Maailma 30 vuoden kuluttua

**tempokisu** · 08.11.2019, 12.01

^ näin on. Mutta se joka osaa kynällä kirjoittaa selkeetä luettavaa tekstiä ( olettaen että joku osaa lukea...) sekä piirtää, ovat arvokkaita ominaisuuksia. Sejoka osaa kirjoittaa, lukea ja piirtää on hyvin korkealle arvostettu aateluuden arvoinen merkkihenkilö.

**MäkiHiiri** · 08.11.2019, 12.04

^^ onks vedonlyönti 30 vuoden päästä sallittu? Jos on; 1000 paikallista sen hetkistä rahaa.. (tämä veto ei periydy)

**MäkiHiiri** · 08.11.2019, 12.05

Ja varmaan 100-200 vuoden sisään on sitten nykylääketiede romukopassa.

**Mr_W** · 08.11.2019, 13.15

Alkujaan tämän lähetti IHD

Mikään dogmaattinen "ismi" (oli se islam, kristinusko, juutalaisuus tms.) ei suhtaudu keksintöhin kovinkaan myötämielisesti- nehän muuttavat "status quota" ja vaativat itsenäistäja poikkeusellista ajattelua jota harvemmin noissa piireissä suvaitaan.

Lainaan tässä Wikipediaa, Christianity and science (paljon juttua aiheesta): "Historiallisesti kristinusko on ollut ja on yhä tieteiden tukija. Se on ollut tuottelias koulujen, yliopistojen ja sairaaloiden perustamisessa. Tieteenhistorioitsijat kuten Pierre Duhem pitävät katolisia matemaatikkoja ja filosofeja kuten John Buridan, Nicole Oresme ja Roger Bacon modernin tieteen perustajina."

Toki yksilötasolla uskonnollisuus voi johtaa myös tiettyyn putkinäköisyyteen ja kehitysvastaisuuteen, mutta historiallisesti kristinusko ja tiede ovat myös olleet vahvasti linkittyneinä toisiinsa. Kopernicus, Galileo, Kepler, Newton ja Boyle olivat kristittyjä noin esimerkiksi. Viime vuosisadan Nobel-palkituista 65 % tunnustautuivat kristityiksi.

**tommi2** · 08.11.2019, 13.18

^Ja eikös noilla kristityillä ollut kirkon kanssa ainakin osalla kränää?

**Mr_W** · 08.11.2019, 13.26

^ Olihan esim. Galileolla ja katolisella kirkolla se tunnettu kränä. Mutta noin isommassa kuvassa kristinusko ei sinänsä ole ollut mitenkään tiedevastainen, lähinnä päinvastoin.

Toki vaikea sanoa miten kristinuskon kehitys menee, mutta tilastojen perusteella maallistumisen voisi luulla etenevän. Ja toisaalta tosiaan esim. joissakin Euroopan maissa nuorista ikäluokista useampia kymmeniä prosentteja voi olla pian muslimeja, paikoin on jo... Houellebecqin Alistuminen-romaanin tulevaisuudenkuva voi olla jossakin mielessä mahdollinen.

**marmar** · 08.11.2019, 13.30

Alkujaan tämän lähetti MRe

Suosittelen muuten seuraavalla Istanbulin reissulla käymään paikallisessa tekniikan museossa. Oli aika silmiä avaava kokemus mulle. Aivan loistava tulevaisuus edessä 1000 vuotta sitten. Kaikki, aivan kaikki merkittävät keksinnöt tehtiin Lähi-Idässä. Sen jälkeen ei mitään.

En ole käynyt, mutta onhan tuolla alueella hyvin paljon kehitetty ja keskitty. Egyptin pyramidtkin jäisi monelta vielä tänäpäivänäkin rakentamatta. Jos joskus kaupunkiin eksyn, niin varmasti käyn. Mutta just nyt turkki ei ole kovin houkutteleva matkakohde.

Mitä turkkiin ja islamiin tulee, niin siellä kehityksen kelkka kääntyi, vuosisadan alussa, kun ymmärrettiin, että uskonnolliset koulut ja šaria-laki ei vie maata menestykseen.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kemal_Atat%C3%BCrk

Kemal aloitti laajat uudistustoimet, joihin liittyi maan maallistaminen ja uudenaikaistaminen. Kalifaatti lopetettiin maaliskuussa 1924 ja paššan arvonimet lakkautettiin, joten Pašša Kemalista tuli jälleen Mustafa Kemal.^[8] Uskonnolliset koulut lakkautettiin ja yleinen oppivelvollisuus otettiin käyttöön. Islamilainen šaria-laki korvattiin Sveitsin lakiin perustuvalla lailla.^[8] Italiasta lainattiin rikoslaki^[8] ja Saksasta taloussäädökset. Turkista tuli tunnustukseton valtio. Kemalin kova uudistusvauhti aiheutti myös vastarintaa, monesti lähinnä ryhmittymistä, jotka halusivat pitää kiinni islamilaisesta järjestelmästä. Kesällä 1926 paljastui salaliitto Kemalin surmaamiseksi İzmirin kaupungissa. Ankaran itsenäisyystuomioistuin tuomitsi useita paikallisia poliitikkoja kuolemaan.^[9]

Edessä olisi voinut olla parempikin tulevaisuus, mutta Islam otti pitkällisen väännön jälkeen voiton muutama vuosi :

https://www.helsinki.fi/fi/uutiset/k...tot-kaaoksessa

Tur*kin yli*opis*tot kaa*ok*ses*sa

Turkin hallinto tiukentaa otettaan yliopistoista. Yli 1 500 dekaania ja 2 000 tutkijaa on irtisanottu, ja musta lista jatkuu. Myös media on vaikeuksissa.

Alkujaan tämän lähetti MRe

Nuo ovat enemmän olemassaolevan teknologian kehittymistä ja tehokkuuden nousua. Internet ja digitalisaatio on kokonaan uusi paradigma tyyliin sähkön keksiminen.

En niele nyt ihan tätäkään selitystä.
Arpanet keksittiin 60 luvulla ja nimi Internet otettiin 70 luvulla käyttöön:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Internet

"Internet"-nimitystä alettiin käyttää 1970-luvulla, kun 1960-luvulla perustettu Yhdysvaltain sotilaallisessa käytössä ollut ARPANET -tietoverkko otettiin käyttöön myös yliopistojen puolella. Suomen yliopistojen tietoverkot kytkettiin Internetiin vuonna 1988. Koteihin alettiin myydä yksityisiä Internet-yhteyksiä vuodesta 1993 alkaen ja 2000-luvulle tultaessa Internet oli syrjäyttänyt useimmat aiemmin käytetyt tietoliikenteen muodot, kuten BBS:t ("purkit") ja kansalliset tietoverkot (Suomessa TeleSampo ja Infotel). Internetin tullessa koteihin World Wide Web (WWW-sivut eli nettisivut) antoi kasvot Internetille graafisena käyttöliittymänä, jossa oli tekstin lisäksi myös kuvia.

80 luvulla kauko-ohjaukset hoidettiin joko langallisen puhelinverkon kautta tai yksisuuntaisena kaukohakuverkon kautta. Etäkäyttö ja valvonta, sekä sensorointi oli kuitenkin käytössä langallisessa verkossa jo 80 luvulla. Sähköpostin sijaan tiedostot liikkui toiselle puolelle maapalloa lankamodeemilla, mutta liikkui kuitenkin.

Mun on kovin vaikea nähdä sitä merkittävää mullistavaa "keksintöä" noissa. Samanlaista tekniikan kehittymistä vuosi vuodelta nuokin on.

Sekä internetin "keksiminen" että järjestelmien kauko-ohjaus ja tiedostojen ja tiedon jaon kehittämien verkkojen yli tapahtui edellisellä 30 vuotiskaudella ja vain yleistyi jälkimmäisellä.

**MRe** · 08.11.2019, 14.39

^Internetillä en tarkoittanut reititettyä TCP/IP-verkkoa, vaan http-protokollaa ja sen päälle toteutettuja palveluja. Gartner totesi jo -90 -luvulla, että "internet is the dial tone of 2000". En ymmärtänyt lausetta kuin vasta paljon myöhemmin. Kännykkä on sitten viimeistään tuonut sen internetin joka taskuun.

Tänä päivänä kun puhutaan internetistä, tarkoitetaan nimenomaan palveluja, ei teknologiaa.

Jos nyt halutaan lähteä ihan peruskeksinnöistä liikkeelle, niin atomin halkaisemista lukuunottamatta taitaa 1900-luvun keksinnöt olla aika vähissä ja 2000-luvulla ei sitten ole keksitty mitään.

**tommi2** · 08.11.2019, 15.31

^Tarkoitatko tuotetta vai mitä keksinnöllä. Onhan kvanttifysiikka ja suhteellisuusteoria keksitty 1900-luvulla, jotain juuria toki näille ollut aikaisemmin. Musta aika isoja juttuja. Seuraavaksi voitaisiin lähteä transistorista ja sen sovelluksista jne...

**MRe** · 08.11.2019, 16.42

No voidaanhan näitä lähteä vääntelemään, että mikä on keksintö ja mikä ei. Transistori on vain sähkön yksi sovellutus. Eikä sähköäkään ole keksitty. Tai suhteellisuusteoriaa. Molemmat ovat olleet siitä asti kun pamahti lujaa.

Tämä nyt oli enemmän viittaus tuonne marmarin suuntaan, että milloin internet keksittiin. Keksittiin aikaa sitten, killer-sovellus toi sen sitten kaikkien tietoisuuteen. Tiesittekö muuten, että ensimmäisen Irakin sodan voittaja oli juuri internet. Itsestään reitittyvä verkko osoitti toimivuutensa siellä aavikko-olosuhteissa, kun tankit katkoivat kaapeleita, mutta kuso kulki siitä huolimatta.

**tommi2** · 08.11.2019, 16.47

^Tolla logiikalla kaikki on jo keksitty, ne on olleet aina olemassa.

Sen enempää tosiaan vänkäämättä aiheksesta, musta nimenomaan 1900 luku toi kaikkea jännää uutta, sitten tää 2000-luku on ollut vain internetin käytön tehostamista.

Kaija Koon sanoin "kuka keksi rakkauden". Rokkenrollin keksijähän kyllä tiedetään (vinkki: etunimi on Reijo).

**OKS** · 08.11.2019, 18.21

Alkujaan tämän lähetti kovinhidas

30 vuotta sitten olin puolivälissä kolmeakymmentä, kävin töissä, ajelin polkupyörällä terveysliikuntani.

Nyt olen 30 vuotta vanhempi, käyn töissä, ajelen polkupyörällä terveysliikuntani.

Internet on tullut ja kännykkä sen päätelaitteeksi arkikäyttöön. Muuten ihan samalta arki tuntuu, onko siis kovin paljon mullistavaa odotettavissa siihen mennessä kun olen 85v?

Muutama päivä sitten tuli kuluneeksi 45 vuotta siitä, kun aloitin työurani ja tuota työtä teen edelleenkin. kovinhitaan mainitsemat internet ja kännykkä ovat tietenkin tulleet jollain lailla työnkuvaan mukaan, samoin kuin 3D-maailma ja laserhitsaus, mutta ihan perustyö työpöydän ääressä ei ole muuttunut yhtään näinä kuluneina vuosikymmeninä ja ei varmaan tule muuttumaankaan, jos käsityöstä puhutaan. Robottilaitokset ovat sitten ihan eri asia.

**Köfte** · 08.11.2019, 18.31

Äijävainaa löi aikoinaan vetoa vodkapullosta Kalevi Sorsan poliittisen elämän jatkumosta.
20 vuotta taisi olla aikasiirtymä; Sorsa voitti, Isäukko hävisi.
Paavo V. taitaa olla vieläkin "käytettävissä" johonkin tarkoitukseen 30 vuoden kuluttua.

En lyö vetoa aiheesta

**IHD** · 08.11.2019, 18.43

Alkujaan tämän lähetti Mr_W

Lainaan tässä Wikipediaa, Christianity and science (paljon juttua aiheesta): "Historiallisesti kristinusko on ollut ja on yhä tieteiden tukija.

Ensinnäkin tiede ja keksinnöt ovat kaksi eri asiaa. Keksintöjä on syntynyt kautta historian ilman minkäänlaista käsitystä tieteestä. Toiseksi mainitsin että dogmaattisissa järjestelmissä keksinnöt jotka poikkeavat dogmeista, ovat harvemmin kovin toivottavia (esim. Galileon näkemys ettei kirkkoherroja kiertänytkään ja kumartanut koko maailmankaikkeus) . 1500- luvulta alkaen kristinusko on ollut melkolailla hajaantunut eri haaroihin (uskonpuhdistus), jotka ovat antaneet tilaa ajatella hieman väljemmin.
Uskonasioita ja muita juttuja on niissä voinut jopa ajatella vähän toisellakin tapaa kuin ortodoksisessa tai katolilaisessa kristinuskon haaroissa. Ehkäpä voisi kysyä että miksi keksinnöt ja tieteellinen tieto lähtivät voimakkaseen kasvuun juuri vasta 1600-luvulla ja etenkin 1700-luvulla, eikä vuosisatoja aiemmin jolloin katolisella kirkolla oli ehdoton ajattelun auktoriteetti ?

Toiseksi saman lähteen (Wikipedia) mukaan myös islamin voi tulkita olevan itseasiassa tiedemyönteisen. Kristityillä on kuitenkikn sellainen 300-600 vuoden etumatka kehityksessä islamiin nähden, jossa valtio ja uskonton on edelleen toisista erottamaton kokonaisuus - toisin kuin kristityssä maailmassa (jossa niiden erottamiseen kyllä meni melkoinen tovi). Kaikenlaista toimintaa ja ajettelua (joista voi jopa kummuta keksintöjä ja tiedettäkin) saattanee melkoisesti rajoittaa jonkin uskonnollisen johtajan (oli se sitten paavi tai imaami) wirallinen käsitys mikä on suotavaa ja mikä ei.

**Köfte** · 08.11.2019, 18.45

Juniorina olen tuuskannut IT-alaa rautapuolella 80-luvun lopulta uuden tuhatluvun toiselle kymmenikölle; kehitysvauhti on ollut lankaverkossakin aivan valtavaa, saati sitten langattomana. Molemmat tulevat säilymään toisiaan tukien tavalla tai toisella. C-kasetti on noussut vinyylin rinnalle klassikkoformaatiksi audiopuolella.

**veke** · 08.11.2019, 18.54

Alkujaan tämän lähetti MRe

No voidaanhan näitä lähteä vääntelemään, että mikä on keksintö ja mikä ei. Transistori on vain sähkön yksi sovellutus. Eikä sähköäkään ole keksitty. Tai suhteellisuusteoriaa. Molemmat ovat olleet siitä asti kun pamahti lujaa.

Tämä nyt oli enemmän viittaus tuonne marmarin suuntaan, että milloin internet keksittiin. Keksittiin aikaa sitten, killer-sovellus toi sen sitten kaikkien tietoisuuteen. Tiesittekö muuten, että ensimmäisen Irakin sodan voittaja oli juuri internet. Itsestään reitittyvä verkko osoitti toimivuutensa siellä aavikko-olosuhteissa, kun tankit katkoivat kaapeleita, mutta kuso kulki siitä huolimatta.

Kuso kulki jo Sturmien kesken 40-luvulla. Ja oli yksi etu ryssien pysäyttämiseen.

**Köfte** · 08.11.2019, 19.18

Alkujaan tämän lähetti veke

Kuso kulki jo Sturmien kesken 40-luvulla. Ja oli yksi etu ryssien pysäyttämiseen.

Sodankäynti on aina edistänyt siviiliteknologiankin kehitystä, valitettava tosiseikka sinällään.

**veke** · 08.11.2019, 19.31

Ei välttämättä edistänyt, vaan sotatekniikan kehitykseen saanut helpommin varoja,kuten taajuushyppelyyn sekä siihen touseen, josta tuli 802.xx variantit eli wlan.
Edittiä. Muisti palaa pätkittäin eli suora osoitus se toinen ( frequency hopping ja direct sequence )

**Jopotuinen** · 09.11.2019, 08.00

Tulevaisuuden herruus on kvanttitietokone ja ihminen sen orja.
Oikea Helvetinkone, jolle itse Pääpirukin jää toiseksi.

https://tekniikanmaailma.fi/google-v...10-000-vuotta/

**Singer** · 09.11.2019, 13.10

oletan, että 30 vuoden kuluttua maailmakuva näyttää ihan erilaiselta, mutta tyhmyys on yhä rajatonta.
ei ole tarkoitus elää noin pitkään, joten jätän vedonlyönnit perikunnalle, jota ei ole.

**marmar** · 09.11.2019, 16.00

Alkujaan tämän lähetti Jopotuinen

Tulevaisuuden herruus on kvanttitietokone ja ihminen sen orja.
Oikea Helvetinkone, jolle itse Pääpirukin jää toiseksi.

https://tekniikanmaailma.fi/google-v...10-000-vuotta/

Vaatii melkoiset suojaukset, jos meinaa pärjätä kovan paikka tullen.

Samasta artikkelista:

Kvanttitietokoneiden kehitystä vaikeuttaa se, että lämpö ja sähkö aiheuttavat niihin helposti häiriöitä.

Kun tulee kunnon aurinkomyrsky, niin on laskelmat sekaisin, tai pieniä EMP pulsseja tuottavia aerosolipommeja poksuu ympärillä tai taktisia ydinaseita tai pelkkä mikroaaktotykkikin voi riittää laittamaan moisen vehkeen polvilleen.

**tommi2** · 09.11.2019, 16.11

Niinkun tietokoneiden releet ja elektroniputketkin. Eiköhän ne keksi paremman "kvanttitransistorin" kun Josephsonin liitos ja vastaavat nykytekeleet jossain vaiheessa. Mä olen muuten nähnyt 2 kvanttitietokonetta

**marmar** · 09.11.2019, 18.07

Alkujaan tämän lähetti tommi2

Niinkun tietokoneiden releet ja elektroniputketkin. Eiköhän ne keksi paremman "kvanttitransistorin" kun Josephsonin liitos ja vastaavat nykytekeleet jossain vaiheessa. Mä olen muuten nähnyt 2 kvanttitietokonetta

Releet ja elektroniputket on varsin robusteja. Eikä ykkösiä ja nolliakaan käsittelevä kone ole kovin herkkä.

Taitaa pilkku siirtyä muutaman kerran noiden kanssa, Jos haasteita on jo häiriöttömässäkin ympäristössä.

**Esa S** · 09.11.2019, 23.03

Alkujaan tämän lähetti Esa S

Näinhän se menee. Sähköautot kehittyy sellaisiksi, että isoja akkuja ei tarvita. Sähkö generoidaan paikallisesti, vähän kuin fuusioenergia, mutta ei ihan. Prototyypit toimii jo nyt labrassa. Eli autoa ei tarvitse tankata eikä ladata. Tietenkin autot lentää, mutta on siinä ja siinä ehtiikö antigravitaatio vai mennäänkö vielä propellien nosteella.

Avaruuslennot on arkipäivää, joko maapallon toiselle puolelle parissa tunnissa, tai käynti kuussa seikkailulomalla. Marssissa käyntikin onnistuu, mutta on toki vielä vähän isompi seikkailu.

Muistin vähän väärin, alle tunnissahan nuo maapallon sisäiset avaruuslennot menee:
https://www.tesmanian.com/blogs/tesm...using-starship

Ja siis jo 2025

**bici74** · 10.11.2019, 01.08

Alkujaan tämän lähetti Esa S

Muistin vähän väärin, alle tunnissahan nuo maapallon sisäiset avaruuslennot menee:
https://www.tesmanian.com/blogs/tesm...using-starship

Ja siis jo 2025

No ei mene vuonna 2025. Laita 10-20 vuotta lisää niin ehkä voisi mennä...

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

**marmar** · 10.11.2019, 05.28

Alkujaan tämän lähetti bici74

No ei mene vuonna 2025. Laita 10-20 vuotta lisää niin ehkä voisi mennä...

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

En lähde veikkailemaan aikaa, mutta siitä voin lyödä vaikka vetoa, että tuo on paljon helpommin saavutettavissa, kuin täysautonominen ajo henkilöautolla kaikissa olosuhteissa ja kaikilla teillä.

Tuhon on sentään teoriassa tekniikka olemassa ja kyse on enemmän rahasta ja turvallisuudesta, kuin tekniikasta.

**Esa S** · 10.11.2019, 09.32

^ Tämäkin auto ajelee itsekseen jo ensi vuoden lopulla:
https://youtu.be/BbiXLCp8GOQ

Kunhan siihen päivitetään kompuutterikortti uudempaan. No näytti ajelevan aika hyvin jo tuolla vanhalla versiolla vuonna 2016.

**kukavaa** · 11.11.2019, 10.46

Kaikilla on voikukkarenkaat.

OJ · 13.11.2019, 18.22

Mä annan ääneni sen puolesta, että data ja sen soveltaminen ovat tämän hetken suuria muutoksia. Pari vuotta sitten Cambridge Analytica tuli laajempaan tietouteen, IBM kerää Watson sovelluksillaan jäätäviä määriä dataa ja just oli uutisissa Googlen viimeisin datakeräys. Eri laitteet ja sovellukset keräävät datapisteitä meiltä kaikilta joka ikinen päivä, ja vaikka käypää sovellusta tai kysyntää kaikelle datalle ei tällä hetkellä olisikaan, niin huomenna voi olla eri asia. Data vaikuttaa esimerkiksi siihen, mitä nämä taskussa kulkevat pikkulaitteet meidän silmille tarjoavat ja sitten mennään kuin pässit narussa.

**LJL** · 13.11.2019, 19.18

Veikkaisin että sukupuoliyhdyntä, sellaisena kuin harrastus nykyisellään tunnetaan, on mennyt pois muodista. En tiedä tarkemmin miksi näin, mutta jos olen kuitenkin oikeassa (ja elossa) 30 vuoden kuluttua, aion hohottaa ja sanoa omahyväisesti "mitäs minä sanoin"