Minulla meni moottorin vaihdossa koko kesän yli ebikebrothersilla.
Oma kokemukseni tästä aiheesta tähän asti:
Emaxin esimasennuskammet on Samoxit. Ne ovat epäsopivat kammet ylipäätään ep8:aan, koska asensitpa miten tahansa, sovitus ei mene booreille perille asti. Uskon vahvasti, että tämä aiheutti itselläni akselin katkeamisen molemmista päistään normaaliajossa. Kauppias sanoi, etten ole yksin...
Toinen asia on sitten ep8:n ontto akseli ylipäätään, mutta se on asia erikseen. En silti pidä ratkaisua kovinkaan hyvänä ja kestävä se ei varmasti ole raskaammalla kuskilla ja epäsopivat kammet ovat tämän yhtälön sinetti. Pyörissä toki aina kevyt on parempaa, mutta ontto parin millin seinämävahvuudella oleva akseli on säästöä väärässä paikassa.
Sain uuden moottorin asennuksineen jokunen aika sitten. Asentaja kertoi kiristäneensä uudet kammet Tunturin viimeisten ohjeiden mukaan, mitä se sitten tarkoittaneekaan. Joka tapauksessa 50km perusajoa ja toinen kampi lenksui. Päätylevy lähes irti mikä löystyttää kammen nopeasti. Lukitetta olivat käyttäneet.
Analyysini tässä kaikessa on: Kammissa ja päätylevyssä olevat momentit voi kirjoittaa halutessaan wc-paperiin ja pyyhkiä peppunsa niillä. Kun ensin laittaa päätysovitteen, niin jos noudattaa sen naurettavaa reilun 1nm ohjetta, se ei tule edes menemään kierteille niin pitkälle, kuin kuuluisi, koska se on tehty niin halvasta ja heikosta seoksesta, että se hannaa vastaan pienimmästäkin epäpuhtaudesta tms ja jos on kerrankin käyttänyt levyä irti, se on jo ottanut siipeensä sen verran, että 1nm kiristys ei sitä laita edes kunnolla jengoilleen. Tyäkalulla on iso merkitys päätylevyn kiristyksessä. Se on niin heikkoa, että jos kiristät sen kuluneella tai vääränkokoisella avaimella, se pyöristyy ennenkuin saat sitä tarpeeksi kireälle mikä on varsin ikävää, kun tämä naurettavan heikko levy käytännössä pitää kampia paikoillaan kampien ruuveista huolimatta.
Unohda momentti ja laita päätylevy kunnolla kiinni lukitteen kanssa eli siihen asti, että on selvästi mennyt kierteillään minne menee ja napakka käsikiristys oikean kokoisella ja kulumattomalla avaimella. Kammen asemoinnilla on merkitystä, että saat päätylevyn kunnolla sisään ja se helposti tuntuu olevan ok, mutta kun kampia hiukan liikuttaa ja painelee, se menee reilusti lisää ja kampien ruuvit pitää olla mieluiten kokonaan pois tässä vaiheessa. Kammet samalla tavalla, eli lukitteen kanssa reilusti kiristys, unohda momentti ja napakka käsikireys. Itsellä on pysyneet toistaiseksi.
En ole peukalo keskellä kämmentä ja olen korjannut ja ylläpitänyt aika monenlaista tekniikkaa vuosien varrella ja tämä nyt on lähinnä naurettavaa, että polkupyörään on näin vaikeaa saada kampia pysymään ja että akseli katkeaa... Samox ja ep8 eivät selvästikään ole match made in heaven.
Maxxissa Mirandan kammet ja yhtä huonosti pysyneet, näissä päätypultti on muovia. Kahdesti irronnut ilman että kolahtaa mihinkään. Viimeksi 22 km kireyden tarkistuksen jälkeen rupesi heilumaan ja parilla nykäisyllä irtosi . Pultit ei ollut löystyneet , olin laittanut maalitipan pultinpäähän . Muovinen päätypultti oli kadonnut , eli kampi liikkunut ulospäin ja muovipultti antautunut. Ja nyt on sitten maailmalla akseleita haljennut ja katkennut, ilmeisesti vain läskeissä.
Novus Ordo Mundi
Muovia myös ne shimanon omien kampien päätytulpat on. Ontto akseli ei pitäisi kyllä olla mikään ongelma, samat ontot akselit on normaaleissa maastokammissa.
Piti oikein alkaa googlettamaan Samoxin kampia Shimanon moottoreille. Kummallisen vähän löytyy mitään. Ilmeisesti kammet ovat Samox E3 SH mallisarjaa ja tarkemmat mallit ovat ET39-F30-SHE80 (E8000) ja ET39-F30-SHEP8 (EP8). Ensimmäinen numerosarja on ilmeisesti malli, toinen offset ja kolmas moottorityyppi. Eli tuon mukaan olisi omat kammet molemmille moottoreille. Mutta tosiaan Samoxin sivuilta ei löydy mitään, nettikauppojen ja maahantuojien sivuilta keräsin tiedot. Eli ei ole millään lailla varmaa tietoa, mutta numerosarjaa voi verrata oman pyörän kammista löytyviin numeroihin.
Ajolenkille oon lähtöä tekemässä ja kireyksien tarkistukset kampiin. Pultit on kireällä mutta viimeinenkin päätytulppa hiukan laipasta halki. Molemmat kammet liikkuneet ulos päin 0,6 mm , oli tulppa vain toisella puolella. Aikaisemmin jo mietin läpipulttaamista ja sitä pitää ruveta viemään eteenpäin. Mutta se ei akselin katkeamista estä.
Novus Ordo Mundi
Läpipulttaus kyllä on varteenotettava vaihtoehto löytymisenestoon joo.
Tohon vois joku topcap hattu istua ihan siististi läpipulttausta ajatellen
Itse vaihdoin vain aikoinaan E8000 kampiin pitemmät pultit ja siihen loppui vastaava ongelma.
Minun tapauksessa kierteen pituus ei olisi pelastanut kun muovisista pulteista on kanta irronnut. Nuo muovipultit on kierteellä n. 7mm, akselissa olisi kierrettä reilut 20mm. Jos uusilla kammilla ei rupea pysymään niin metalliset pisemmät pultit vahvemmalla kannalla ja niistä vielä läpipulttaus.
Novus Ordo Mundi
Novus Ordo Mundi
Alla Emax, EP8 ja Samox.
[IMG][/IMG][/QUOTE]
Tuo näyttää mielestäni suunnitteluvirheeltä ja olen aika varma, että pysyvä korjaus vaatisi kokonaan uusien kampien ja niiden kiinnitysten suunnittelun tuolle moottorille. Jos itse omistaisin tuon pyörän, niin olisin aika huolestunut tuosta. Varmaan ei tule kovin montaa vuotta missään tuon sarjan moottorissa nuo kammet tuolla kiinnityksellä kiinni pysymään. Puhumattakaan miten tuo vaikuttaa mahdolliseen jälleenmyyntiarvoon?
Samaa mieltä ja akselin katkeamisen vaara on ilmeinen, koska kammen pinta-ala ei ole tehokäytössä. Mullahan murtui molemmat akselin päät,samoin monella muulla.
Itselläni työsuhdepyörä niin aina uutta moottoria vaan, mutta aikataulut, ne aikataulut.
Autokauppias Ruonansuun sanoin, jos se ois vuottakaan uudempaa sarjaa sarjaa niin meillä ei olisi tätä tilannetta ????
Löysin tällaisen ketjun jossa käsitellään samaa ongelmaa: Cranks for Shimano EP8 motor | Mountain Bike Reviews Forum (mtbr.com)
Mitään lopullista ratkaisua ei tietenkään ole, mutta ohjeet miten kampien kiristyt pitäisi tehdä: TSB #156 - e*spec Shimano™ alloy crank tech update – ethirteen support ja myös tuollaisia alumiinisia keskiökuppeja ovat tilanneet: Amazon.com: Dilwe - Perno de brazo para manivela, aleación de aluminio, tornillos para manivela de bicicleta: Sports & Outdoors
Lyhyesti hiukan omin kokemuksin sovellettuna:
Kammen ja akselin pään huolellinen puhdistus (joku decrease olisi ok.)
Kaikkiin kierteisiin Loctite mediumia (243)
1.) Kampi löysästi kiinni (pitää pystyä vielä kuppia kiristettäessä liikkumaan) Kuppi kiristetään 2Nm.
2.) Kammen sisempi moottorin puolen pultti kiristetään 14 Nm.
3.) Kammen ulompi pultti kiristetään 14 Nm.
4.) Jälkikiristetään kammen kaksi pulttia vielä ensimmäisen ajolenkin jälkeen uudestaan. (Ei kuppia)
Vaatii momenttiavaimen esim. KKmoon Bicycle Torque Wrench 1/4 Inch DR 2-24 Nm Torque Wrench Set, Bicycle Repair Tool Kit, Ratchet Mechanical Torque Wrench Manual Wrench: Amazon.de: Baumarkt
Tässä on Shimanon kampi kasitonnisen akselissa. Ei paljon booreja kammesta näy. Yllä esitetyt kiinnitykset eivät tule kestämään vaan kammen pitää olla tällä tavoin kiinni.
Akselissa on booria 12mm ja Mirandan kammessa 15 mm, tuo mikä näkyy on "ylimääräistä". Kuvasta näkee että Shimanon kampi on kapeampi kuin Miranda, ehkä just sen 3mm. Ongelma voisi olla tuo läskin kampien taivutus ja päätypultin hentous. Kammet kyllä saa pysymään mutta kestääkö akseli ?
Novus Ordo Mundi
^muovinen päätytulppa on pelkkä koriste. Alumiinisesta voi olla jotain hyötyäkin edellyttäen että se menee riittävän pitkälle akselin kierteisiin.
Miksi se on koriste jos kampi tippuu ajossa ilman sen läsnäoloa?
Perusongelma on, että akselinpää on liian lyhyt tuohon kammen kiinnitykseen. Jos kampi pääsee löystymään ja heiluu vähänkin, niin esim. 15 cm. kammella vivutettu 80 kg polkija rikkoo nopeasti tuon akselinpään = suunnitteluvirhe. Varmaan tullaan näkemään tuosta EP8 moottorista aika nopeastikin uusi versio. Mitä sitten tehdä näille moottoreille, jossa tuo lyhyt akseli on? Vaihtoehtona on, että Shimano vaihtaa myöhemmin takuuna kaikki vialliset moottorit korjattuun moottoriversioon, valmistaa jonkin ongelman korjaavan korjaussarjan/suunnittelee kammet, jotka tuohon lyhyeen akseliin sopivat ja kestävät + tietenkin vaihtaa ne takuuna. Mitä sitten tehdä, jos tuo moottori on jo omassa pyörässä ja vielä ei ongelmaa ole? Itse ostaisin 2-20 Nm momenttiavaimen ja tarkistaisin säännöllisesti pulttien kireyden, koska jos kammet pääsee hiukankin heilumaan, tuhoaa tuo liike nopeasti akselin. Shimanolla ei varmaankaan ole suurta halukkuutta myöntää virhettä koska kyseisiä moottoreita on varmaan jo useita kymmeniätuhansia tai jopa satojatuhansia toimitettu ja tulisi aikamoinen soppa käsitellä kaikki reklamaatiot varsinkin, jos ei mitään korjausta ole tuohon vielä kehitetty.
Edit ja korjaus. Jos joku on hankkimassa tätä tarkoitusta varten momenttiavaimen, niin voin suositella omaani Proxxon 23350 Torque Wrench (Ratchet, Reversible Ratchet) ?-Inch (10 mm) Square Drive for 12 - 60 Nm - Total Length: 370 mm.: Amazon.de: Baumarkt Tuolla saa kammen pultit 14 Nm ja käy myös rataspakan kiristykseen 40 Nm. Tuo keskiökupin 2 Nm on niin pieni voima, että siihen en ainakaan itse momenttiavainta tarvitse = väännetään kevyesti kuusiokoloavaimen lyhyemmästä päästä, eli käytetään avainta ns. väärinpäin.
Tässähän sekoitetaan nyt kaksi asiaa. Shimano on käyttänyt tuota samaa akselityyppiä jo pitkään ilman ongelmia ja niitä kampia ja moottoreita on miljoonia maailmalla. Ongelma on ilmennyt vain näiden läskipyörien kanssa, joissa käytetään tarvikekampia. Mirandan ja Samoxin kammissa on suunnitteluvirhe/väärät mitat ja ne hajottavat tuon akselin. Tästä on lähetetty valmistajille ja pyöräliikkeillekin tieto, mutta valitettavasti kampivalmistajat eivät ole ainakaan vielä tehneet takaisinkutsua. Sitä en tiedä maksaako moottorin hajoamiset kampivalmistaja vai pyörävalmistaja, mutta varmaan hinnassa näkyy jokatapauksessa.
^Shimano ei tee läskipyörän kampia. Ongelmana lienee lyhyen keskiöakselin ja leveän takahaarukan yhdistelmä, jossa kammet pitää olla voimakkaasti taivutetut. EP8: sta pitäisi tulla fättiversio pidemmällä akselilla, mutta sen aikaansaaminen voi olla vaikeampi juttu.
Kirjanmerkit