Sivu 6 / 6 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 456
Näyttää tulokset 151 - 162 / 162

Aihe: Vannejarrullisen pyörän arvon romahdus?

  1. #151

    Viesti Pinnakiekon rakenne ja kestävyys

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti J4nn3R Katso viesti

    Kuten aiemminkin todettu, tuo pinnojen kireyseron vaikutus kiekon kestävyyteen on toki teoriassa olemassa, mutta vaikutus on käytännössä olematon, eli keskittämällä kaiken tarmonsa tuon teoreettisen epäkohdan kiertämiseen, ei saa yhtään parempaa pyörää. Toistan, ei yhtään.
    Pinnakiekon jäykkyys ja kestävyys perustuvat vanteen laadun lisäksi siihen että pyörän navassa pinnojen päät ovat vuorotellen vasemmalla ja oikealla riittävän kaukana keskilinjasta, jotta pinnat lähtevät navasta vinossa kulmassa. En tiedä oliko Sheldon Brown poikkeuksellisen hyvä polkupyörämekaanikko, mutta ainakin hän kirjoitti paljon, kuten tämänkin tässä:


    If you are increasing the spacing of a derailer-type wheel for the purpose of increasing the number of sprockets, you'll generally be adding space to the right side only. If you do this, you'll need to "re-dish" the wheel, by pulling the rim to the right. This is done by tightening the spokes on the right side of the wheel and/or loosening those on the left side. If you don't have experience with wheel trueing, this may be a job you're not yet ready for.

    The downside of this is that pulling the rim to the right increases the tension difference between the left and right spokes, resulting in a somewhat weaker wheel.
    Sheldon Brown: Bicycle Frame/Hub Spacing

    Jobst Brandt ilmaisi asian näin:


    Wheels have both radial and lateral strength. Although both improve with increasing spoke tension, lateral strength is mostly dependent on how far apart the hub flanges are spaced.

    A wheel's lateral stiffness resists sideways deflections of the rim. Flange spacing, rim strength, and the number and thickness of spokes all affect lateral stiffness. Flange spacing has an effect because it gives the spokes a broader base (bracing angle) from which to restrain lateral motion. The more a spoke pulls to the side, the greater its lateral support. For a given hub width, lateral stiffness increases with smaller diameter rims. And, if the number of spokes remains the same, they become more closely spaced along the rim. Through these effects, a nominal 26 inch rim on a standard front hub is laterally about 10% stiffer (and stronger) than an identical 27 inch rim. This difference arises from the ratio of their effective diameters of 622/559 mm. As with radial stiffness, a stiffer rim increases lateral stiffness because it spreads the load over more spokes. More spokes and a stronger rim increase lateral stiffness.

    Asymmetry in a rear wheel built for a multispeed gear cluster makes it weaker against side loads coming from the right side. This means that the wheel bends to the left more easily than the right. The greater the offset, the weaker the wheel. In order to reduce offset for six-, seven- and eight-speed clusters, hubs have been built with narrower flange spacing. Although they reduce the disparity in tension between left-side and right-side spokes, they weaken the wheel against lateral forces.
    Jobst Brandt: The Bicycle Wheel.

    Tuo lateral strength siirtyy teoriasta käytäntöön esimerkiksi siinä vaiheessa kun pyöräilijä ajaa päin paksua puun juurta joka on vinossa kulmassa polkupyörän tulosuuntaan nähden. Tuolloin, sen lisäksi että pyöräilijä lentää pois polkupyöränsä satulasta, etukiekko saa mojovan vinosuuntaisen iskun. Miten kiekko kestää, riippuu vanteen lujuudesta ja pinnojen kyvystä pitää kiekko muodossaan. Pinnojen lukumäärä ja laatu vaikuttavat, mutta niin myös kulma. Epäsymmetrisissä kiekoissa toinen puoli on kompromissi. Takakiekoissa se on tavallisesti oikea puoli, ja etupään levyjarrukiekoissa se on vasen puoli. Kiekko on arempi kompromissin puolelta tuleville iskuille.
    Nikolas Ojala muokkasi tätä : 08.11.2019 at 23.01 Syy: täsmennystä selitykseen
    Joka päivä täytyy jotain polkea.

  2. #152
    Liittynyt
    03/2019
    Viestit
    70
    Kyllä tuo on tiedossa, enkä sitä pyrkinytkään kieltämään. Mutta en silti usko, että saisit käytännössä yhtään parempaa pyörää välttämällä tuota epäkohtaa vaikkapa jarruvalinnoilla. Tästä on tietysti mahdoton kerätä vertailudataa, mutta käyttötarkoitukseensa sopivan kiekon hajottamiseen tarvitaan niin kova isku, että symmetrisesti kasattu kiekko tuskin selviäisi ehjänä merkittävässä määrässä tilanteita, joissa on epäsymmetrisiä kiekkoja särkynyt.

    Joku lujuuslaskelmiin erikoistunut osaaja tuonkin pystyisi laskemaan, että missä nopeudessa, tulokulmassa ja kuskin painossa menee kestoraja milläkin tavoin kasatulla kiekolla, mutta todella monen monen muunkin asian täytyy olla pielessä kun pinnojen kulman, että tuo raja ylittyy.

    Kertaan vielä, että ymmärrän tuolla symmetrisyydellä olevan vaikutuksensa kiekon kestävyyteen, mutta olen silti sitä mieltä, että tuo vaikutus ei ole käytännön pyöräilyssä ratkaiseva tekijä. Tämä offtopic on omalta osaltani tässä.

    Lähetetty minun GM1903 laitteesta Tapatalkilla

  3. #153
    Liittynyt
    03/2007
    Paikkakunta
    Kempele
    Viestit
    4.354
    Kumpaakin jarrutyyppiä löytyy tallista en halua enkä anna kenenkään arvottaa pyöriäni jarrujen tai muidenkaan ominasisuuksien perusteella. Joskus joku yrittänyt sanoa jotain kasaamaani hienokoksi, hetimmiten olen vetänyt alas sanoen ajokin olevan vain täsmälleen itselle kasattu, se siitä, mutta jarrutyypin vaikutus keulan kestävyyteen ei mielestäni kovin paljon merkitse. Etuhaarukkaan, vanteeseen ja pinnoihin kohdistuu melkoiset voimat jarrutettaessa lastatussa pyörässä, jos kun vielä kuskikin on painava. Renkaan alapinnan ja rungon emäputken välillä vääntää.🤗

  4. #154
    Liittynyt
    04/2005
    Paikkakunta
    Hki
    Viestit
    2.903
    ^ Kuitenkin CEN-standardien jäykkyysvaatimukset vannejarrurungoille ja -keuloille on lievemmät kuin levyjarrullisille. Sekä esim. Reynoldsin että Columbuksen teräksiset levyjarruhaarukan jalat on ihan eri paksuusluokkaa kuin vannejarruhaarukan jalat. Kuituhaarukoiden materiaalivahvuuksista ei löydy faktoja mistään, mutta luulisin, että kuituiset levyjarruhaarukat on keskimäärin painavampia kuin vannejarruhaarukat, joten niiden voi olettaa olevan myös jäykempiä ja mun omat subjektiiviset kokemukset tukee olettamaa.

    Olisko tässä melkolailla objektiivisesti:

    Vannejarrupyörä:
    +edullisempi
    +kevyempi
    +mekaanisesti yksinkertaisempi
    +varauksin mukavampi runko
    +todennäköisimmin mukavampi etuhaarukka
    +jarrut ei edellytä ylikokoemäputkea ja kaulaputkea
    +jarrut ei edellytä läpiakseleita
    +vakiintuneet standardit
    +klassisempi ulkonäkö

    -huonompi jarrutusteho ainakin joissain tilanteissa tai keleissä
    -jarruttaminen kuluttaa vanteita
    -jarrujen paras mahdollinen toiminta vaatii tarkempaa säätämistä ja perehtymistä eri vanne- ja jarrupalayhdistelmiin
    -rajallisempi rengastila (tai käytettävä long reach -jarruja, jolloin jarrutusteho on heikompi kuin normijarruilla)
    -yksi mahdollinen kiekkokoko
    -huonompi arvon säilyminen
    -osien saatavuus pidemmällä tulevaisuudessa mahdollisesti huonompi

    Levyjarrupyörä:
    +parempi jarrutusteho ainakin joissain tilanteissa ja keleissä
    +vanteet ei kulu jarruttamisesta
    +mahdollisuus käyttää paksumpia renkaita
    +mahdollisuus käyttää useamman kokoisia kiekkoja samassa rungossa
    +parempi jälleenmyyntiarvo
    +modernimpi ulkonäkö
    +osien saatavuus tulevaisuudessa turvattu (mikäli muuttuvat standardit ei sotke)

    -kalliimpi
    -painavampi
    -mekaanisesti monimutkaisempi
    -varauksin epämukavampi runko
    -todennäköisimmin epämukavampi etuhaarukka
    -nykykäsityksen mukaan vaatii ylikokoemäputken
    -nykykäsityksen mukaan vaatii läpiakselit
    -muuttuvat standardit
    -jarrujen äänetön toiminta vaatii tarkempaa säätämistä ja perehtymistä eri jarrulevy- ja -palayhdistelmiin

    Jotain vielä unohtu?

    Levyjarrut on paremmat kuin vannejarrut. Se, että onko levyjarrupyörä vai vannejarrupyörä parempi, riippuu siitä, millaisista pyöristä pitää ja millaisen painoarvon erilaisille ominaisuuksille antaa. Jos vaihtaisin pyörää usein ja haluaisin hiilikuitupyörän, jonka arvo säilyy edes jollain tapaa, en edes harkitsisi uuden vannejarrupyörän ostamista vuonna 2020. Koska en halua hiilikuitupyörää, en vaihda pyörää usein ja jälleenmyyntiarvollakaan ei ole väliä, niin ihan vakavissani olen harkinnut long-reach -vannejarrullisen custom-teräsrungon teettämistä vuonna 2020.
    “Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”

  5. #155
    Liittynyt
    07/2015
    Paikkakunta
    Espoon erityistalousalue
    Viestit
    1.900
    Itellä kun ei ole nyt harrastuksen uudelleen aloittamisen jälkeen kuin nuoruuden muistoja huonoista vannejarruista ja hyviä kokemuksia hydrauli-levyjarruista, niin syntyy jotenkin vaikutelma "menneisyyden mystifioinnista. Toki ymmärrän painon merkityksen kilpailukäytössä mutta kuinka monelle normaalille aktiiviharrastajalle tuolla on merkitystä? Muuta siis kuin ortodoksisuus. Kohtuullisen helppoa laihduttaa ne muutama sata grammaa? Rungon mukavuus ja epämukavuus? Mä siitä mitään ymmärrä 7 - 10tkm vuosittaisella ajolla paitsi, että jousitettu on mukavampi kuin jäykkä. Mekaanisesta monimutkaisuudesta olen tasan eri mieltä. Tallissa on / (ja ollut) kasa halvemman pään hydraulijarrullisia. Yhdenkään kanssa ei muutaman viime vuoden kanssa ole ollut mitään ongelmia / tarvetta "säätää". Toimiivat kuin se kuuluisa Junan vessa Buickissa - säällä kuin säällä ympäri vuoden - mitä nyt kiljuvat välillä. Mutta kaiken sanottuani: Arvostan toki jokaisen oikeutta olla omaa mieltä ja harrastaa kuten haluaa. Ja jos vielä vannejarrullisten jälleenmyyntiarvo "romahtaa" niin sehän toimii vaan tosiharrastajien(tm) eduksi.
    Vaihtelevaa vastatuulta...

  6. #156
    Liittynyt
    11/2005
    Paikkakunta
    00270 Strawberry Fields
    Viestit
    1.000
    Vannejarrut ovat jossain määrin tulleet meikäläiselle takaisin, olin jo periaatteessa luopunut uusien hankkimisesta. Mielestäni ne ovat nykyisin parempia kuin muinoin.

  7. #157
    Liittynyt
    03/2007
    Paikkakunta
    Kempele
    Viestit
    4.354
    Yhtään stenun tai ylläolevien kannnaottoja vastaan en väitä, hyviä ja osuvia, syvällisesti asiaa, mutta turvamäärittelyt pyrkivät paranemaan, hakemaan täyttä maksimiturvallisuutta, edes käyttäjän virheen ei pitäisi johtaa vahinkoon, sen vuoksi osia vahvistetaan edelleen. En muuten ole koskaan tavannut yhtään haarukan hajoamista, hyvin harvoin edes lukenut moisesta.

    Vannejarrut ovat todella myös kehittyneet, jopa ennen läpisurkeat cantit ovat hyvät ja pysäyttävät. Näissä uusissa on maantiejarrujen kengät ja palat, ainakin simpan CX-osissa. Vanteen kyljet sentään näilläkin kuluu eivätkä nämä pärjää levyjarruille pysäytystehossa.

  8. #158
    Liittynyt
    06/2009
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    1.324
    Suomessa on niin huonosti toimivat käytettyjen markkinat, että paha sanoa vannejarrullisen (maantie)pyörän arvon romahtamisesta mitään, varsinkaan tähän aikaan vuodesta kun kauppa ei yleensäkään käy.

    Itsehän suorastaan odotan hintojen rommausta, tarjoan Colnago C60 -rungosta 250 euroa heti käteisellä.
    Synnyin latvaan ja droppasin alas

  9. #159
    Liittynyt
    03/2012
    Viestit
    327
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti TERU Katso viesti
    Kumpaakin jarrutyyppiä löytyy tallista en halua enkä anna kenenkään arvottaa pyöriäni jarrujen tai muidenkaan ominasisuuksien perusteella.
    Muiden arvottaminen tulee vääjäämättä siinä vaiheessa kun haluaa myydä fillarin. Omassa käytössä ei pyörän rahallista arvoa kannata miettiä, käyttöarvo ratkaisee silloin.
    Helkama Kulkuri 5
    Felt QX 85
    Tunturi RX500
    Ridley X-Ride
    Focus Cayo Di2

  10. #160
    Liittynyt
    07/2011
    Viestit
    1.648
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti huotah Katso viesti
    Suomessa on niin huonosti toimivat käytettyjen markkinat, että paha sanoa vannejarrullisen (maantie)pyörän arvon romahtamisesta mitään, varsinkaan tähän aikaan vuodesta kun kauppa ei yleensäkään käy.

    Itsehän suorastaan odotan hintojen rommausta, tarjoan Colnago C60 -rungosta 250 euroa heti käteisellä.
    Huonosti toimivien markkinoiden lisäksi vähän harrastajia ja yksinkertaisesti liian köyhää porukkaa. Ebay ja muihin foorumeille myyntiin nii saa tavaraa liikkeelle, kuten ylimääräiset C60 rungotkin eikä tarvi vastailla hassun hauskoihin puolen pyyntihinasta tarjouksiin. Tosin paljon niitäkin, joiden pyyntihinnat taivaissa niin ihmekkös tavara ei liiku.

    Mahtava ketju. Voi tuoda kaikki väittelyaiheet saman otsikon alle.

  11. #161
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JohannesP Katso viesti
    Huonosti toimivien markkinoiden lisäksi vähän harrastajia ja yksinkertaisesti liian köyhää porukkaa. Ebay ja muihin foorumeille myyntiin nii saa tavaraa liikkeelle, kuten ylimääräiset C60 rungotkin eikä tarvi vastailla hassun hauskoihin puolen pyyntihinasta tarjouksiin. Tosin paljon niitäkin, joiden pyyntihinnat taivaissa niin ihmekkös tavara ei liiku.

    Mahtava ketju. Voi tuoda kaikki väittelyaiheet saman otsikon alle.
    On kyllä foorumin turhin ketju aikoihin. Täyttä skeidanjauhantaa mikä ei johda mihinkään

    Lähetetty minun XT1635-02 laitteesta Tapatalkilla

  12. #162
    Liittynyt
    03/2007
    Paikkakunta
    Kempele
    Viestit
    4.354
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti -jamo- Katso viesti
    Muiden arvottaminen tulee vääjäämättä siinä vaiheessa kun haluaa myydä fillarin. Omassa käytössä ei pyörän rahallista arvoa kannata miettiä, käyttöarvo ratkaisee silloin.
    Tuo jälkimmäinen lause ja siitä vielä viimeinen sivulause on se miten omieni kanssa haluan menetellä, yhtään en ole myynyt käytettynä, näillä on paljon suurempi käyttöarvo kuin kaupallinen arvo. Ovat toistaiseksi kelvanneet jälkikasvulle ilmaiseksi. Muutoinkin käytetyn tavaran arvo on suorastaan romahtanut, ei pelaa enää vanha sanonta; kyllä aika tavaran kaupitsee.

Samanlaisia aiheita

  1. Pyörän paino
    By nure in forum Yleiset jorinat
    Vastaukset: 74
    Viimeinen viesti: 27.10.2019, 12.11
  2. Pyörän pesuri
    By okahkonen in forum Varusteet
    Vastaukset: 73
    Viimeinen viesti: 25.08.2019, 18.56
  3. VII Arvon kuntoajo Kälviällä 1.7.2017
    By Snigge in forum Kilpailut ja pyörätapahtumat
    Vastaukset: 4
    Viimeinen viesti: 30.06.2017, 18.22
  4. VI Arvon kuntoajo 3.7.2016 Kälviällä
    By Snigge in forum Kilpailut ja pyörätapahtumat
    Vastaukset: 1
    Viimeinen viesti: 16.06.2016, 11.56
  5. V Arvon kuntoajo 28.6.2015 Kälviällä/Keski-Pohjanmaalla
    By Snigge in forum Kilpailut ja pyörätapahtumat
    Vastaukset: 7
    Viimeinen viesti: 29.06.2015, 09.12

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •