Sivu 3 / 6 EnsimmäinenEnsimmäinen 12345 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 61 - 90 / 162

Aihe: Vannejarrullisen pyörän arvon romahdus?

  1. #61
    Liittynyt
    04/2005
    Paikkakunta
    Hki
    Viestit
    2.904
    ^^ Jotkut ovat myös sitä mieltä, että ohennetut pinnat ovat joustavampina kestävämpiä kuin ohentamattomat. Jäykempi kiekosta toki tulee noin.

    Mutta jos tästä nyt tuli arvonalemiseskustelun sijaan fundamentalistinen levy- vs. vannejarrukeskustelu, niin olennaista ei ole se, että kummat jarrut on paremmat, vaan se, mitä ne vaikuttavat kokonaisuuteen. Tuskin pahinkaan vannejarruluddiitti on sitä mieltä, että vannejarrut olisivat yksiselitteisesti levyjarrua paremmat jarruina. Olennaista sen sijaan on se, mitä jarrut tekevät sille fillarille, missä ne on kiinni.

    Mohkun esimerkkitapauksessa, kestävyys edellä rakennetussa yleisäyttöpyörässä, levyjarruista tuskin on juuri muuta haittaa kuin pyörän jonkin verran korkeampi hinta verrattuna muuten vastaavaan vannejarrupyörään. Jos levyjarrut ovat mekaaniset, ei hintaeroakaan välttämättä ole. Jos puhutaan harrastuspyörästä, jolloin paino, ajomukavuus jne. tyyppisillä asioilla voi olla merkitystä, preferenssit yleensä muuttuvat. Mitä suuremman painoarvon keveydelle ja ajomukavuudelle antaa, sitä mahdollisempaa on, että vaakakuppi kallistuu vannejarruihin maantiepyörässä ja joskus jopa soratie- tai cyclocross-pyörässäkin.

    Jos verrataan jarruja lukuunottamatta vastaavaa hydraulilevy- ja vannejarrupyörää keskenään, on vannejarrupyörä vähintään muutaman sata euroa edullisempi ja vähintään muutaman sata grammaa kevyempi. Jos verrataan saman painoista levyjarru- ja vannejarrupyörää keskenään, on vannejarrupyörä yleensä jo huomattavasti edullisempi.

    Sekä CEN-normien mukaiset että myös käytännön jäykkyysvaatimukset levy-ja vannejarrurungoille ja -haarukoille on erilaiset. Varsinkin haarukoissa jäykkyyserot voivat olla suuriakin. Joustava levyjarruhaarukka joustaa jarruttaessa toispuoleisesti pyörää ohjaten, joten levyjarruhaarukoissa ei juuri joustoa voi olla. Tästä on seurannut se, että samaan aikaan, kun levyjarrut ovat yleistyneet, on renkaiden leveydet kasvaneet ja erilaiset mekaaniset jousitusratkaisut yleistyneet. Syy ei ole siinä, että kuskit olisi levyjarrujen myötä muuttuneet pehmeämmiksi, vaan se että pyörät ovat muuttuneet kovemmiksi.

    Levyjarrupyörät ovat olleet valmistajilleen loistava bisness, kun vannejarrupyörien "kelvottomuus" on onnistuttu markkinoimaan esim. fillarifoorumin kaltaisten palstojen avustamina pyöräkategoria kerrallaan ja pyöräilijät on saatu vaihtamaan pyöränsä uusiin ja yleensä myös enstisiä kalliimpiin. Kuluttajaeettisesti ajatellen näitä asioita voisi tietty pohtia myös, koska levyjarrupyörille tyypillistä on ainakin tähän asti ollut se, että niissä standardit ovat muuttuneet niin nopeasti, että yleensä pari vuotta vanha levyjarrupyörä on jo joltain osin vanhanaikainen, siitä huolimatta, että siinä ne levyjarrut on.

    Vannejarrujen huonoin puoli on se, että ne kuluttavat vanteita. Jos osaa ja viitsii tehdä kiekkotöitä sen verran, että vanteen vaihto kiekosta onnistuu, ongelma ei ole suurensuuri, mutta saattaa olla este esimerkiksi kuitukiekkojen hankkimisille ja silloin levyjarrut on hyvä ratkaisu. Mutta nykyaikaisimmilla keraamisilla pinnoitteilla olisi teknisesti mahdollista tehdä äärettömän kestäviä vannejarruvanteita, jos vannejarrupyöriin panostaminen jotain kiinnostaisi. Koska levyjarruista on tullut halvimpia markettipyöriä myöten normi ja vannejarrut tulevat jäämään muutamien kukin omista syistään niitä preferoivien harrastajapyöräilijöiden ratkaisuiksi, ei vannejarruosien tuotekehitykseen panostamista koeta enää taloudellisesti kiinnostavaksi. Hyvä esimerkki on Exalith-versio Mavicin Open Prosta, joka ehdittiin jo yksillä messuilla lanseeraamaankin, mutta se ei koskaan tullutkaan tuotantoon.

    Omasta mielestäni mm. jarrujen merkitys pyörien valintaprosesissa on nykyään ylikorostunut siihen nähden kuinka pieni merkitys pyörällä ajamiseen niillä todellisuudessa on. Pyöränostajien mielikuvat ovat markkinoinnin ja erilaisten foorumikeskustelujen yms. seurauksena helposti vähän vääristyneitä ja ne ohjaavat päätöksentekoa joskus jopa enemmän kuin todelliset tarpeet. Samasta syystä ne käytetytkään vannejarrupyörät ei kelpaa kenellekään ja niitä saa niiden käyttöarvoon nähden suhteettoman edullisesti.
    stenu muokkasi tätä : 05.11.2019 at 12.03 Syy: Typot
    “Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”

  2. #62
    Liittynyt
    06/2016
    Viestit
    2.684
    Minusta ajomukavuutta lisää sekin, että polkuajossa ensimmäisen kuralätäkön läpi ajamisen seurauksena ei ole pitkäkestoista rohinaa ja jarrujen tuntuman muuttuminen karheaksi. Se on minun panokseni markkinatilanteeseen, jota ei ole opittu fillarifoorumilta, vaan maastopyörälenkeillä.

    Itse en ajattele sitä, mikä on paras jarrutyyppi. Määrittelen itselleni riittävän hyvät jarrut. Testeissä jo vuosia sitten (ennen hydraulisten yleistymistä) moitteita saaneet mekaaniset Hayes CX Expertit toimii minusta riittävän hyvin. Varmasti joku laadukas, muttei välttämättä kalliimpi vannejarrukokonaisuus olisi vähintään yhtä tehokas, mutta tuo kuralätäkköongelma jäisi silti ratkaisematta. Ja kun pyörä ei tunnu epämiellyttävän kovalta edes 35 mm renkailla ja 4-5 barin paineilla, kovin pahasti muodin uhriksi en koe joutuneeni. Se, että tukeva runko soveltuu tavaran kuljetukseen, tukee valintaani.

  3. #63
    ^
    Minulla alkaa maasturin levyjarrut ulisemaan ensimmäisen kuralätäkön läpi ajon jälkeen. Jarrutuntuma kyllä pysyy samana mutta alkaa kyllä vähän nolottaa ulisuttaa niitä ajaessa kun siellä metsässä olisi muuten niin rauhallista ja hiljaista.


  4. #64
    Liittynyt
    07/2011
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    1.677
    Stenun kirjoitukseen ei voi kuin yhtyä. Kun tarve ja tekniikka kohtaavat lienee jarruvalinta oikea. Kuka preferoi mitäkin.
    "Sinunkin tulisi tietää, että pullot tehdään puhaltamalla, reiät ampumalla, mutta työt vie oman aikansa."

  5. #65
    Liittynyt
    01/2005
    Viestit
    54
    Ainoa pointti jonka vannejarrujen puolustajienkaan kirjoituksista löytää on se, että kuivalla kelillä tasaisella tiellä kevyellä kuskilla aftermarket paloilla hyvin huollettu tarkkaan säädetty laadukas vannejarru on melkein yhtä tehokas kuin levyjarru. Ei kai tarvitse ihmetellä, kun ostajia ei ole ihan jonoksi asti ja hinnat putoaa?

  6. #66
    Liittynyt
    08/2013
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    143
    Eikös tuossa ylempänä stenu just selittänyt, että vannejarrupyörät tuppaamat olemaan lähtökohtaisesti halvempia ja kevyempiä?

    Mitä jarrutustehoon tulee, oma kokemukseni on erilainen. En huomaa kuivalla kelillä mitään käytännössä merkittävää eroa gravelpyörän Force-hydrojarrujen ja toisaalta maantiepyörän ensiasennuskiekkojen, -jarrujen ja -palojen (Campa Eurus, Chorus-jarrut) välillä. Levyjarruissa on yleensä enemmän huoltamista.

  7. #67
    Liittynyt
    05/2001
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    4.231
    No ehkä kannattaa lukea kirjoituksista myös muita osia kuin levyjarruja puoltavat kohdat.

    Muutama esimerkki tästä keskustelusta. Jos haluaa
    - kevyen pyörän => vannejarrut
    - ajaessa hiljaisen pyörän => vannejarrut
    - hinnaltaan edullisemman pyörän => vannejarrut

    Ei tässäkään kukaan ole kiistänyt etteivätkö markkinavoimat veisi levyjarrusuuntaan. Sehän on valmistajien ja markkinoijien tehtävä myydä uusia pyöriä kalliimmalla ja enemmän. Totta kai kannattaa luoda kuluttajille kuva, että heidän on pakko päivittää vuoden vanhat pyöränsä. Kun kaikille on saatu levyjarrut, niin huomataan, että on aivan pakko saada täysin integroidut kaapelit, sähkövaihtajat, leveämmät renkaat, integroitu tehomittari, jne..

  8. #68
    Liittynyt
    01/2005
    Viestit
    54
    Tuostakin voi halutessaan lukea että jos pyörällä haluaa ajaa, eikä vain punnita-> levarit. Sitten jos ei kärsivällisyys kestä kerätä pulloja, täytyy tyytyä kakkosluokan halpiksella kärvistelyyn, eli vannejarrulliseen. Ja päällimmäisenä muistikuvana omilta vannejarruajoiltani on hillitön rahnutus ja vinkuna märällä jarruttaessa. Tai siis silloin kun vetää jarrukahvasta ja toivoo että vauhti hidastuisi.

  9. #69
    Liittynyt
    07/2015
    Paikkakunta
    Espoon erityistalousalue
    Viestit
    1.902
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti penyeach Katso viesti
    Eikös tuossa ylempänä stenu just selittänyt, että vannejarrupyörät tuppaamat olemaan lähtökohtaisesti halvempia ja kevyempiä?

    Mitä jarrutustehoon tulee, oma kokemukseni on erilainen. En huomaa kuivalla kelillä mitään käytännössä merkittävää eroa gravelpyörän Force-hydrojarrujen ja toisaalta maantiepyörän ensiasennuskiekkojen, -jarrujen ja -palojen (Campa Eurus, Chorus-jarrut) välillä. Levyjarruissa on yleensä enemmän huoltamista.
    Uteliaisuudesta kun olen oman pyöräilyharrastukseni uudelleen aloitanut levyjarrujen aikana. Mikäs todellinen painoero on "vastaavan tasoisten" vanne- ja levyjarrujen välillä?
    Vaihtelevaa vastatuulta...

  10. #70
    Liittynyt
    04/2005
    Paikkakunta
    Hki
    Viestit
    2.904
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Kupla Katso viesti
    Tuostakin voi halutessaan lukea että jos pyörällä haluaa ajaa, eikä vain punnita-> levarit. Sitten jos ei kärsivällisyys kestä kerätä pulloja, täytyy tyytyä kakkosluokan halpiksella kärvistelyyn, eli vannejarrulliseen. Ja päällimmäisenä muistikuvana omilta vannejarruajoiltani on hillitön rahnutus ja vinkuna märällä jarruttaessa. Tai siis silloin kun vetää jarrukahvasta ja toivoo että vauhti hidastuisi.
    Keksisitkö vielä kehnompaa argumentaatiota? Jos verrataan vaikkapa 4000 euron vannejarrullista maantiepyörää saman merkin 4000 euron levyjarrulliseen maantiepyörään, niin kummassa on jarruja lukuunottamatta paremmat osat? Ja kumpi niistä olikaan muilta osiltaan "halpis"? Jollain toisella muuten saattaa jopa olla kärsivällisyyttä kerätä niitä pulloja niin paljon, että voi hommata märille keleille jonkun levyjarruhalpiksen ja pelkästään nautiskella hyvillä keveillä sillä kevyellä vannejarrupyörällä ilman, että tarvitsee kärvistellä sen kuivilla keleillä tarpeettoman painon kanssa. Joku kolmas ajaa yhdellä pyörällä ja ajattelee niin, että vaikka joskus märillä kereillä vannejarrujen kanssa joutuukin vähän kärvistelemään, niin siitä huolimatta on kivempi ajaa muuten sillä vähän kevyemmällä tai muuten paremmista osista kasatulla vaihtoehdolla.

    Kyllä tuolla aika moni ajomies ajelee ihan tyytyväisenä vannejarrupyörilläkin eli ei niitä pelkästään vaakaa varten yleensä hommata. Joskus tosi huonoilla keleillä lenkkeillessä olen kiinnittänyt huomiota myös siihen, että yllättävän vähän on ollut liikenteessä niitä jokakeliä varten hommattuja uusia levaripyöriä. Vanhoja ja ajetun näköisiä vannejarrupyöriä sensijaan on voinut olla useitakin.
    “Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”

  11. #71
    Mielenkiintoinen aihe, pikainen välikysymys. Millä vanteen kulumista tai kuntoa voi mitata? Itse en pyöristä niin paljoa ymmärrä, mutta tätä ketjua lukiessa rupes huolettaan TMT tykin vanteiden kunto, kun kyseessä on joku 90-luvun alun kippurasarvi minkä ostin reilulla satasella ja luoja tietää kuinka vanhat noi vanteet on..

  12. #72
    Liittynyt
    04/2005
    Paikkakunta
    Hki
    Viestit
    2.904
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti oppes Katso viesti
    Uteliaisuudesta kun olen oman pyöräilyharrastukseni uudelleen aloitanut levyjarrujen aikana. Mikäs todellinen painoero on "vastaavan tasoisten" vanne- ja levyjarrujen välillä?
    Karkea arvio 400-500 g. Olisko kahvat +50-100 g, navat yhteensä +100 g, jarrusatulat +100-150 g, jarrulevyt +200-250 g. Levyjarruvanteet voi olla vannejarruvanteita jonkin verran kevyempiä, kun ei tarvitse olla kulutuspintaa. Tulisko siitä hyvää 100-200 g. Unohtuko jotain? Sitten jos puhutaan samanhintaisista pyöristä voi painoero olla suurempikin, koska vannejarrupyörässä varaa käyttää joissain paikoissa kalliimpia (lue kevyempiä osia) kuin levyjarrupyörissä, joska ainakin vielä toistaiseksi levyjarruvaihdesetit on vastaavia vannejarrusettejä kalliimpia.

    Ps. Vannejarruissa on sellainenkin hyvä puoli, että vanteet kevenee ajamalla...
    “Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”

  13. #73
    Liittynyt
    03/2019
    Viestit
    71
    Rungoissakin on painoeroa vannejarrullisen hyväksi, mutta en tiedä onko tuo nyt merkittävää. Joku kertoo jotain eroa lähinnä mukavuudessa huomaavansa, kun vannejarrulliset haarukat voidaan tehdä ohuemmilla ainevahvuuksilla.

    Ja se kannattaa huomioida, ettei ole joka kelin pyöriä, on vain joka kelin kuskeja.

  14. #74
    Liittynyt
    07/2011
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    1.677
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti J4nn3R Katso viesti
    Ja se kannattaa huomioida, ettei ole joka kelin pyöriä, on vain joka kelin kuskeja.
    Tämä oli varsin naulankantaan sanottu. En viitsi muuten toistella samoja päivänselvyyksiä kuin edellä runoilleetkin.
    "Sinunkin tulisi tietää, että pullot tehdään puhaltamalla, reiät ampumalla, mutta työt vie oman aikansa."

  15. #75
    Liittynyt
    01/2016
    Viestit
    1.615
    Minusta varsin outoa niputtaa ihan kaikki pyörät saman otsikon alle ja sitten alkaa vänkäämään mitkä jarrut on parhaat. Epäilemättä maantiekäyttöön vannejarrut on edelleen hyvä ja perusteltu valinta ja itsekin voisin vannejarrupyörän ottaa. Maastossa homma sitten jotain ihan muuta...

  16. #76
    Liittynyt
    03/2012
    Viestit
    327
    Stenun pitkän ja analyyttisen postauksen kanssa muuten samaa mieltä paitsi tästä:

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti stenu Katso viesti
    Vannejarrujen huonoin puoli on se, että ne kuluttavat vanteita.
    Minusta vannejarrujen huonoin puoli levareihin verrattuna on paska jarrutusteho. Maantiefillariin vannejarrut on suhteellisen ok kun siinä ei juurikaan jarrutella, mutta kaikessa muussa levarit voiton. No ok, levyjarrujen säätäminen voi olla haasteellisempaa kuin vannejarrujen mutta kun sen on pari kertaa tehnyt niin onnistuu varsin helposti.

    Mutta mitä tuohon vannejarrullisten fillarien hintaromahdukseen tulee, niin ainakin itse (käytettyä) fillaria ostaessani skippaan kategorisesti vannejarrulliset ja alle 2x11 vaihteelliset. Miksi ostaa huonompaa kun käytännössä samaan rahaan (käytettynä siis) saa paremmin arvonsa säilyttävää menopeliä.
    Helkama Kulkuri 5
    Felt QX 85
    Tunturi RX500
    Ridley X-Ride
    Focus Cayo Di2

  17. #77
    Liittynyt
    01/2005
    Viestit
    54
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti stenu Katso viesti
    ...verrataan vaikkapa 4000 euron vannejarrullista maantiepyörää saman merkin 4000 euron levyjarrulliseen maantiepyörään...
    Tästä juuri puuttuu se mainitsemani pullojen keräys-osuus, jolloin henkilöllä olisi halutessaan mahdollisuus ostaa levaripyörä hyvillä osilla.

    Jos ei muuta, Pesuman nyt ainakin tietää kenelle foorumilaiselle ei kannata vannekihnuttimia enää tarjota

    Vanteiden jarrupinnan kulumisen seurantaa neuvotaan esim. tällä Park Toolin videolla: https://www.youtube.com/watch?v=ypEzBLeqGKY

  18. #78
    Liittynyt
    01/2016
    Viestit
    1.615
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti jeijei Katso viesti
    Muutaman kerran kuullut levyjarrujen sateella vonkuvan ja pitävän ihmeellistä metakkaa vaikkei jarruttaisi. Riittävä syy olla ostamatta. Oma pää ei kestäisi kuunnella kakofoniaa.
    Tämä on aika älytön pointti. Mikä tahansa härveli väärin käytettynä tai säädettynä voi aiheuttaa ongelmaa. Levyjarrut ei yleisesti ottaen äännä, kun ei jarruteta ja jarruttaessakin vain paskoilla paloilla ja joissakin tietyissä olosuhteissa. Levyjarrun säätäminen ei ole mitään magiaa. Cantin tai v-jarrun säätäminen on IMO vittumaisempi homma kuin levarin keskittäminen. Onhan tuota tullut nähtyä, kun paskasti säädettyjen vannejarrujen takia on ensin meinattu ajaa kaverin perään ja sitten ajettu nurin. Oma pää ei kestäisi moisilla ajaa

  19. #79
    Liittynyt
    10/2011
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    326
    Vanne- ja levyjarruissa on minun käytössä ollut molemmissa riittävästi tehoa joka tilanteessa. Lukkojarrutukseen asti...

    Pari kertaa nestejarruissa on ollut ilmaa ja silloin niillä ei ole lukkojarrutusta saanut.

    Maantiepyörässä vannejarrut, muissa levyt. Toimii. En usko että maantiepyörän arvo on juuri jarruista riippuvainen.

    j

  20. #80
    Liittynyt
    04/2005
    Paikkakunta
    Hki
    Viestit
    2.904
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Kupla Katso viesti
    Tästä juuri puuttuu se mainitsemani pullojen keräys-osuus, jolloin henkilöllä olisi halutessaan mahdollisuus ostaa levaripyörä hyvillä osilla.
    Tai vannejarrupyörä vielä paremmilla osilla. Preferenssikysymys.
    “Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”

  21. #81
    Tää on taas niitä keskusteluja jonka takia koko internet pitäisi poistaa maapallolta kansallisen mielenterveyden säilyttämiseksi Ei kävisi mieleskään laittaa pyörään/ostaa pyörää muuta kuin levyjarruilla. Ja hydraulisena, ei mekaanisena. Ai niin.. mutta kun ei seittemänkymmentä-luvullakaan ollut levyjarruja niin ei niitä nytkään tarvita. Luojalle kiitos kehityksestä ja siitä syystä ostan levyjarrut. Laitoimpa kesällä siihen seittemänkymmentä-luvun tammerista tehtyyn tandemiinkin levyjarrun kuljettajien turvallisuuden vuoksi. Nyt joku tulee vielä ulisemaan kuinka etuhaarukka ei kestä valtavaa vääntövoimaa jonka levyjarru tuottaa

  22. #82
    Muodin huipulla pyöräilevälle on vaihtoehdot mietitty valmiiksi.


  23. #83
    ^^^Jos ottaa sellaista kelvollisen hyvää osaa, vaikkapa Ultegra R8000, niin itse pyöränsä kasaavalle ero on vannejarrullisen eduksi noin 150-220 euroa, riippuen siitä, laskeeko jarrulevytkin mukaan.

    Itsellä maantiepyörässä on mekaaniset vannejarrut, edellistä Ultegraa ja monikäyttöpyörässä nykyistä hydraulista Ultegraa. Omasta mielestäni molemmat jarrut ovat todella hyvät, enkä muista että jarruttelusta olisi huolta pitänyt kantaa.

    muokkaus

  24. #84
    Liittynyt
    07/2011
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    1.677
    Mua kovasti ihmetyttää miten kukaan on aiemmin voinut edes ajaa puhumattakaan huonolla kelillä polkemisesta. On sen pitänyt olla järisyttävän vaarallista, ikävää ja tehotontakin. Lisänä on ollut suunnaton häpeä huonosta kalustosta.
    "Sinunkin tulisi tietää, että pullot tehdään puhaltamalla, reiät ampumalla, mutta työt vie oman aikansa."

  25. #85
    Liittynyt
    05/2010
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    16.655
    Parasta vannejarruissa on se, etten ole edes ikinä kokeillut niitä
    -L.

    Linnatuulen huuhtoma perse

  26. #86
    Liittynyt
    12/2000
    Paikkakunta
    Birkala
    Viestit
    17.344
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti LJL Katso viesti
    Parasta vannejarruissa on se, etten ole edes ikinä kokeillut niitä
    mä lopetin pienen kokeilun jälkeen... armon romahdus oli ISO

  27. #87
    Liittynyt
    07/2011
    Viestit
    1.651
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Kupla Katso viesti
    Sitten jos ei kärsivällisyys kestä kerätä pulloja, täytyy tyytyä kakkosluokan halpiksella kärvistelyyn, eli vannejarrulliseen.
    https://r2-bike.com/navi.php?jtl_tok...tierung=4&af=0

    Siitä sit katsomaan kummat jarrut maksaa enemmän.

  28. #88
    Liittynyt
    04/2005
    Paikkakunta
    Hki
    Viestit
    2.904
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti LJL Katso viesti
    Parasta vannejarruissa on se, etten ole edes ikinä kokeillut niitä
    Sun viimeisimpien levyjarrukiemuroiden perusteella olis ehkä kannattanut. Olisit luultavasti selvinnyt pienemmällä kuolemanpelolla ja varmasti pienemmällä rahanmenolla..
    “Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”

  29. #89
    Liittynyt
    05/2010
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    16.655
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti stenu Katso viesti
    Sun viimeisimpien levyjarrukiemuroiden perusteella olis ehkä kannattanut. Olisit luultavasti selvinnyt pienemmällä kuolemanpelolla ja varmasti pienemmällä rahanmenolla..
    Alivaltiosihteeriä siteeratakseni totta på totta
    -L.

    Linnatuulen huuhtoma perse

  30. #90
    Olen syvästi pettynyt rumpujarrujen kohtalosta.

Samanlaisia aiheita

  1. Pyörän paino
    By nure in forum Yleiset jorinat
    Vastaukset: 74
    Viimeinen viesti: 27.10.2019, 12.11
  2. Pyörän pesuri
    By okahkonen in forum Varusteet
    Vastaukset: 73
    Viimeinen viesti: 25.08.2019, 18.56
  3. VII Arvon kuntoajo Kälviällä 1.7.2017
    By Snigge in forum Kilpailut ja pyörätapahtumat
    Vastaukset: 4
    Viimeinen viesti: 30.06.2017, 18.22
  4. VI Arvon kuntoajo 3.7.2016 Kälviällä
    By Snigge in forum Kilpailut ja pyörätapahtumat
    Vastaukset: 1
    Viimeinen viesti: 16.06.2016, 11.56
  5. V Arvon kuntoajo 28.6.2015 Kälviällä/Keski-Pohjanmaalla
    By Snigge in forum Kilpailut ja pyörätapahtumat
    Vastaukset: 7
    Viimeinen viesti: 29.06.2015, 09.12

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •