GarminBikeshopImatraRideElectrobike
Sivu 1 / 23 1 2 3 11 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 1 - 30 / 688

Aihe: Shimano moottoreiden kokemukset viat ja korjaukset

Hybrid View

Edellinen viesti Edellinen viesti   Seuraava viesti Seuraava viesti
  1. #1
    Liittynyt
    07/2012
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    65

    Shimano moottoreiden kokemukset viat ja korjaukset

    Miten Shimano moottori on toiminut ? mm: Malli ? Ikä, ajomäärä ? Vika, Korjauspaikka ? Mitä korjattu ? Onko takuu
    Onko moottorin softaa päivitetty ?
    Canno muokkasi tätä : 07.11.2019 at 10.29 Syy: korjaus

  2. #2
    Liittynyt
    11/2018
    Paikkakunta
    Seinäjoki
    Viestit
    569
    Puolitoista vuotta vanha E8000 on toiminut hyvin. Moottori on uusittu takuuna XXL:n toimesta, koska omatoiminen ohjelmapäivitys BT:lla epäonnistui. Kilsoja uudella moottorilla on 4 tkm ja koko pyörällä 5 tkm. Softat päivitetty uusimpaan ja Shimanoiden takuu on kaksi vuotta.

  3. #3
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    10.274
    Miksiköhän näitä ketjuja nyt piti pystyttää joka moottorille odottamaan jotain mahdollista tapahtumaa?

    Ei ole ollut mitään vikoja. Kilsoja ehkä 2000.

  4. #4
    Liittynyt
    11/2018
    Paikkakunta
    Seinäjoki
    Viestit
    569
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti MRe Katso viesti
    Miksiköhän näitä ketjuja nyt piti pystyttää joka moottorille odottamaan jotain mahdollista tapahtumaa?
    Tätä itsekin ihmettelen mutta piti vastata kuitenkin.

  5. #5
    Liittynyt
    07/2012
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    65
    Ketjun perustamiseen on useampi syy 1. Kokemukset löytyy helposti moottorin nimen perusteella. 2 Moni valitsee pyörän mallia myös moottorien luotettavuuden perusteella 3. Moottoreiden ongelmat ovat samoja riippumatta pyörän merkistä 4. Muiden vikakokemukset voivat antaa vinkkejä oman moottorin vian selvittämiseen/huomaamiseen 5. Takuukäytäntö myös vaihtelee ja vaikuttaa ostopäätökseen 6. Kauanko moottorit kestää

  6. #6
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    10.274
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Canno Katso viesti
    Ketjun perustamiseen on useampi syy
    Yleensä näitä on tupattu luomaan tarpeen mukaan eikä valmiiksi odottamaan, että jollain tulisi juttua. Voisihan sitä vaikka joka renkaasta eri koossa tehdä ketjut ja jäädä odottelemaan, että niihin tulee asiaa...

  7. #7
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti MRe Katso viesti
    Yleensä näitä on tupattu luomaan tarpeen mukaan eikä valmiiksi odottamaan, että jollain tulisi juttua. Voisihan sitä vaikka joka renkaasta eri koossa tehdä ketjut ja jäädä odottelemaan, että niihin tulee asiaa...
    Mielestäni on hyvä että löytyy samanotsikkoiset ketjut eri moottoreista. Jospa se vähentäisi niitä ketjujen aloituksia joita nyt jo löytyy aina 20 samasta aiheesta; "Mikä maastopyörä ensimmäiseksi sähköfillariksi", "Mikä emtb ensimmäiseksi fillariksi", "Mikä sähkömaastopyörä ekaksi", "Mikä sähkötäpäri maastoon", jne... kun porukka ei viitsi yhtään selata vanhoja ketjuja vaan pitää aina aloittaa uusi - ja avuliaat vastaa taas samat vastaukset tähänkin uuteen ketjuun...

  8. #8
    Olisi minusta ainakin mielenkiintoista tietää kuinka pitkään jollakin moottorilla on jo ehditty ajaa. Eli kuinka monia vuosia/kilometrejä maksimissaan ilman ongelmia. Toki eihän näistä ketjuista kovin kattavia tilastoja saa, mutta mielenkiintoista kuitenkin.

  9. #9
    Liittynyt
    11/2018
    Paikkakunta
    Seinäjoki
    Viestit
    569
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Mr_W Katso viesti
    Eli kuinka monia vuosia/kilometrejä maksimissaan ilman ongelmia?
    Tuotahan ei voi etukäteen tietää. Vähän sama asia kuin auton kanssa.

  10. #10
    Mikä on turhaa..mitä jos jättäis ylläpidolle, ja muut koettais pidätellä itseään ja pomppia yli

  11. #11
    Liittynyt
    06/2008
    Viestit
    333
    ^^ Onhan tässä tarve. Jos ei nappaa niin jätä lukematta, helppoa kuin heinänteko mutta ei näköjään kaikille.

  12. #12
    Liittynyt
    04/2001
    Paikkakunta
    Jokela
    Viestit
    291
    E7000 tilttasi ehkä 300 km jälkeen ja meni mukisematta takuuseen. Joku vikakoodi tuli mikä ei lähtenyt boottaamalla pois. Pyörä on wiggleltä tilattu. Suomen shimano toimitti koneen ja wiggle maksoi paikallisen korjaamon työt.

  13. #13
    Tuo herja tullut muutaman kerran käynnisteässä, E8000. Lähtenyt pois pari kertaa uudelleen käynnistettäessä. Onko tyyppivika vai vaatiiko jotain korjausta (takuut yms. vielä päällä).

    W013 – Initialization of torque sensor not completed successfully

  14. #14
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    10.274
    ^Kun Shimanoon laittaa virrat päälle, jalkoja ei saa pitää polkimilla... tai sillä ainakin saa ko. virheen aikaiseksi.

  15. #15
    Liittynyt
    05/2000
    Paikkakunta
    Lahti
    Viestit
    743
    Juuri näin. Been there - done that Momentintunnistin antaa vikakoodin.
    Apaut ekalla lenkillä menin tuohon miinaan, kun en osannut vältellä. Tämän jälkeen ei ongelmia ole ollut.
    MC KRAMPPI - Meillä ei venytellä!
    Mud, sweat and coffeebreaks, since 2000

  16. #16
    Liittynyt
    04/2010
    Viestit
    167
    E6100:ssa alkoi alusta asti aina silloin tällöin hiipua teho kesken ajon. Kun käytti virrat pois, korjaantui asia toisinaan, toisinaan tuli W013- koodi eikä moottori lähtenyt enää päälle. Useampi kerta tuli poljettuna luomuna kotiin, mutta aina seuraavana päivänä kone taas pelasi hyvin. Ongelma tuli esiin epäsäännöllisesti vajaa 200 km:n välein. 1100 km:n kohdalla kone vaihdettiin takuuna. Uuden moottorin kanssa ei mitään vastaavaa ole kertaakaan tapahtunut.

  17. #17
    Liittynyt
    09/2018
    Viestit
    112
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Akseli Katso viesti
    E6100:ssa alkoi alusta asti aina silloin tällöin hiipua teho kesken ajon. Kun käytti virrat pois, korjaantui asia toisinaan, toisinaan tuli W013- koodi eikä moottori lähtenyt enää päälle. Useampi kerta tuli poljettuna luomuna kotiin, mutta aina seuraavana päivänä kone taas pelasi hyvin. Ongelma tuli esiin epäsäännöllisesti vajaa 200 km:n välein. 1100 km:n kohdalla kone vaihdettiin takuuna. Uuden moottorin kanssa ei mitään vastaavaa ole kertaakaan tapahtunut.
    Ajokaverilla on E7000 Shimanossa tuo sama ongelma ja samalla tavalla ilmennyt. Muutaman kerran pitänyt jättää lenkki kesken vian tultua yhtkkiä. Yleensä vikakoodi tullut tiukassa ylämäessä tms. paikassa jossa kampiin kohdistuu enempi voimaa. Joskus auttanut virtojen katkaisu, joskus pyörä herännyt vasta seuraavana päivänä.
    UK:sta ostettu pyörä ja asiaa hoidettu Suomessa paikallisen pyörähuollon kautta. Useampi Shimano-huoltopaikka piti käydä läpi ennenkuin joku suostui laittamaan asiaa Shimanolle eteenpäin. Myös Shimanon päässä tuntuu vaihtelevan tuo takuukeissien hoitaminen, koska tässä tapauksessa sieltä keissin ei raportoimisen jälkeen ole nyt moneen viikkoon kuulunut (ja toisaalta ketjussa on kommentteja hoissa "asia hoidettu mukisematta".

  18. #18
    Liittynyt
    10/2003
    Viestit
    8.091
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Brocol Katso viesti
    Ajokaverilla on E7000 Shimanossa tuo sama ongelma ja samalla tavalla ilmennyt. Muutaman kerran pitänyt jättää lenkki kesken vian tultua yhtkkiä. Yleensä vikakoodi tullut tiukassa ylämäessä tms. paikassa jossa kampiin kohdistuu enempi voimaa. Joskus auttanut virtojen katkaisu, joskus pyörä herännyt vasta seuraavana päivänä.
    UK:sta ostettu pyörä ja asiaa hoidettu Suomessa paikallisen pyörähuollon kautta. Useampi Shimano-huoltopaikka piti käydä läpi ennenkuin joku suostui laittamaan asiaa Shimanolle eteenpäin. Myös Shimanon päässä tuntuu vaihtelevan tuo takuukeissien hoitaminen, koska tässä tapauksessa sieltä keissin ei raportoimisen jälkeen ole nyt moneen viikkoon kuulunut (ja toisaalta ketjussa on kommentteja hoissa "asia hoidettu mukisematta".
    Oma E7000:nen pyörä pelasi ne muutamat lenkit kuin unelma pyörän oston jälkeen ennenkuin fillari jäi pariksi kuukaudeksi "seisontaan" ja nyt kun otin fillarin käyttöön taas parin kuukauden seisottamisen jälkeen, alkoi tekemään tuota avustuksen hiipumista ajon aikana. Ongelma esiintyy nyt yleensä ylämäessä jossa vähän aikaa ylämäkeä ajettua alkaa avustus pätkimään ja loppuu kokonaan about heti. Kun ajoa jatkaa niin kun tie tasaantuu niin avustus alkaa taas pelaamaan normaalisti. Oletin että pyörässä olisi jotain kondessikosteuden aiheuttamaa häikkää sähköosissa kun pyörä seisoo kuivassa mutta lämmittämättömässä varastossa. Liekö asialle muuta tehtävissä kun viedä pyörä huoltoon?

    Mitään vikakoodia ei ole ruudulle tosin tullut koskaan. Tai no, W013 taisi tulla kun vahingossa pidin polkimella jalkaa samalla kun boottasin pyörän kun oletin että tuo pätkimisvika korjaantuu sillä. Ei korjaantunut bootilla.

  19. #19
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    10.274
    ^Ihan niin kuin nimimerkki "pexi" olisi raportoinut samantyyppisestä ongelmasta. En tosin muista mikä moottori hänellä on Lapierressä. Taitaa olla Shimano E8000...

  20. #20
    Liittynyt
    07/2012
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    65
    Uuden Canyonin Shimanon E8000 moottoripäivitys epäonnistui, jonka seurauksena virhekoodi E013 ja moottori ei enää toimi.
    Ohjaimen SC-E7000 päivitys kyllä onnistui, mutta moottorin DU-E8000 päivitys versiosta 4.6.0 > 4.7.1 jumittui kohtaan 66 %. Tämän jälkeen alkoi kirjoittaa vanhaa takaisin ja lopuksi sekin epäonnistui virheilmoitukseen "Firmware restoration failed". Kännykkänä Samsung Galaxy S9+. Siinä kyllä toimii bluetooth ihan hyvin, joten onkohan näissä moottoreissa yhteysongelmia kun pari kertaa herjasi heikosta yhteydestä vaikka puhelin oli lähellä. Viime viikolla sain kuulla, että näitä virhepäivityksiä olisi kuulemma ollut paljonkin viimeaikoina....

  21. #21
    Liittynyt
    05/2012
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    1.843
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Canno Katso viesti
    Uuden Canyonin Shimanon E8000 moottoripäivitys epäonnistui, jonka seurauksena virhekoodi E013 ja moottori ei enää toimi.
    Ohjaimen SC-E7000 päivitys kyllä onnistui, mutta moottorin DU-E8000 päivitys versiosta 4.6.0 > 4.7.1 jumittui kohtaan 66 %. Tämän jälkeen alkoi kirjoittaa vanhaa takaisin ja lopuksi sekin epäonnistui virheilmoitukseen "Firmware restoration failed". Kännykkänä Samsung Galaxy S9+. Siinä kyllä toimii bluetooth ihan hyvin, joten onkohan näissä moottoreissa yhteysongelmia kun pari kertaa herjasi heikosta yhteydestä vaikka puhelin oli lähellä. Viime viikolla sain kuulla, että näitä virhepäivityksiä olisi kuulemma ollut paljonkin viimeaikoina....
    Androidista pitää disabloida virranhallinta e-tube sovelluksen osalta. Muuten se pysäyttää sovelluksen kesken päivitystä (tai palautusta).

  22. #22
    Liittynyt
    11/2018
    Paikkakunta
    Seinäjoki
    Viestit
    569
    Shimanon kalikalla PCE2 ja etube project softalla onnistunee palautus osaavalta henkilöltä tai takuun ollessa voimassa uusitaan koko moottori. Mulle kävi samoin reilu vuosi takaperin. Joskus oli eMaxin sivuilla hyvät ohjeet firmiksen palautukseen, mutta sielläkin on kotisivut vaihtuneet eikä löytynyt enää.

  23. #23
    Liittynyt
    11/2018
    Paikkakunta
    Seinäjoki
    Viestit
    569

  24. #24
    Liittynyt
    07/2012
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    65
    Kiitos paljon hyvistä ohjeista. Mutta onnistuin vielä yllättäen saamaan bluetooth yhteyden E-TUBE project ohjelmalla, vaikka olikin virhekoodi "E013" pyörän näytössä. Painoin muutamia kertoja näytön nappia, jonka jälkeen yhteys kännykkään yllättäen muodostui. E-tubesta sai vielä ohjelman asentumaan uudelleen ilman muita apuvälineitä. Puolen tunnin jännittävä odotus ja lataus, mutta asentui sittenkin uusin 4.7.1 versio ja näyttää kaikki toimivan ainakin paikallaan. Täytyy huomenna testata toimiiko kaikki myös ajossa.

  25. #25
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti jpuu Katso viesti
    Shimanon kalikalla PCE2 ja etube project softalla onnistunee palautus osaavalta henkilöltä tai takuun ollessa voimassa uusitaan koko moottori. Mulle kävi samoin reilu vuosi takaperin. Joskus oli eMaxin sivuilla hyvät ohjeet firmiksen palautukseen, mutta sielläkin on kotisivut vaihtuneet eikä löytynyt enää.
    Siis takuun voimassaollessa softapäivityksen epäonnistuminen johtaa koko raudan vaihtamiseen? Suon itseni hieman epäillä tätä.

  26. #26
    Liittynyt
    11/2018
    Paikkakunta
    Seinäjoki
    Viestit
    569
    Kyllä näin tapahtui v. 2018 kesäkuussa. Projekti kesti noin kuukauden. Siis vain moottori uusittiin, koska sen osan firmispäivitys epäonnistui ja eivät osanneeet XXL:ssä ainakaan silloin palauttamista.
    jpuu muokkasi tätä : 11.12.2019 at 12.27

  27. #27
    Liittynyt
    05/2018
    Viestit
    2.922
    Noissa Canyon-ketjuissa on ollut keskustelua siitä että jos valo-output on enabloitu Shimanon sähkömoottorissa varaa moottori valolle kaksi palkkia akusta. Tämä siksi että kotiin pääsee valolla mutta luomuna polkien. Tuo varauksen varaus on 40 minuuttia, eikä sitä pysty Etubella vähentämään. Kohta tulee ST-unlocker softaan mahdollisuus säätää tätä, tai ainakin kaveri joka sitä softaa tekee lupasi näin.

    https://www.emtbforums.com/community...-to-e8000.975/

    Be aware of one VERY IMPORTANT ISSUE if you enable the light terminal (must be enabled using the Shimano E-Tube app): when light is enabled, the E8000 controller will calculate a backup power to maintain the operation of the light for a minimum of 40 minutes. This can be programmed to be more (only a Shimano dealer has the tools to do that), but not less. The disaster is what I experienced: I had still 2 bars left on the battery gauge when I started on an uphill. Then the motor suddenly was cut off becase the controller figured out it had to reserve the remaining battery for the lights! I have checked this with Shimano, who confirms this is what you may experience. So my conclusion is that the light feature is completely useless. I am now instead using an external power bank to power my cell phone for navigation (see my previous post).

  28. #28
    Liittynyt
    06/2008
    Paikkakunta
    Etelä-Ranska ja Espoo
    Viestit
    797
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti harald Katso viesti
    Noissa Canyon-ketjuissa on ollut keskustelua siitä että jos valo-output on enabloitu Shimanon sähkömoottorissa varaa moottori valolle kaksi palkkia akusta. Tämä siksi että kotiin pääsee valolla mutta luomuna polkien. Tuo varauksen varaus on 40 minuuttia, eikä sitä pysty Etubella vähentämään.

    https://www.emtbforums.com/community...-to-e8000.975/
    Tämä "kaksi palkkia säästetään valolle" tuntuu saaneen totuuden leiman, mutta onko tälle asioiden tolalle mitään muuta lähdettä kuin yo. emtbforumsin linkistä löytyvä nimimerkki svartbjornin päättelyketju "Mulla oli ongelma, siispä sen oli pakko johtua valosta. Valo-output on käyttökelvoton."?

    Kuten tuossa linkissäkin joku totesi, numerot eivät täsmää ollenkaan. Siitä valo-outputista tulee 6 voltin sähköä maksimissaan 2 amppeeria eli 12 W. 40 minuutissa energiaa kuluu siis (maksimissaan) 40/60h x 12W, eli 8 Wh. Se on tyypillisestä 504 Wh akusta 1.6 % eli aivan mitättömän vähän. Kilometreiksi muutettuna normaali 60 km toimintasäde tippuisi vajaan kilometrin. Tuota eroa ei pysty käytännössä edes havainnoimaan, koska se jää kaikkien muiden tekijöiden aiheuttaman kohinan, virhemarginaalin ja neutronisäteilyn joukkoon.

    Asia kiinnostaa, koska itselläni on palanut etuvalo moottorin ulostulon syöttämänä aina kun virrat on päällä siitä lähtien kun valon asensin (lienee noin vuosi sitten). Mulla on vara-akku pitkillä lenkeillä mukana ja useammin kuin kerran olen huoletta ajanut ensimmäisen akun aivan tyhjäksi niin, että mittarissa on viimeinen palkki palanut punaista, vilkkunut punaista, avustus vähentynyt ja lopulta loppunut kokonaan. Kahden ja kolmen palkin välissä ei ole koskaan tapahtunut yhtään mitään raportoitavaa ja tuon kohutun rajan olen ylittänyt vähintään useita kymmeniä kertoja.

    Mulla on siis kaksi mahdollisuutta. Yksi mahdollisuus on päätellä, että mun E8000 on viisaampi ja parempi kuin normaali E8000. Toinen mahdollisuus on päätellä että "kahden palkin varaaminen valoille" on harhainen uskomus, joka sattuman oikusta on muuttunut todeksi internetissä (ja joku kauppamies, appin kehittäjä on haistanut markkinaraon, tehnyt appiinsa ominaisuuden, jolla voi muuttaa jotain numeroa).

  29. #29
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    10.274
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Pexi Katso viesti
    Mulla on siis kaksi mahdollisuutta. Yksi mahdollisuus on päätellä, että mun E8000 on viisaampi ja parempi kuin normaali E8000. Toinen mahdollisuus on päätellä että "kahden palkin varaaminen valoille" on harhainen uskomus, joka sattuman oikusta on muuttunut todeksi internetissä (ja joku kauppamies, appin kehittäjä on haistanut markkinaraon, tehnyt appiinsa ominaisuuden, jolla voi muuttaa jotain numeroa).
    Totta on, että taskulaskin ei vahvista tuota olettamaa. Mutta sekin voi olla totta, että sulla on viisaampi E8000 (BMS) kuin meillä, joilla on Shimanon BT-8010 akku. Mulla on ollut selittämättömiä droppeja kahdesta palkista pinkkiin. Akku saattaa näyttää vielä kahta palkkia ja näyttö pinkkiä. Nyt on pudotettu se valoreservi nollaan, mutta en ole juuri sen jälkeen ajellut.

    No, joka tapauksessa ei sillä reservin nollaamisella liene suurta hallaa tehty. Ja varaahan mulla vielä reserviä vaihteita varten niin kuin sinullakin. Mutta niihin tuskin montaa Wh:ta menee.

  30. #30
    Liittynyt
    06/2008
    Paikkakunta
    Etelä-Ranska ja Espoo
    Viestit
    797
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti MRe Katso viesti
    Totta on, että taskulaskin ei vahvista tuota olettamaa. Mutta sekin voi olla totta, että sulla on viisaampi E8000 (BMS) kuin meillä, joilla on Shimanon BT-8010 akku. Mulla on ollut selittämättömiä droppeja kahdesta palkista pinkkiin. Akku saattaa näyttää vielä kahta palkkia ja näyttö pinkkiä. Nyt on pudotettu se valoreservi nollaan, mutta en ole juuri sen jälkeen ajellut.

    No, joka tapauksessa ei sillä reservin nollaamisella liene suurta hallaa tehty. Ja varaahan mulla vielä reserviä vaihteita varten niin kuin sinullakin. Mutta niihin tuskin montaa Wh:ta menee.
    Hmm, niin joo, onkin hyvä ymmärtää mistä palkeista puhutaan. Puhutaanko akun palkeista vai näytön palkeista. Itse puhun vain ja ainoastaan näytön palkeista, koska omassa akussa on vain kolme lediä, jotka eivät palkeita muistuta lainkaan, eikä niitä pysty ajon aikana valvomaan.

    Näytön palkit vastaavat tarkasti Garminin näyttämää Di2 Battery statusta ja tästä saattaakin löytyä jo järkeä koko tarinaan:

    - 100%-80% on viisi palkkia näytössä
    - 79% - 60% neljä palkkia
    - 59% - 40% kolme,
    - 39% - 20% kaksi,
    - 19% - 9% yksi.
    - Muistaakseni kahdeksassa prosentissa avustus loppuu, hätävilkutus alkaa näytöllä aiemmin, mutta en muista prosentteja.

    Onkohan tämä 8% raja nyt sitten tämä "valovaraus", josta keskustellaan. Itse olen jotenkin ottanut luonnollisena, ettei tuota litium-akkua voi ihan 100% kuiviin ajaa, enkä tiedä oliko tuo 8% raja ennen valojen enablointia 0% (niille Di2 servoillekin pitää jotain pientä jättää, kuten sanoit). Joka tapauksessa ollaan edelleen tosi kaukana "kahdesta palkista".
    Pexi muokkasi tätä : 22.01.2020 at 22.46

Samanlaisia aiheita

  1. Yamaha moottoreiden kokemukset viat ja korjaukset
    By Canno in forum Sähköavusteiset pyörät
    Vastaukset: 32
    Viimeinen viesti: 09.10.2023, 06.02
  2. Moottoreiden (Shimano, Bosch, Steps jne.) luotettavuus ja huollon tarve
    By Speedgoat in forum Sähköavusteiset pyörät
    Vastaukset: 26
    Viimeinen viesti: 02.08.2023, 11.29
  3. Kokemukset www.motocard.com/en/
    By Odottakaa in forum Kaupat
    Vastaukset: 2
    Viimeinen viesti: 13.07.2019, 14.25
  4. Moottoreiden tehot?
    By Fat Boy in forum Sähköavusteiset pyörät
    Vastaukset: 19
    Viimeinen viesti: 04.06.2018, 19.39

Aiheen tagit

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •