Sivu 2 / 6 EnsimmäinenEnsimmäinen 1234 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 31 - 60 / 162

Aihe: Vannejarrullisen pyörän arvon romahdus?

  1. #31

    Peukalo ylös Hyvää tekstiä ei tarvitse paljon kommentoida

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Firlefanz Katso viesti

    En ymmärrä miksi kommentista haluaa poimia ainoastaan loppuun heitetyn melko typerän mutta selvästi huumoriksi tarkoitetun kevennyksen. Mutta olkoon.
    Ajattele asiaa myönteisesti. Lainaan ja kommentoin vain sitä osaa tekstistä jossa on jotain kommentoitavaa.
    Joka päivä täytyy jotain polkea.

  2. #32

    Huutomerkki! Ehkä ei kannata lisätä jarrumodulaattoria

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti plr Katso viesti
    Shimanolta löytyy myös Power Modulator Unit -niminen ratkaisu V-jarruille ja mekaanisille levyjarruille. Tuolla pikku osalla pyritään estämään renkaan lukkiutumista, koska se kasvattaa matkaa, joka jarrukahvaa painetaan jarrutettaessa ja myös moduloi jarruun siirtyvää voimaa.

    Kuten toimintaa selittävistä kuvaajista näkyy, Shimanon modulaattori pilaa muuten hyvin toimivan jarrun tuottamalla muuten lineaariseen käyrään ylimääräisiä mutkia. Jos tuon asian haluaisi tehdä oikein, tulisi esimerkiksi jarrukahvan välitystä muokata siten, että alkuperäisen punaisen käyrän kuvaaja olisi yhä suora eikä mutkikas. Jarrutettaessa tarvittava sormien puristusvoima olisi kuitenkin suurempi, eli jarrutus ei siksi menisi niin helposti lukkojarrutuksen puolelle.
    Nikolas Ojala muokkasi tätä : 04.11.2019 at 01.06 Syy: Selvempää ilmaisua
    Joka päivä täytyy jotain polkea.

  3. #33
    Liittynyt
    01/2005
    Viestit
    54
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Nikolas Ojala Katso viesti
    ...linja-autosta kohta poistuu matkustajia, joten kun kevyen liikenteen väylällä oli reilusti tilaa ja kaksi kaistaa, siirryin sille kaistalle, joka oli linja-autosta kauempana.....lähestyin bussista poistunutta matkustajaa takapyörä kymmeniä senttejä ilmassa
    Ei herranjumala. Lopetetaankin tämä järjetön jarrukinaaminen heti, tässä se ongelma on. Tämä on nyt sellainen juttu, jota kannattaisi ihan vakavasti miettiä vaikka kotona ja ajan kanssa.

  4. #34
    Noista ulkomuistista kertomistani tapauksista on noin 20 vuotta aikaa. Pyöräilin sillon huomattavan paljon, lähes kaikki matkat kaupungin sisällä. Eli ei ole mikään ihan tämän päivän asia.
    Joka päivä täytyy jotain polkea.

  5. #35
    Liittynyt
    03/2012
    Paikkakunta
    Kitee
    Viestit
    6.868
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti maalinni Katso viesti
    Ensimmäisen otb:n ajoin jalkajarrullisella mallilla, kun eturengas tökkäsi esteeseen. Eli ei ole aina kiinni jarrutekniikasta. Kyllähän se levyjarru voittaa vannejarrun kaikessa paitsi painossa.

    Minulla on kerran ollut hengenlähtö tosi lähellä, kun vannejarru oli jäässä (palat tai kehä, nollakelillä) ja meinasin ajaa pakettiauton alle. Tämän jälkeen olen harjoitellut ennakointia...
    Pari kolme kertaa on pakastuvalla loskapaskakelillä rahtiruunan eli Crosscheckin vanteet jäätyneet, onnekseni olin sen verta vihmerä että arvasin varoa. Niinpä vuosi sitten laitoin siihen Straglerin keulan ja Avid BB7;an. Crosscheckiin on jo eteen nastakiekollinen kehä ja ny vaihtuu illan mittaan myös taakse.

    Nyt nää loskakelit tullut ajettua cantijarrullisella. Alkuviikosta saa Pace Chicken nastat ja cantipyörä siirtyy talveksi aitan vintille. Forcen hydroista ei ole loskalla vielä kokemusta mutta puhtaalla asfaltilla suorastaan ylivoimainen verrattuna Avidiin.

    Ne pari OTBtilannetta ei ole mulla jarruista ollut kiinni.
    I väntan på ännu dåligare tidet

  6. #36
    Liittynyt
    07/2017
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    1.607
    Aijai, voinkohan enää ajaa vannejarrullisilla pyörilläni, kun niiden arvo on romahtamassa..

  7. #37
    Liittynyt
    03/2012
    Paikkakunta
    Kitee
    Viestit
    6.868
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti hphuhtin Katso viesti
    Aijai, voinkohan enää ajaa vannejarrullisilla pyörilläni, kun niiden arvo on romahtamassa..
    Et tietenkään! Tähän ikään oon oppinut kyllä koestamaan jarruja jotta paljonko milläkin kelillä arvaa kahvoista puristaa. Vuosi sitten Poison Opium sai Koren halpiscantin tilalle Crosscheckiltä lahjana Shimanon keskihintaisen miniV:n eteen. Pitävällä alustalla reilusti tehokkaampi, tosin eilen ja tänään sohjossa osin vielä jäätä alla niinnei kummoista voimaa kahvoilla tarvinnut kun renkaista pito hävisi.
    I väntan på ännu dåligare tidet

  8. #38
    Liittynyt
    01/2016
    Viestit
    1.612
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti hphuhtin Katso viesti
    Aijai, voinkohan enää ajaa vannejarrullisilla pyörilläni, kun niiden arvo on romahtamassa..
    Itseäni epäilyttäisi kyllä ja tällä hetkellä epäilyttää voiko noilla levyjarrullisillakaan pyörillä ajaa vai lentääkö heti tangon yli.

  9. #39
    Liittynyt
    05/2003
    Paikkakunta
    Lappeenranta
    Viestit
    3.738
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti F. Kotlerburg Katso viesti
    Itseäni epäilyttäisi kyllä ja tällä hetkellä epäilyttää voiko noilla levyjarrullisillakaan pyörillä ajaa vai lentääkö heti tangon yli.
    Ei välttämäti heti, mutta aika varmasti pian vauhdin vähänkään kiihdyttyä. Kannattaa asentaa tarakka ja istua satulan asemasta siellä, sietää jo reippaammanpuoleisetkin jarrutukset.
    Miten niin tyhmä kysymys??

  10. #40
    Liittynyt
    06/2016
    Viestit
    2.681
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Nikolas Ojala Katso viesti
    Levyjarrusta saa aina ja joka tapauksessa sen lisäarvon, että vanne ei kulu jarrutettaessa. Verrattuna keraamipintaisen vanteen ja vannejarrun yhdistelmään etu on huomattavasti pienempi mutta se on silti olemassa levyjarrun hyväksi. Parempi jarrun modulaatio on myös edelleen levyjarrun etu. Samoin tunnottomuus sääilmiöille. Miksi toistelen näitä?
    Riippuu missä ja paljonko ajaa, onko takavanteen kuluminen ongelma. Itse pitäisin ongelmana sitä, jos etu- ja takajarru ovat tuntumaltaan eri paria. Suurin jarruteho (2/3) tulee eteen, joten siellä se tunnottomuus sääilmiöille jotain merkkaa.

  11. #41
    Liittynyt
    05/2008
    Paikkakunta
    Turku
    Viestit
    379
    Onhan noi levarit hieman hypen aallonharjalla.
    Jos ajaa ympärivuoden tai paljon sateella, niin ei vannejarrut sovellu.

    Pääosin plussalla ajettaessa ja hyvällä kelillä - ei mitään väliä. Muutaman kerran kuullut levyjarrujen sateella vonkuvan ja pitävän ihmeellistä metakkaa vaikkei jarruttaisi. Riittävä syy olla ostamatta. Oma pää ei kestäisi kuunnella kakofoniaa.

    Uskon vannejarrun pitävän pintansa pidemmällä aikavälillä. Onhan kyse yksinkertaisimmasta tavasta pysäyttää pyörä. Helpompi säätää ja ratkoa ongelmat. Tämä ainakin itselleni merkitsee paljon.
    Hyvillä vannejarruilla ei hirveästi häviä jarrutusmatkassa kuivalla. Enemmän kyse renkaan mahdollisuudesta pysähtyä. Omat kolarini ovat olleet sellaisia, ettei jarruilla olisi ollut mitään merkitystä. Ennakoinnilla kylläkin


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  12. #42
    Liittynyt
    08/2010
    Viestit
    378
    Kyllä nuo levyjarrut ihan selvästi vaatisivat pyörään vähintään turvavyön tai jonkinlaisen vastaavan konstruktion ettei kuljettaja jarruttaessa heti syöksähdä maan päistikkaa. Ja tietysti jonkinlaisen vastapainon taakse varren päähän (esim. 20-30 kg kuskin painosta riippuen) kompensoimaan äkkijarrutuksen aiheuttamaa takapään nousua voimakkaassa jarrutuksessa.

  13. #43
    Liittynyt
    07/2011
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    1.654
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti jeijei Katso viesti
    Jos ajaa ympärivuoden tai paljon sateella, niin ei vannejarrut sovellu.
    Uskoisin, että tämä on sarkasmia, muussa tapauksessa ihan soopaa tai taidottomuutta tai kumpaakin.
    "Sinunkin tulisi tietää, että pullot tehdään puhaltamalla, reiät ampumalla, mutta työt vie oman aikansa."

  14. #44
    Liittynyt
    07/2011
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    1.654
    Vannejarruissa ja vanteiden kulumisessa on se hyvä puoli, että voi säännöllisesti investoida uusiin vanteisiin pätevälle syyllä.
    "Sinunkin tulisi tietää, että pullot tehdään puhaltamalla, reiät ampumalla, mutta työt vie oman aikansa."

  15. #45
    Liittynyt
    07/2011
    Viestit
    1.646
    jeijei kanssa samoilla linjoilla. Yhtälailla huonolla säädöllä vannejarruista saa huonot eikä tähän ole mikään oikotie helppouteen hankkia levyjarruja. Vaikea sanoa kumpi on raivostuttavampaa, huonosti säädetyt levyjarrut vai säätämötän vaihteisto. Varsinkin jos tälläinen on samassa ajoporukassa jota joutuu kuuntelemaan tuntitolkulla.

    Huonoin juttu tässä aallonharjalla olemisessa on vannejarrupyörien alkava katoaminen markkinoilta ja kiekkojen kehittämisen hiipuminen.

  16. #46

    Viesti Keraamipintaisia vanteita

    Keraamipintaisia vanteita valmistavat yhä ainakin DT Swiss ja Boyd. Aiemmin myös Mavic ja Bontrager.

    https://www.dtswiss.com/en/technolog...ic-technology/

    https://boydcycling.com/apps/help-ce...ting-explained

    Mahdollisista muista valmistajista en tiedä.
    Joka päivä täytyy jotain polkea.

  17. #47
    Liittynyt
    08/2002
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    1.371
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Fuuga Katso viesti
    Uskoisin, että tämä on sarkasmia, muussa tapauksessa ihan soopaa tai taidottomuutta tai kumpaakin.
    Uskoisin, että siinä todettiin vähän mutkia oikoen kaikkien tietämä asia. Ympärivuotisessa käytössä ja etenkin talven rapakelien läpi ajettaessa vanteet kuluvat huomattavaa vauhtia, kun käytössä on vannejarrut. Näin ainakin täällä pääkaupunkiseudun keleissä. Riippuu tietysti ajomääristä ja tyylistäkin hieman, että montako talvea yksillä vanteilla ajaa.
    Ankka riitelee - Asiat eivät

  18. #48
    Liittynyt
    06/2016
    Viestit
    2.681
    Silti etujarrun liialliseen tehoon haetaan mielestäni nyt turhan monimutkaista ratkaisua, kun aletaan puhua jostain keraameista. Laitoin juuri metallinkeräykseen yhdet mekaaniset levyt eli kysymys ei ole asetelmasta levy vs vannejarru. Päivitin nuo jarrut niinkin highend-tuotteella kuin Avid BB5 ja parannnus oli huikea. Bike-Componentsilta 2 x levy + 2 x jarru yht. 60 €. Toimii täysin moitteetta.

  19. #49
    Liittynyt
    07/2004
    Paikkakunta
    Pietarsaari
    Viestit
    2.611
    fixaamalla kaupunkipyörän säästyy näistäkin ongelmista tai sitten 1-vaihteinen jalkajarru, viimeisenä keinona yksipyöräinen.
    sarkasmikortti esille.
    "Stop being a little baby and get up. Life is pain. Get used to it!"

  20. #50
    Liittynyt
    08/2007
    Paikkakunta
    savo
    Viestit
    471
    Jos maantiepyörällä ajaa maantietä jarruja tarvitaan harvoin.
    Nykyään ajetaan paljon kaupunkialueella pyöräteitä ja tarvitaan hyvä jarrut. Paniikki jarrutuksessa voi mennä nokan yli,tämän voi todeta katsomalla esim. motoristien kolarivideoita joissa mennään nokanyli paniikkijarrutuksessa jopa kaksi kyydissä
    Enempi olisin huolissani guttaperkka pyörien hinnanlaskusta, en itse moista ostaisi käytettynä.
    Voi olla täysin pommi, eli osasarjan hinnalla mennään.

  21. #51
    Liittynyt
    03/2012
    Viestit
    327
    Omissa fillareissa on sekä vanne- että levyjarruja ja kyllähän se on ihan selvä, että vannejarrut on kaikin puolin huonommat kuin levyjarrut. Ainuttakaan ominaisuutta en vannejarruista keksi, että miten ne olisi paremmat ja vaikkapa uuteen fillariin fiksu valinta. Tai keksinpä sittenkin eli märällä ajaessa ärsyttää levyjarrujen hankaava zing-zing ääni. Maantiepyörässä vannejarrut kyllä menee kun jarruttelua on niin vähän, mutta olisi siinäkin levyjarru aika paljon mieluisampi vaihtoehto ja seuraavassa maantiefillarissa varmasti tulee olemaan levyjarrut.

    Minusta on pöhkö ajatus, että tehottomammat jarrut olisi hätäjarrutustilanteessa jotenkin turvallisemmat tai paremmat sillä perusteella, että kokematon kuski pelästyksissään vetäisi etupyörän lukkoon ja kippaisi tangon yli. Paljon vaarallisempaa hätäjarrutustilanteessa on vannejarrujen pidempi jarrutusmatka ja hankalampi voiman annostelu kun pyritään pitämään rengas siinä lukkiutumisen rajalla.

    Kuten aloituspostaaja mainitsikin, niin varmasti vannejarrullisten pyörien myyntiarvo tippuu nopeammin kuin levyjarrullisten kun aika harva haluaa fillariinsa ehdoin tahdoin huonommat jarrut.
    Helkama Kulkuri 5
    Felt QX 85
    Tunturi RX500
    Ridley X-Ride
    Focus Cayo Di2

  22. #52
    Liittynyt
    01/2006
    Paikkakunta
    Laru, HKI
    Viestit
    19.847
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti -jamo- Katso viesti
    ...märällä ajaessa ärsyttää levyjarrujen hankaava zing-zing ääni...
    Mikäs tuo tuollainen on? Onkohan omissa levyjarrupyörieni jarruissa jotain vikaa kun tuota ei kuulu?


  23. #53
    Liittynyt
    04/2005
    Paikkakunta
    Hki
    Viestit
    2.902
    ^ Sä et aja tarpeeksi rapasissa olosuhteissa. Tän syksyn krosseissa jarrut on pääsääntöisesti rahnuttanut kroonisesti, onpa käytössä ollut vannesorvit tai levyt. Keksimäärin levyt kuitenkin tekee sitä enemmän, koska välykset palan ja levyn tai vanteen välissä on levyjen kanssa ahtaammat.

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Vilhelm V Katso viesti
    Rapakelien läpi ajettaessa vanteet kuluvat huomattavaa vauhtia, kun käytössä on vannejarrut. Näin ainakin täällä pääkaupunkiseudun Hel CX:ssä. Riippuu tietysti ajomääristä ja tyylistäkin hieman, että montako kisaa yksillä vanteilla ajaa.
    Korjailin vähän...

    Onneksi peruslaadukkaat tubeless-vanteetkaan, kuten esim. DT R460, ei montaa kymppiä maksa ja vanteen vaihto samoille pinnoille on nopea operaatio. Fillarin arvo noissa tohuissa kyllä romahtaa melko nopeasti ja ihan jarruista riippumatta.. Ja sorry offarista, ei liity maantiepyöriin.



    Ps. Jarrujen pidon suhteen ei ollut ongelmia eilen(kään).
    “Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”

  24. #54
    Liittynyt
    06/2016
    Viestit
    2.681
    Laitoin 6-pulttisen levyn Ashiman adapterilla centerlock-napaan. Kun jarrun sääti sopivasti, alkoi juuri tuo zing-kihnutus. Kun löysäsi sen verran, että ääni häipyi, häipyi myös jarruista teho ja tuntuma. Osien irrotus ja uudelleen asennus ei tilannetta korjannut ja kun levy vaikutti suoralta, vaihdoin Ashiman tilalle DT Swissin adapterin. Kihnutus loppui ja jarrut sai säädettyä oikein.

  25. #55
    Liittynyt
    03/2007
    Paikkakunta
    Kempele
    Viestit
    4.350
    Jos tuo stenun kuva määrä tavaraa on jarrulevyssä, voi olettaa tulevan muutakin ääntä kuin kihnutusta!

  26. #56
    Liittynyt
    05/2001
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    4.226
    Stenun kuvasta näkyy kuluttava keli vannejarruille. Tältä näyttää eläkkeelle siirtynyt cyclocross-pyörän takavanne (Fulcrum Racing 7 CX) noin 8 vuoden ja 20 000 kilometrin jälkeen kura- ja talvikeleissä. Navan/vapaarattaan laakerit on vaihdettu 1 tai 2 kertaa, vapaarattaan jousi on vaihdettu ja takapakkoja on mennyt vuoden-parin välein. Etukiekko ei kulu yhtä nopeasti, koska sen jarrupinta pysyy puhtaampana kuin takakiekon. Etujarrua tietenkin tulee käytettyä enemmän kuin takajarrua.


  27. #57
    Liittynyt
    07/2011
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    1.654
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti plr Katso viesti
    Stenun kuvasta näkyy kuluttava keli vannejarruille. Tältä näyttää eläkkeelle siirtynyt cyclocross-pyörän takavanne (Fulcrum Racing 7 CX) noin 8 vuoden ja 20 000 kilometrin jälkeen kura- ja talvikeleissä. Navan/vapaarattaan laakerit on vaihdettu 1 tai 2 kertaa, vapaarattaan jousi on vaihdettu ja takapakkoja on mennyt vuoden-parin välein. Etukiekko ei kulu yhtä nopeasti, koska sen jarrupinta pysyy puhtaampana kuin takakiekon. Etujarrua tietenkin tulee käytettyä enemmän kuin takajarrua.
    8 vuotta kiekolle on jo pitkä aika. Tosin kilometrejä per vuosi ei ole paljoa. Mulla vähän yli 2 vuotta tai niillä main on kiekon kesto, joka sekin on ihan riittävä semminkin kun ajo on kaikkea pk-seudun kaikissa keleissä kaikilla alustoilla.
    "Sinunkin tulisi tietää, että pullot tehdään puhaltamalla, reiät ampumalla, mutta työt vie oman aikansa."

  28. #58

    Nuoli Symmetrinen kiekko

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti -jamo- Katso viesti

    Ainuttakaan ominaisuutta en vannejarruista keksi, että miten ne olisi paremmat ja vaikkapa uuteen fillariin fiksu valinta.
    Kun on alamäessä ajanut epäsymmetrisen jarrulevykiekon tacoksi, alkaa miettiä sitä symmetrisen kiekon erityistä etua. Pääargumentti on yhä kiekon kestävyys eikä jarrun tehokkuus, johon tässä ketjussa on innokkaasti tartuttu. Jos etukiekosta jarrulevyn kanssa tulisi sellainen symmetrinen ja navan puolelta leveä kuten hyvin usein tavalliset vannejarrukiekot ovat, valinta kallistuisi selkeästi levyjarruun.
    Joka päivä täytyy jotain polkea.

  29. #59
    Liittynyt
    06/2016
    Viestit
    2.681
    Viestissä #16 ensimmäinen perusteesi oli jarrun teho, joten siihen tarttuminen lienee ymmärrettävää.

    Tarkoittaako tacoksi ajaminen yksinkertaisesti vanteen kieroutumista vai onko sillä jokin täsmällisempikin kuvaus? Millaisessa tilanteessa tuo tapahtui?

    Itselläni takakiekko ei kestänyt aikanaan käytössä, johon kuului peräpyörän vetoa ja kauppakassien kuljetusta. Eipä tullut mieleeni, että symmetrinen kiekko olisi ollut mahdollisesti kestävämpi. Mieleeni tuli kaksi asiaa. Ensinnäkin pinnojen määrää ja paksuutta kasvattamalla lujuus kasvaa. Toisekseen kiekon laatu voisi olla parempikin. Pyörävalmistajahan satsaa ensiasennuskokoonpanossa enemmän takavaihtajaan kuin kiekkoihin. Päätin vaikuttaa molempiin, kun toisenkaan korjausyrityksen jälkeen kiekosta ei tullut kunnollista ja mekaanikot arvelivat kiekossa olevan joku syy pinnojen toistuvalle katkeamiselle ja rihtauksen epäonnistumiselle. Merkkinä on nyt DT Swiss ja 2,0 mm pinnoja takana 36 kpl. Hyvin on toiminut, eikä painokaan noussut. Profiilin madaltuminen sentillä paransi myös mukavuutta, vaikka kiekko tuntuu aiempaa jäykemmältä.

    Jossain pyörässä näin jokunen aika sitten epäsymmetriset kiekot, ehkä tämä WTB:n malli. Ihan varma en ideasta ole, mutta olisiko siinä yritetty hallita toispuoleista kuormitusta?

    https://www.wtb.com/products/asym



  30. #60
    Liittynyt
    03/2012
    Viestit
    327
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Nikolas Ojala Katso viesti
    Kun on alamäessä ajanut epäsymmetrisen jarrulevykiekon tacoksi, alkaa miettiä sitä symmetrisen kiekon erityistä etua. Pääargumentti on yhä kiekon kestävyys eikä jarrun tehokkuus, johon tässä ketjussa on innokkaasti tartuttu. Jos etukiekosta jarrulevyn kanssa tulisi sellainen symmetrinen ja navan puolelta leveä kuten hyvin usein tavalliset vannejarrukiekot ovat, valinta kallistuisi selkeästi levyjarruun.
    Vaikea nähdä etukiekon pettämisen syyksi nimenomaan levyjarrullisuutta. Pikemmin mieleen tulee kiekon viallisuus, kuten löystyneet/liian kireät pinnat, väärä kiekko kyseiseen ajoon jne. Harvassa alamäkipyörässä/maasturissa näkee enää vannejarruja eikä niiden kiekoilla ole yleistä taipumusta pettää ajossa.
    Helkama Kulkuri 5
    Felt QX 85
    Tunturi RX500
    Ridley X-Ride
    Focus Cayo Di2

Samanlaisia aiheita

  1. Pyörän paino
    By nure in forum Yleiset jorinat
    Vastaukset: 74
    Viimeinen viesti: 27.10.2019, 12.11
  2. Pyörän pesuri
    By okahkonen in forum Varusteet
    Vastaukset: 73
    Viimeinen viesti: 25.08.2019, 18.56
  3. VII Arvon kuntoajo Kälviällä 1.7.2017
    By Snigge in forum Kilpailut ja pyörätapahtumat
    Vastaukset: 4
    Viimeinen viesti: 30.06.2017, 18.22
  4. VI Arvon kuntoajo 3.7.2016 Kälviällä
    By Snigge in forum Kilpailut ja pyörätapahtumat
    Vastaukset: 1
    Viimeinen viesti: 16.06.2016, 11.56
  5. V Arvon kuntoajo 28.6.2015 Kälviällä/Keski-Pohjanmaalla
    By Snigge in forum Kilpailut ja pyörätapahtumat
    Vastaukset: 7
    Viimeinen viesti: 29.06.2015, 09.12

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •