Sivu 1 / 2 12 ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 1 - 30 / 34

Aihe: Mitä brändejä/tuotteita haluaisitte suomalaiseen verkkokauppaan?

  1. #1
    Liittynyt
    02/2014
    Paikkakunta
    Naantali
    Viestit
    58

    Mitä brändejä/tuotteita haluaisitte suomalaiseen verkkokauppaan?

    Rakennan tässä pyörävaate/-verkkokauppaa ajatuksella hinnalla en pärjää, mutta valikoimalla ehkä. Joten mitä brändejä/tuotteita haluaisitte suomalaiseen verkkokauppaan? Onko jotain muuta syytä miksi antaisitte rahanne suomalaiselle kauppiaalle vs. Euroopan isot pojat?

    Shoot. Kuuntelen.

    Tero / Classy Cyclist

  2. #2
    Liittynyt
    03/2016
    Viestit
    1.345
    Hieno ajatus, mutta miten tuo valikoimalla pärjääminen toimii tuon hinnan kanssa, joka tuottaa ilmeisesti ongelmia? Jos itse lähtisin alan verkkokauppaa, siis pyöräilyyn liittyvää tekemään, niin luovuttaisin jo alkumetreiltä, ellen pystyisi isoon eurooppalaiseen tai muuhun isoon markkinaan iskemään rajusti. Jos lähdet kilpailemaan hinnalla, niin häviät, jos lähdet kilpailemaan valikoimalla, niin häviät, jos lähdet kilpailemaan toimitus-, nopeudella tai hinnalla, niin häviät.

    Jos kysyt olemattomilta asiakkailta, mitä he haluaisivat ostaa, niin häviät! Annat liikaa siimaa olemattomien asiakkaiden toiveille.

    Olisiko hyvä ottaa pieni tuumaustauko, ennen kuin lähdet hakkaamaan päätäsi seinään!

  3. #3
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    4.185
    Valikoima niin kuin CRC:ssä+Bikesterissä+Bike-Discountissa+jne, hinnat voi katsoa preisvergleich:ista. Tai RCZ:sta.

    Miksi tilaisin sulta, jos hinta on kalliimpi kuin jossain muualla? Mikä on se lisäarvo minkä pystyt minulle tuottamaan?

    Teet "preisvergleich"-tyyppisen layerin muiden verkkokauppojen päälle, niin että näkyy niiden valikoima kuin yhdessä kaupassa ja asiakas tilaa sulta, sinä hoidat tilauksen sieltä missä tavara oikeasti on. Palautukset kulkee sitten (maksutta) sun kautta. Tämähän on osittain kai se malli, millä RCZ toimii.

  4. #4
    Liittynyt
    10/2008
    Paikkakunta
    Nurmijärvi
    Viestit
    1.255
    En nyt ihan noin julmasti lähtisi tuomitsemaan, kuin edelläkirjoittajat.. Jos itse lähtisin tuollaista rakentamaan, niin keskittyisin johonkin varsin spesiaaliin asiakassegmenttiin. Standarditavara peruspolkijalle on sen verran kovasti kilpailtu sektori, että siinä pärjääminen on haastavaa. Mutta sen suuren massan ohessa on aina joitain niche-alueita, joilla saattaisi pärjätäkin. Se voi olla esimerkiksi jotain eksklusiivisempaa (luksustuote- tai brändi, mitä ei Äksälästä saa), henkilölle, jolla on maksukykyä ja -halua ja tarve jollain tavalla erottua massasta.

  5. #5
    Liittynyt
    10/1999
    Paikkakunta
    lahti
    Viestit
    8.594
    Itse kiroan Saksankauppoja toimitusajoista (usein pitäisi saada osa käyttöön heti), sekä UPS, DHL etc. käytöstä, jotka vaativat kotona kyttäämistä. Siispä minä ostaisin verkkokaupastasi mikäli

    - Hinnat eivät olisi kivijalan tasoa (silti voi olla vähän Saksaa kalliimpia)
    - Toimitus olisi nopea ja sen saisi postiin tai pakettiautomaattiin, tai jopa noutaa jostain varastosta itse.
    Tympiintyneen geezerin lifestyleblogi http://gunmonk.blogspot.fi/

  6. #6
    Liittynyt
    10/2013
    Viestit
    69
    Hahah klassista suomalaisuutta aistittavissa. Dumataan enneku mitään on ehtinyt edes tapahtua.

    Itelle ainakin toimis just nää ”premium” brändien vaatevalikoima esim; rapha, isadore, pas normal studios, attaquer jne spesiaalimmat & ulkonäköön panostavat merkit.

    Sekä dumaajille tiedoksi, kaikki eivät ole niin kuin te. Kaikki ei tilaa halvimmalla Saksalaisesta nettikaupasta.

    Ja todellakin kannatan yrittämään!

  7. #7
    En tiiä miten esim. Veloshop todellisuudessa pärjää, mutta ainakin on ollut jo useamman vuoden pystyssä ja kauppaa koskeva ketju on täynnä kehuja erittäin nopeista toimituksista. Tällä hetkellä melkein kaikkea on kuitenkin tilattavissa helposti EU:n alueelta ja monia merkkejä saa myös Suomesta, niin en kyllä tiedä mitä enää kaipaisin. Ehkä on jotain amerikkalaisia tai japanilaisia juttuja, joita ei saa.

  8. #8
    Liittynyt
    05/2019
    Viestit
    1.118
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti MRe Katso viesti
    Teet "preisvergleich"-tyyppisen layerin muiden verkkokauppojen päälle, niin että näkyy niiden valikoima kuin yhdessä kaupassa ja asiakas tilaa sulta, sinä hoidat tilauksen sieltä missä tavara oikeasti on. Palautukset kulkee sitten (maksutta) sun kautta. Tämähän on osittain kai se malli, millä RCZ toimii.
    Tanskalainen Velomio on melko tuore yritys toimia vähän tuontyyppisellä konseptilla, tosin se on puhtaasti "globaali hakukone" eli se ei toimi kauppiaana eikä palautusten tms välikätenä. Rahaa tulee sisään (jos ja kun tulee) siitä että Velomio saa verkkokaupalta jonkinlaisen komissiopalkkion ostoksesta jotka sen kautta on tehty.

    '
    Siihen on syynsä miksen aikoinaan antautunut kaupalliselle alalle vaikkei se ajatus täysin vieraalta olisi tuntunut eli mun neuvoihin nojaten yrityksen odotettavissa oleva elinkaari ei olisi kovin pitkä. Joku pienempiin ja vähän eksklusiivisiin ja vähän eksoottiseiinkin (eli sellaisiin joita suuret eurooppalaiset eivät myy ja joita kotimaisista kaupoista ei löydy) merkkeihin keskittyminen? Suomalaisten olojen, ilmaston ja käyttäjäkunnan tuntemukseen perustuva tuotevalikoima ja sen ymmärrettävä ja luotettava esittely?

    Äkkiä ei tule mieleen Ruotsistakaan mitään vastaavaa. Verkkokaupan toimijat ovat järjestään kivijalkakauppoja tai valmistajia/suunnittelijoita jotka myyvät suoraan asiakkaille.

  9. #9
    Liittynyt
    01/2013
    Paikkakunta
    Tre
    Viestit
    408
    hkä jotain sellaisia vaatteita, siis brändejä, kuin on esim. XXL:llä. Siellä on helppo niitä sovitella ja tilata sitten sinulta. Edellyttäen tietenkin, että saat edullisemmin postikuluineen toimitettua loppukäyttäjälle.
    www.club15k.com/SR

  10. #10
    Liittynyt
    05/2019
    Viestit
    1.118
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Rosco Katso viesti
    Itelle ainakin toimis just nää ”premium” brändien vaatevalikoima esim; rapha, isadore, pas normal studios, attaquer jne spesiaalimmat & ulkonäköön panostavat merkit.
    Jotain tuonkaltaista tuumailin. Mutta nyt kun meillä on potentiaalinen asiakas, voisimme kysyä mikä saisi hänet siirtymään nykyisistä tai tähänastisista ostopaikoistaan tämän uuden suomalaisen verkkokaupan asiakkaaksi? Tarvittaisiinko siihen muuta kuin tieto että tällainen kauppa on olemassa?


    Ja todellakin kannatan yrittämään!
    Ei kai täällä kukaan kannustanut olemaan yrittämättä tai esittänyt ettei pyöräilyvaatteiden ym verkkokaupalle ole markkinoilla tilaa tai ettei sellaiselle ole Suomessa menestymisen mahdollisuuksia? Lähinnä kehotettiin liikeidean kriittiseen tarkasteluun ja sen kehittämiseen...

  11. #11
    Liittynyt
    10/1999
    Paikkakunta
    lahti
    Viestit
    8.594
    Niin, tää on sitten tuomitsijoiden lisäksi toinen suomalainen piirre että kovasti kannustetaan, mutta ei tietenkään nyt itse tulla asiakkaaksi. Ketään tällaiseksi syyttämättä.
    Tympiintyneen geezerin lifestyleblogi http://gunmonk.blogspot.fi/

  12. #12
    Se lisäarvo voisi olla tuotteiden "esikarsinta" vaikka nyt siten että talvea kohti löytyy commuutterille (tai mikä muu sopivan kapea ryhmä tähän) sopivat, testatut kamat joista arviot ja käytännön kokemusta.
    Haasteena on että tuo vaatii työtä, blogeja, videoita jne ja sitten tulee hankaluuksia pitää kannattavuus kohdillaan kun volyymit on maassamme kuitenkin pieniä.

  13. #13
    Liittynyt
    10/1999
    Paikkakunta
    lahti
    Viestit
    8.594
    Miksi muuten verkkokauppa, eikä myös kivijalka? Liiketilan vuokra syynä? Tuli mieleen kauhistus, että et kai ole tekemässä "kun saan tilauksen, tilaan tuotteen ulkomailta"-kauppaa? Sellaisesta en ostaisi kyllä mitään. Ja etten sorru omaan pilkkaani, niin tuskin ostan muunlaisestakaan
    Tympiintyneen geezerin lifestyleblogi http://gunmonk.blogspot.fi/

  14. #14
    Liittynyt
    08/2009
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    68
    Maksan kivijalkahinnan ihan mielelläni silloin, kun tuote pitää saada heti tai koen palvelun tai sovitusmahdollisuuden sen arvoiseksi.
    Jos maltan odotella viikon eikä muutkaan edelläolevat ehdot täyty, tilaan saksasta.

    Siihen väliin mahtuu mielestäni keskihintainen liike, josta tilatut tuotteet löytyvät seuraavana päivänä pakettiautomaatista. Suomalaisten verkkokauppojen perisynti on tilauksen lähettämisessä vitkastelu, mutta poikkeuksiakin on ja niitä tulee käytettyä - esim. verkkokauppa.com on harvoin erityisen halpa, mutta aamupäivällä tehty tilaus on yleensä seuraavana päivänä noudettavissa pakettiautomaatista, ja postin automaattijakelua tehdään myös viikonloppuisin.

    Jos haluaa erottautua valikoimalla, jolloin hinnoittelupainekaan ei ole niin kova, niin etenkin jenkkibrändeissä on jonkin verran tavaraa, jota ei Suomesta yleensä saa. Ekana tulee mieleen Rene Hersen renkaat ja Supacazin tuotteet.

  15. #15
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    4.185
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Rosco Katso viesti
    Hahah klassista suomalaisuutta aistittavissa. Dumataan enneku mitään on ehtinyt edes tapahtua.
    Tai sitten (inho)realismia...

    Sekä dumaajille tiedoksi, kaikki eivät ole niin kuin te. Kaikki ei tilaa halvimmalla Saksalaisesta nettikaupasta.
    Täytyy sitten toivoa, että tämä tuki kanavoituu myös ostamiseksi.

    Mitä noista mainitsemistasi premium-tuotteista ei jo nyt ole saatavilla jostain verkkokaupasta? Ja mitä tämä uusi toisi niihin lisää? Tai mitä sen pitäisi tuoda, jotta hankkisit sieltä?

  16. #16
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    4.185
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti YocceT Katso viesti
    Mutta sen suuren massan ohessa on aina joitain niche-alueita, joilla saattaisi pärjätäkin. Se voi olla esimerkiksi jotain eksklusiivisempaa (luksustuote- tai brändi, mitä ei Äksälästä saa), henkilölle, jolla on maksukykyä ja -halua ja tarve jollain tavalla erottua massasta.
    Tämä on ehkä se mahdollisuus, eli etabloitua jonkin niche-alueen "cooliksi" toimittajaksi, jolloin kaikki ostaisivat sieltä. Ja nyt nichellä tarkoitan genreä, en luksustuotteita. Eli joku bikepacking, DH, tms. ja tuotteiksi sitten sinne sellaista harvinaisempaa kamaa. Liittoutuu vaikka jonkun suomalaisen vaate- ja fillaribrandin kanssa. Makia & Pässilä? Noin esimerkkiheittona.

    Sitten vaan vloggausta ja näkyvyyttä kotimaisissa riennoissa.

    Mutta jonkun XXL:n kanssa on turha yrittää kilpailla. Tai suoraan saksalaisten kauppojen.

    ---
    Nyt kun on taas uusi fillariprojekti menossa, niin tässä vaiheessa on runkoa lukuunottamatta osat tulleet yläfemmasta. Eli jos hinta on oikea, niin mielellään ostan paikallisesta, jotta on paikallinen mistä ostaa. Samoin nyt on parit kiekkosetit tullut ostettua Mcarbonilta, kun toiminta on ollut mutkatonta. Mutta jos menen nettiin, niin sitten puhtaasti hinta ratkaisee.

  17. #17
    Liittynyt
    10/2013
    Viestit
    69
    No mikäli kyseisellä verkkokaupalla olisi varasto suomessa, toimitusaika olisi huomattavasti lyhyempi. +saman sivun alla olisi eri merkeiltä useampi tyylillisesti miellyttävä tuote jota voisi tilata samojen postimaksujen alle.

    Lähinnä vastasin vain ketjun aloittajan kysymykseen, enkä aloittanut kritiikillä.

  18. #18
    Liittynyt
    05/2019
    Viestit
    1.118
    Ehkä se kertoo myös sen että Fillarifoorumin aktiivisimmalla lukijakunnalla - eli niillä jotka ensimmäisinä lukivat viestin ja riensivät vastaamaan - ei varsinaisesti ole sellaisia brändejä/tuotteita joita he haluaisivat nimenomaan suomalaisesta verkkokaupasta?

    Eihän suomalaisuudesta suoranaisesti taida olla muuta etua kuin suomenkielisyys (joka ei useimmiten ole erityisen tarpeen ja johon muutama ulkomaalainen verkkokauppa jo kykenee vastaamaan) ja nopeampi ja/tai toimivampi toimitus (jota ei toisaalta voi luvata eikä kannata taata)?


    Kyllähän minäkin voisin luetella joukon merkkejä, joihin olen tutustunut tai joista voisin olla kiinnostunut, mutta miksi antaisin kysyjälle sellaisen käsityksen että olisin valmis vaihtamaan ostospaikkani (eli kivijalkakaupan jossa olen voinut hypistellä ja sovitella ja jossa olen saanut palvelua ja "hyvän asiakkaan" alennuksiakin tai verkkokaupan josta olen saanut tuotteita joita en kivijalkakaupasta ole saanut ollenkaan tai mielestäni kohtuulliseen hintaan) hänen kaavailemaansa verkkokauppaan?

  19. #19
    Ei nyt ihan vastaa tähän, mutta tulipa vähän vierestä referenssiksi kaksi paikallisesti vaikuttavaa kivijalka&verkkokauppaa, jotka nyt ainakin pitkään ovat pystyssä pysyneet.
    Kummassakin on tullut olo että miten voi Suomessa saada näin hyvää palvelua näin kohtuuhinnalla, ja ymmärtääkseni molemmissa liikevaihto tulee enemmänkin kokonaan kuin puoliksi verkkokaupasta. Toinen on löytänyt oman erikoisuutensa ja toisella valtava varasto.
    https://www.shelbyoutdoor.com/
    http://www.erakontio.fi/

  20. #20
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    4.185
    ^^^Alkuperäinen kysyjä kysyi, että mitä brandeja/tuotteita haluaisitte ostaa suomalaisesta verkkokaupasta. Ei että miten tai minkä vuoksi.

    Mulla ei kyllä tule varsinaisesti mieleen oikein mitään merkkejä, mitä en jo melko vapaasti saisi jostain. Ja kuten firlefanz tuossa yllä totesi, ei verkkokaupan suomalaisuus näin EU-aikana juurikaan tuo mitään etua. Tai siis itse en koe saavani siitä etua, joku toki voi kokea asian eri tavalla.

  21. #21
    Liittynyt
    10/1999
    Paikkakunta
    lahti
    Viestit
    8.594
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Terotalo Katso viesti
    Onko jotain muuta syytä miksi antaisitte rahanne suomalaiselle kauppiaalle vs. Euroopan isot pojat?
    Olihan siinä tämäkin.
    Tympiintyneen geezerin lifestyleblogi http://gunmonk.blogspot.fi/

  22. #22
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    4.185
    ^Totta... .

  23. #23
    Liittynyt
    05/2003
    Paikkakunta
    Lappeenranta
    Viestit
    3.737
    Tärkein verkkokaupalle mun kohdalla on nopeus. Juurikin loppuviikosta nyppi, kun näytti ettei auton osat ehdi suomalaisesta verkkokaupasta viikonlopuksi mulle, kun tämä viikonloppu on seuraavaan kahteen viikkoon ainut mahdollisuus vaihtaa osat. Ja tilasin/maksoin osat viime sunnuntaina. Sähköpostilla sain käsityksen, että kilkkeet on nopeasti lähetettävissä, kun yksi osa jätettiin pois. Torstaina lähti paketti tulemaan, mutta onneksi ehti.

    Kun taas toinen kotimainen verkkauppa, myös auton osiin keskittynyt, on jo useamman kerran hämmästyttänyt nopeudellaan, kun aamupäivällä tilattu tavara kannetaan seuraavana aamuna kotiovelle.

    Hinta ei ole kaikki kaikessa, mieluiten suosin paikallista kivijalkaa, jos sieltä ei saa, niin kotimainen verkkis. Jos sekään ei tärppää tai kokemukset toimitusnopeudesta on huono, tilaan ulkomailta.

    Tosin aloittajan aiheeseen, vaatteita en paljoa ole verkkokaupoista tilannut, kun sovitusmahdollisuus puuttuu ja en tykkää vatvoa palautusten kanssa.
    Miten niin tyhmä kysymys??

  24. #24
    Jenkkibrändejä jotka valmistaa tuotteensa jenkeissä, kuten Voler.
    Euroopassa valmistettuja kuten hackney GT englannista, tanskalainen Pas normal studios jotka tehdään käsityönä italiassa jne.
    Tälläisiä merkkejä tarjoava suomalainen nettikauppa kiinnostaisi minua ja ehkä jotain muutakin.

    Yleisesti high end kamaa niille jotka ei halua halvinta bulkkia vaan jotain erikoisempaa, harvinaisempaa, parempaa, länsimaissa (riistämättä ja eettisesti) valmistettua ja ovat valmiita siitä maksamaan.

    edit. Ja siis kaupan etu olisi nimenomaan löytää näitä erikoisempia merkkejä useita saman nettikaupan alta.
    edit2. Cafe du cycliste merkillä on erittäin tyylikästä fillarivaatetta myös. Hyvin Ranskalainen twisti.

  25. #25
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti ikispessu Katso viesti
    high end kamaa niille jotka ei halua halvinta bulkkia vaan jotain erikoisempaa, harvinaisempaa, parempaa, länsimaissa (riistämättä ja eettisesti) valmistettua ja ovat valmiita siitä maksamaan.
    Tämä tiivistää omat ajatukset aika kattavasti. Lisäksi ehkä paikallisilla pajoilla ja käsityöläisillä teetettyjä asioita mitä muualta ei saa.

  26. #26
    Liittynyt
    02/2014
    Paikkakunta
    Naantali
    Viestit
    58
    Tämähän lähti hyvin liikkeelle! Kiitos ajatuksista, vahvistaa omaa pohdintaa. Ja toki verkkokauppa pyörii jo täysillä ja kehittyy brändien osalta jatkuvasti (sikäli kun niitä saa haalittua). En nyt ala enempää mainostamaan, mutta nohevimmat varmasti löytävät. .fi-osoitteessa pelkkää brändikamaa.

  27. #27
    Ei ole olemassa sellaista kuin suomalaista verkkokauppaa. On EU-kauppoja, ja sitten ne muut. Kannattaa sisäistää tämä, ja nauttia suurista markkinoista pitäen kiinni omasta identiteettistä.

  28. #28
    Liittynyt
    02/2014
    Paikkakunta
    Naantali
    Viestit
    58
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti harald Katso viesti
    Ei ole olemassa sellaista kuin suomalaista verkkokauppaa. On EU-kauppoja, ja sitten ne muut. Kannattaa sisäistää tämä, ja nauttia suurista markkinoista pitäen kiinni omasta identiteettistä.
    Täysin samaa mieltä. Suomalaisella viittaan maaversioon, joka on siinä mielessä eri asia kuin kieliversio, että suurin osa varastosta on Suomessa.

  29. #29
    Liittynyt
    07/2004
    Viestit
    4.019
    Alkuperäiseen kysymykseen.

    Ensin pitää olla todella toimiva alusta. Yhdelläkään suomalaisella pyöräilykamaan keskittyvällä kaupalla ei ole tällaista. Välttäviä ja keskinkertaisia löytyy. En ala luettelemaan toimivan alustan vaatimuksia, ne varmaan jokainen tietää tai ainakin pitäisi tietää jos haluaa perustaa verkkokauppaa.

    Lisäksi sopiva keskittyminen tiettyyn kategoriaan ja sieltä sitten todella laajat valikoimat, kilpailukykyinen (ei tarvi olla halvin) hinta ja nopea toimitusaika.

    Ei siinä muuta tarvita niin minäkin voisin olla asiakas.

  30. #30
    Liittynyt
    02/2014
    Paikkakunta
    Naantali
    Viestit
    58
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Jami2003 Katso viesti
    Alkuperäiseen kysymykseen.

    Ensin pitää olla todella toimiva alusta. Yhdelläkään suomalaisella pyöräilykamaan keskittyvällä kaupalla ei ole tällaista. Välttäviä ja keskinkertaisia löytyy. En ala luettelemaan toimivan alustan vaatimuksia, ne varmaan jokainen tietää tai ainakin pitäisi tietää jos haluaa perustaa verkkokauppaa.

    Lisäksi sopiva keskittyminen tiettyyn kategoriaan ja sieltä sitten todella laajat valikoimat, kilpailukykyinen (ei tarvi olla halvin) hinta ja nopea toimitusaika.

    Ei siinä muuta tarvita niin minäkin voisin olla asiakas.
    Hyvä! Keskitytään näihin!




Samanlaisia aiheita

  1. Mitä luet nyt? Mitä aiot lukea?
    By Sami P in forum Kyselyt ja gallupit
    Vastaukset: 1990
    Viimeinen viesti: 06.12.2019, 19.09
  2. Mitä Pukki toi?
    By Jopotuinen in forum Kyselyt ja gallupit
    Vastaukset: 41
    Viimeinen viesti: 11.06.2019, 16.20
  3. Mitä jos...?
    By Laroute in forum Off-topic
    Vastaukset: 18
    Viimeinen viesti: 31.08.2018, 14.48
  4. Mitä pelaat nyt?
    By T.K. in forum Kyselyt ja gallupit
    Vastaukset: 3
    Viimeinen viesti: 10.08.2017, 12.51
  5. Pyöräilykengät Suomalaiseen jalkaan...
    By Antti Lehtinen in forum Varusteet
    Vastaukset: 21
    Viimeinen viesti: 08.04.2014, 23.49

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •