  8. #38
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti ThePilkkupaita Katso viesti
    Sen sijaan löysin ulkomailta lisää kiinnostavia vaihtoehtoja:
    Olen takaisin ja nyt löytyi kotimaastakin (?) ihan mielenkiintoinen vaihtoehto: https://www.bikester.fi/serious-valp...106&cgid=37178

    619 eurolla saisi 16-vaihteisen Serious Valparolan Shimanon vaihteilla. Onko kenelläkään kokemuksia ja ylipäätään onko tuo 10,88 kilon paino uhka vai mahdollisuus? Tärkeintähän olisi vain löytää kesäksi maksimissaan tuon hintainen pyörä maantiesarvilla, jolla ajella korkeintaan noin puolentoista tunnin lenkkejä kerran tai kaksi viikossa leikkien silloin tällöin Jaakko Hännistä tai Primoz Roglicia.

  9. #39
    Liittynyt
    02/2005
    Paikkakunta
    Turku, Rinkeby
    Viestit
    12.085
    ^Taitaa olla paras ainakin edellä ehdottamista paskoista... Ajaa tuolla kun paremmasta ei tiedä ja sama pätee painon suhteen...

  10. #40
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti ThePilkkupaita Katso viesti
    Olen takaisin ja nyt löytyi kotimaastakin (?) ihan mielenkiintoinen vaihtoehto: https://www.bikester.fi/serious-valp...106&cgid=37178

    619 eurolla saisi 16-vaihteisen Serious Valparolan Shimanon vaihteilla. Onko kenelläkään kokemuksia ja ylipäätään onko tuo 10,88 kilon paino uhka vai mahdollisuus? Tärkeintähän olisi vain löytää kesäksi maksimissaan tuon hintainen pyörä maantiesarvilla, jolla ajella korkeintaan noin puolentoista tunnin lenkkejä kerran tai kaksi viikossa leikkien silloin tällöin Jaakko Hännistä tai Primoz Roglicia.
    Kuvailtuun käyttöön varmasti soiva pyörä. En ole itse mikään pyöräekspertti, mutta halusin tuoda vähän toistakin näkökulmaa ylläolevan kommentin lisäksi. Nimittäin hyvä pyörä on sellainen pyörä, johon on varaa jotta ylipäätään pääsee sinne pyörän selkään. Ja varaa ylläpitää. Edukkaammissa pyörissä sekin hyvä puoli, että niitä helpommin uskaltaa ropailla alusta saakka itse, kalliissa pyörässä pelottaa aloittelijalla että jotain särkee ja pelko on ihan aiheellinen, koska osatkin ovat kalliissa pyörässä kalliimpia. Halvemmalla pyörällä opitut taidot siirtyy hyvin kalliimpiin jos/kun harrastuksesta innostuu ja pyörää haluaa päivittää parempaan.

    Joten älä lannistu ylläolevan kaltaisista kommenteista, olen sajanut nyt tuhandia kilometrejä paskalla pyörällä ja hommasin nyt itse juuri noin kaksikertaa tuota linkkaamaasi Seriousia kalliimman pyörän joka sopi omaan budjettiin, mutta joka sai myös ”paska”-tuomion eräiltä foorumilaisilta

  11. #41
    Liittynyt
    02/2005
    Paikkakunta
    Turku, Rinkeby
    Viestit
    12.085
    ^Itse sitä mieltä että tuontasoisten pyörien tuottaminen jo aiheuttaa kertakäyttökulutusta, vahvasti sitä mieltä että ei köyhällä ole varaa huonoon josta seuraten hyvää ja halpaa ei saa samassa paketissa.

    Korjaamisessa ihan turhaa pelätä kallista pyörää, taas fraasia käyttäen, matalaan veteen hukkuu yhtä helposti kuin syväänkin...

    Paska tai ei, kalliimman ehkä ostit muttet samassa suhteessa parempaa.

  12. #42
    Itsehän vedän 80 luvun kippurasarvisella tunturilla maantielenkit. Benchmarkkaa itseään vastaan niin edistyksen ja kunnon kasvamisenkin näkee hyvin.

  13. #43
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti nure Katso viesti
    ^Itse sitä mieltä että tuontasoisten pyörien tuottaminen jo aiheuttaa kertakäyttökulutusta, vahvasti sitä mieltä että ei köyhällä ole varaa huonoon josta seuraten hyvää ja halpaa ei saa samassa paketissa.

    Korjaamisessa ihan turhaa pelätä kallista pyörää, taas fraasia käyttäen, matalaan veteen hukkuu yhtä helposti kuin syväänkin...

    Paska tai ei, kalliimman ehkä ostit muttet samassa suhteessa parempaa.
    Kyllä noita iänikuisia ”koyhällä ei ole varaa halpaan” sanontoja on tullut kuunneltua niin paljon että ihan itkettää. Ja sitten tullut todistettua vääräksi. Ei pelkästään pyöriin liittyen vaan mihin tahansa. Se vaatii vain vähän taustatutkimusta ja vaivannäköä sekä ihan tavallista tervettä järkeä että että löytää sen sweetspotin missä ei maksa turhasta, mutta saa käypäsen laitteen. Ja nimenomaan ITSELLE.

    Kyllä minä ymmärrän, että arvokkaammille pyörille on paikkansa ja käyttäjäkuntansa. Mutta niitä on ihan turha tuputtaa ihmisille jotka eivät tarvitse niitä. Se vain pahimmassa tapauksessa karkoittaa.

    ”Kalliimmat osat kestää pitempään”. Varmasti. Mutta Jos ajan Shimano Altus voimansiirrolla 5000km ilman isoja huoltoja ja ILMAN ketjujen vaihtoa, ja vaihdan sitte kaikki loppuun ajetut osat uusiin 60€ hintaan niin turha tuputtaa minulle kalliimpaa osasarjaa että ”kestäis paremmin niin säästää huolloissa”. Tuohon uuteen pyörääni en saa edes takavaihtajaa sillä hinnalla...

    Ja olet ihan oikeassa tuossa että kalliimpi pyörä ei ole parempi samassa suhteessa. Viittasit spesifisti toki juuri tuohon ostamaani pyörään, mutta muutenkin tuo pätee. High end päässä, oli mistä härvelistä tai speksistä tahansa kysymys, parannusten hinta saavutettuun hyötyyn nähden nousee eksponentiaalisesti.

    Äh, taas muuten ihan puolivahingossa tähän tartuin, ei ole enää aiheessakaan. Pahoittelut.

  14. #44
    Liittynyt
    02/2005
    Paikkakunta
    Turku, Rinkeby
    Viestit
    12.085
    ^Kukaan ei lienee tuputtanut, kyse vain siitä että halvin ei ole edes vaihtoehto, viitaten noihin CDON:n pyöriin. Toisaaltaan oma ongelma on etten ole "huonoilla" ajanut vuosikymmeniin, pitäisi varmaan joskus koittaa...

  15. #45
    En viitsi uutta ketjua aloittaa niin postaanpa tänne narun jatkoksi. Yksi fillari ei varmasti tee kaikkea hyvin, mutta koska varaa ei ole sijoittaa useaan pyörään niin mieluiten sellainen joka palvelee järkevästi kaikkia käyttötarkoituksia. Olisi kiva aloittaa bikepacking harrastus niin haluan sellaisen joka soveltuu siihen. Tarkoitukseni ei ole ajella kaikkein rupuisimpia maastoja, mutta suotavaa olisi että pyörällä selviytyy kevyemmillä metsäreiteillä ja että eteneminen ei ole turhan tuskaista pidemmillä asfalttipätkilläkään.

    Alla kaksi Canyonin mallia joita olen pohtinut. En tiedä tarvitsenko pathliten joustokeulaa, mutta roadliten suoriutuminen maastossa/sorateillä arveluttaa. Kumman puolelle te viisaammat kallistuisitte? Molempiin varmaan saa tavaraa kiinnitettyä bikepackingia silmällä pitäen?

    https://www.canyon.com/fi-fi/hybrid-...ts-section-tab

    https://www.canyon.com/fi-fi/hybrid-...rahmenfarbe=GY

    Viime vuonna jäi ostos tekemäti kun pyörien saatavuus oli kortilla niin nyt ajattelin olla ajoissa laittamassa ostohousuja jalkaan. Saa toki ehdottaa muitakin malleja. Kiitos ja kumarrus.

  16. #46
    Liittynyt
    02/2005
    Paikkakunta
    Turku, Rinkeby
    Viestit
    12.085
    Roadlite taitaa olla tuollainen Fitness pyörä lähinnä ja tuskin kovin paljon paksumpia renkaita saa mahtumaan. Pathlitessä on taas tuo pomppukeppia aivan turhaa painonlisää ja tuon tyyppisessä ajossa aivan tarpeeton... Itse katselisin jonkin täysjäykän version tai sitten täysjäykkää maastopyörää moiseen käyttöön.

  17. #47
    Entäs tällainen Marin gravel pyörä?

    Hinta tosin suomalaisessa kaupassa pari sataa yli budjetin.

    https://velosport.fi/verkkokauppa/fi...ra-p-101083-11

  18. #48
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti jussi 163 Katso viesti
    Entäs tällainen Marin gravel pyörä?

    Hinta tosin suomalaisessa kaupassa pari sataa yli budjetin.

    https://velosport.fi/verkkokauppa/fi...ra-p-101083-11

    Ihan mielenkiintoinen vaihtoehto. Noin muutenkin ehkä gravel osastolle voisin repertuaaria laajentaa. En tosin tiedä pidänkö niiden ajoasennosta mutta pidemmissä ajoissa varmaan ihan kiva että saa käden asentoa vaihdettua. Ja kyllä hinta voi tonnista hieman ylös joustaa, tiukka hinta 1200-1300 varsinkin jos pitää pyörän varusteisiinkin laittaa rahaa kiinni kuten lokasuojiin yms..

    https://www.nummenpyora.fi/tuotteet/...in-dsx-2-2021/

    Tuo Marinin seuraavan levelin graveli näyttää houkuttelevalta. Näyttää aika monipuoliselta ja modattavalta. Sitten tulee varmaan jo paljon muitakin hyviä vaihtoehtoja harkittavaksi kun venyttää budjettia..

  19. #49
    Liittynyt
    02/2005
    Paikkakunta
    Turku, Rinkeby
    Viestit
    12.085
    ^Ihan huomion arvoisia kapistuksia kumpikin, kuitukeula ja kaikki ja rengastakin mahtuu... Ainoa mikä ihmetyttää niin miksi noita graveleiksi kutsutaan? Enemmän IMO nuo hybridiä muistuttaa...

  20. #50
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti nure Katso viesti
    ^Taitaa olla paras ainakin edellä ehdottamista paskoista... Ajaa tuolla kun paremmasta ei tiedä ja sama pätee painon suhteen...
    Kiitos, näin ajattelinkin. Koska hinta on kuitenkin ehtinyt jo nousta parikymppiä sen jälkeen, kun laitoin linkin, taidan odotella Pinnacle Lateriten julkaisua, koska tuon hinta on 400 puntaa eli 463 euroa ilman kuljetusta: https://www.evanscycles.com/brand/pi...lcode=93435003

    Mietteitä tuosta?

  21. #51
    Liittynyt
    02/2005
    Paikkakunta
    Turku, Rinkeby
    Viestit
    12.085
    Jos on tuo seiska Tourney niin Shimanon roskakorista kaivettu, jos Claris niin just ja just menettelee, toimii kyllä... Vähän vielä tietoa ja mitenhän nuo tullit vai onkos Evanskin jo Irlannin puolella...

  22. #52
    Mites Kona Unit?

    https://www.bikester.fi/kona-unit-M894045.html

    Plussia suhteessa Mariniin olisi paremmat kiinnitysmahdollisuudet ainakin haarukkaan ja mahtuu vielä leveämpää rengasta jos tahtoo.. Ei kokemusta yksivaihteisista mutta jos konvertoiminen asialliseksi monivaihteiseksi ei mansikoita maksa niin ei haittaa.

  23. #53
    Liittynyt
    10/1999
    Viestit
    9.045
    ^Jos oikein tulkitsin, on tossa BMX-tyylinen vapaaratas, vaihdepakka ei mene siihen, eli luultavasti takakiekko uusiksi ainakin ja vaihteet ja muut romut tämän lisäksi. Yksivaihteiset ovat kyllä ihan kivoja IMO, mutta läheskään kaikki eivät niistä tykkää.

  24. #54
    Liittynyt
    12/2010
    Viestit
    39
    https://larunpyora.com/tuote/2021-ac...el-sora-black/

    Tuommoinenkin vaihtoehto.

    Lähetetty minun Nokia 5.3 laitteesta Tapatalkilla

  25. #55
    Ketjun aloittajana kerrottakoon että päädyin viime keväänä ostamaan fillaritorilta käytetyn 2015 mallin Kona Unitin johon oli 1x10 vaihteet ja joustokeula laitettu. Muuten olen ollut oikein tyytyväinen mut ehkä runkokoko tuli valittua turhan iso kun ei kokemusta ollut. Talveksi laitoin nastarenkaat, jäykän keulan takaisin ja muutin takaisin yksivaihteiseksi.

    Kovin houkuttaisi ostaa uudempi malli M-koon rungolla niin olis itselle vähän ketterämpi, hissitolppavalikoima laajenisi kun semmoista tekisi mieli, ois läpiakselit ja mahtuisi plussarengasta. Nykyisessäkään ei siis varsinaisesti vikaa ole mut ainahan sitä vähän parempaa tekisi mieli

  26. #56
    Liittynyt
    05/2019
    Viestit
    63
    ^Onnittelut ilmeisesti melko mieleisen pyörän hankinnasta!
    En muista 2015-mallin mittoja eikä noita enää Konan sivuillakaan näy, mut 2016 - 2019 malleissa on ainakin ollut vakiona pitkähköt XC-stemmit? Omassa L-koon Unitissa vm. 2019 oli 70 mm ja vaihdoin hieman lyhyempään, tuntui paranevan mukavuus varsinkin pitkän matkan ajossa ja hallittavuus maastossa. Muuten ollut mitoiltaan kuitenkin ok, pienemmässä tulisi ainakin vakiosatulanputken max. korkeusraja jo vastaan ja tanko jäisi liian matalalle. Luultavasti tuntuisi myös liian lyhkäiseltä vaakaputken ja satulan etäisyyden osalta.

    2020+ malleissa mitoitus taisi kuitenkin kasvaa etupäästä niin, että M-koot on melkeinpä saman mittaisia, ellei jo pidempiä kuin vanhemmat L-koon Unitit. Harmillisesti Konan sivuilla ei näy stemmien mitat pyörien kohdalla, olettaisin kuitenkin että stemmit on hitusen lyhyemmät noissa uusissa malleissa (50 - 60 mm?)... eli tosiaan uusien Unittien kohdalla voi jossain määrin pienempi koko sopia isompaa paremmin kohdalleen, ainakin jos hakee ketteryyttä ja pystympää ajoasentoa.

Samanlaisia aiheita

  1. Hydraulisten levyjarrujen täyttäminen
    By Sepistö in forum Jarrut, vaihteet, vanteet...
    Vastaukset: 2
    Viimeinen viesti: 15.06.2018, 20.25
  2. Olemattoman budjetin pyörä retkeilyyn ja kuntoiluun
    By aura- in forum Fillarisuositukset
    Vastaukset: 15
    Viimeinen viesti: 08.04.2018, 12.05
  3. Tiukan aikataulun harjoittelu
    By Henley in forum Kuntoilu ja ajotekniikka
    Vastaukset: 13
    Viimeinen viesti: 09.08.2014, 10.37

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •