Sivu 1 / 5 123 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 1 - 30 / 133

Aihe: MY2020 -sähköpyöräuutuudet

  1. #1
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    7.155

    MY2020 -sähköpyöräuutuudet

    Muutin otsikkoa vähän laajemmaksi. Eli tähän tulevista uutuuksista linkkejä.

    Alla Boschin uutta moottoria käsittelevään juttuun:
    https://electrek.co/2019/05/28/bosch-2020-mid-drive-ebike-motor-and-batteries/
    MRe muokkasi tätä : 30.05.2019 at 09.43

  2. #2
    Liittynyt
    04/2004
    Paikkakunta
    -
    Viestit
    594
    Lisää vaihtoehtoja mikä on tietysti hyvä.

    Voisi varmaan olettaa että kaikki uudet Trekit ja Cubet tulee tuolla uudella moottorilla mutta aika moni merkki ehti jo hypätä muiden valmistajien kelkkaan joten mielenkiintoista nähdä kuinka hyvin Bosch pystyy tuolla puolustamaan asemiaan. Toivottavasti sallivat käyttäjän tuunata ominaisuuksia mieleisekseen. Testejä nyt vaan odotellaan.
    Kommenttini on mielipide mutta saattaa joskus sisältää myös pienen määrää faktaa.

  3. #3
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    7.155
    Meridalta tulossa uusi eOneSixty integroidulla akulla. Hinta on vain aika käsittämätön (£6500 - £9500, euroissa sitten enemmän).

    https://www.youtube.com/watch?v=LlPKmkkx56A

  4. #4
    Liittynyt
    04/2004
    Paikkakunta
    -
    Viestit
    594
    Onhan tuo hieno mutta kylläpä akun piilottaminen tuo aika reippaasti hintaa lisää. Tämä oikeastaan vaan alleviivaa nykyisen mallin hyvää hintalaatua.

    Enkä vieläkään oikein osaa lämmetä tuolle integroidulle akulla missään pyörässä. Ulkonäkö paranee, käytettävyys huononee ja hinta nousee.

  5. #5
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    7.155
    ^Samaa mieltä. En ole siitä integroidusta akusta valmis maksamaan kovinkkan paljon, jos yhtään, lisää. Ulkonäkö paranee, mutta kaikki muut ominaisuudet heikentyvät. Lisäksi en välttämättä osaa sähkikseen kaivata kuiturunkoa. Kilon säästö kokonaispainossa ei tee fillarista vielä mitenkään kevyttä.

    Sanoisin että MY2019 e160 voi olla aika hyvä hankinta nyt, jos uutta sähkäriä kaipaa.

  6. #6
    Liittynyt
    09/2008
    Viestit
    235
    Eipä se kuiturunko säästä mitään painossa jos katsoo noita uuden Meridankin painoja, tai vaikka YT Decoyta. Se minkä säästäisi hukkuu täysin siihen kun runkoon joutuu tekemään ison aukon akulle ja sen ansiosta tekemään seinämävahvuudet todella isoiksi jotta saisi jäykkyyden takaisin edes jotenkin (koska putkihan on todella jäykkä joka suuntaan vs U-muoto). Totesihan tuo Merida itsekin yhdessä artikkelissa, että "rungon jäykkyydestä katoaa jopa 70% kun akulle tekee reijän".

    Ainoa joka on integroidulla akulla saanut tehtyä oikeasti kevyemmän luokan pyörän lienee Spessu 2019 Levolla. Mutta lienevät patentoineet tuon rakenteen missä akku työnnetään pyöreän alaputken sisään alakautta = silloinhan itse alaputki voi olla ohuella seinämällä ja alapäässä vain vähän extra vahviketta.

    Mutta päivän sana on itegrointi ja vääjäämättä tuohon suuntaan se menee. Hienon näköisihänä nuo on - eihän siitä pääse mihinkään, mutta pistäähän se hiljaiseksi jos muuten samanpainoisen, samoilla jousituskomponenteilla ja samalla moottorilla olevan pyörän saa ulkoisella akulla myös puolta halvemmalla.. Jotenkin vähän tuntuu että korkeahko hintataso on nyt joidenkin kohdalla lähtenyt ihan tavalisen kuluttajan ulottumattomiin, mutta eihän se ole hullu joka pyytää, vaan hullu joka maksaa. Buumi on kova tällä hetkellä.

  7. #7
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    7.155
    Katselin "huvikseen" (kuuluisat viimeiset sanat), niin MY2019 Merida eOneSixty 900:sta saisi hiukka päälle neljään tonniin. Saa aika lailla haluta integroitua akkua, että laittaisi melkein kolme tonnia lisää hinnat alkaen MY2020-malliin.

  8. #8
    Hinta määräytyy kysynnän ja tarjonnan mukaan. Ja kysyntää on. Minkäs teet. Mitkä kaikki ominaisuudet huononee integroidulla akulla?

  9. #9
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    7.155
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti grebe Katso viesti
    Mitkä kaikki ominaisuudet huononee integroidulla akulla?
    Painopiste & painojakauma, akun lämmönsieto (tosin talvella voi olla plussa), myös akun irrottaminen on aina lähtökohtaisesti hankalampaa - ei ainakaan helpompaa. Rungon jäykkyys, kuten yllä todettu.

    Mitä hyötyjä? Ulkonäkö mahdollisesti. Ei muuta.

  10. #10
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    7.078
    Oletteko miettineet, miksi integroitua akkuja halutaan? Se akku halutaan piilottaa. Moottori halutaan piilottaa. Sähköfillaristin häpeäntunne on varmasti kamala.
    Tuosta maksetaan vaikka se 5te ero

  11. #11
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti MRe Katso viesti
    Painopiste & painojakauma, akun lämmönsieto (tosin talvella voi olla plussa), myös akun irrottaminen on aina lähtökohtaisesti hankalampaa - ei ainakaan helpompaa. Rungon jäykkyys, kuten yllä todettu.

    Mitä hyötyjä? Ulkonäkö mahdollisesti. Ei muuta.
    Ok. En ole näitä ongelmia havainnut, mutta ei minulla ole kokemustakaan muunlaisista ratkaisuista. Se on varmaan tuo levon fact 11m kuiturunko sitten löysä tekele alumiiniseen verrattuna. Akkua ei ole tarve irroittaa, säästyy se yhden ruuvin avaaminen.

  12. #12
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    7.155
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti paaton Katso viesti
    Oletteko miettineet, miksi integroitua akkuja halutaan? Se akku halutaan piilottaa. Moottori halutaan piilottaa. Sähköfillaristin häpeäntunne on varmasti kamala.
    Tuosta maksetaan vaikka se 5te ero
    No, mitä täälläkin muita ketjuja seuraa, niin ulkonäkö on fillarissa yllättävän suuri tekijä. Harvaa fillaria tuo ulkoinen akku kaunistaa.

    Itseä ei ole häirinnyt. En koe kauheasti olevani kenellekään selitystä vailla, jos haluan ajaa sähköfillarilla. Jotenkin ehkä "hävettäisi" enemmän, jos olisi täysin stealth-sähköpyörä ja sitten metsässä vetäisi jotkut hirmunousut selkä suorana muiden ohi. Mieluummin selvästi liputtaa, että invapyörällä ollaan liikkeellä. Ja ylpeästi.

  13. #13
    Lehdistössäkin kehutaan "moottori on hienosti piilotettu", jne... Se on edelleen vahva häpeä monille että ajaa vanhuksille ja invaliideille "tarkoitetuilla" sähköavusteisilla pyörillä. Itse pidän boschin powerpackista koska siinä on kätevä kahva. Töihin mennessä portaita kävellessä on kätevä roikottaa akkua kahvasta kun Shimanon akkua jonkun verran joutunut kanniskelemaan niin siitä pitää puristaa aika kovaa ettei lipeä hyppysistä. Tähän perään joku todistaa mielipiteeni vääräksi kun hän ei ole ottanut akkua koskaan irti. Itse ajelen maastofillarilla myös työmatkat, joten akun irroittamiselle on tarve. Ja jos menen talvella asioimaan jonnekin tai vaikka kahville, niin tottakai nappaan akun lämpimään ennenkuin jätän sen ulos jäätymään.

    Ihmettelen yhä että akuista pitää tehdä pitkulaisia ja istuttaa ne viistoputkeen. Painonjakauman kannalta akulle parempi paikka olisi moottorin ympärillä ja akusta voisi tehdä vaikka hevosenkengän muotoisen. Fillarit ovat kehittyneet huimasti viimeisen kymmene vuoden aikana ja jatkuvasti tulee uutuuksia ja uusia trendejä. Sähköavusteiset tuo tähän omat trendinsä mukaan ja jos haluaa pysyä aallonharjalla, täytyy fillaria vaihtaa vuosittain. Tai sitten keskittyä olennaiseen eli ajamiseen.

  14. #14
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    7.078
    Kyllähän sitä sähköfillaria joutuisi vaihtamaan vuosittain, jos niillä ajettaisiin yhtä paljon mitä normaaleilla. En usko, että +10tkm ajomäärillä kannattaa sähkärillä kovin montaa vuotta ajaa. Uutta vaan aina tilalle

  15. #15
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    7.155
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti ElBike Katso viesti
    kun Shimanon akkua jonkun verran joutunut kanniskelemaan niin siitä pitää puristaa aika kovaa ettei lipeä hyppysistä.
    Tämä. Joka kerta kun ottaa Shimanon akun irti, pelottaa että se putoaa. Tuollainen liukas mötti, joka on vielä juuri sellainen muodoltaan, että siitä melkein saa hyvän otteen yhdellä kädellä. Siis melkein.

    Kadulle pudottamisen jälkeen tuo akkupaketti lienee kierrätyskamaa...

  16. #16
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    7.155
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti paaton Katso viesti
    Kyllähän sitä sähköfillaria joutuisi vaihtamaan vuosittain, jos niillä ajettaisiin yhtä paljon mitä normaaleilla. En usko, että +10tkm ajomäärillä kannattaa sähkärillä kovin montaa vuotta ajaa. Uutta vaan aina tilalle
    +10 tkm vuodessa ajavat ovat vähemmistössä jopa tällä foorumilla. Itse yritin saada 2tkm täyteen tänä vuonna nyt kuun loppuun mennessä, mutta 50 km jäi auki. Metsässä keskinopeus on n. 10km/h luokkaa, joten kilsoja tulee aika maltillisesti.

  17. #17
    Liittynyt
    09/2008
    Viestit
    242
    Rungon sisälle sijoitettu akku mahdollistaa täpärissäkin juomapullon tai lisäakun käyttämisen. Molemmat merkitsevät minulle aika paljon enemmän kuin se, että onko akussa kahvaa, josta kantaa. Vielä tuotakin enemmän merkitsee avoin järjestelmä, joka mahdollistaa pelle pelottomien tuunailut (ei, tuunailu ei tässä tapauksessa tarkoita moottorin/tehojen virittämistä) vrt. Spessun pyörien kanssa toimiva BLevo-sovellus [linkki avaa videon] tai mahdollisuus rakentaa oma lisäakku [toimii muuten yhä mainiosti].

    Ja kyllä, runkoon "piilotettu" akku on paremman näköinen. Jos joku sanoo, että ulkonäöllä ei ole näissä hommissa merkitystä, niin minä osoitan valehtelijan.

  18. #18
    Liittynyt
    05/2018
    Viestit
    195
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti MRe Katso viesti
    +10 tkm vuodessa ajavat ovat vähemmistössä jopa tällä foorumilla. Itse yritin saada 2tkm täyteen tänä vuonna nyt kuun loppuun mennessä, mutta 50 km jäi auki. Metsässä keskinopeus on n. 10km/h luokkaa, joten kilsoja tulee aika maltillisesti.
    Itselle tuli tässä kuussa +10 000km täyteen sähköläskillä, jonka siis ostin viime vuoden toukokuussa. Eiköhän ensi vuoden toukokuuhun mennessä tule vähintään sama (tulee ajettua työmatkat läpi vuoden, sekä myös huvi ja muut arkiajo tuolla sähköläskillä)

  19. #19
    Liittynyt
    05/2018
    Viestit
    195
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti villho Katso viesti
    Rungon sisälle sijoitettu akku mahdollistaa täpärissäkin juomapullon tai lisäakun käyttämisen. Molemmat merkitsevät minulle aika paljon enemmän kuin se, että onko akussa kahvaa, josta kantaa. Vielä tuotakin enemmän merkitsee avoin järjestelmä, joka mahdollistaa pelle pelottomien tuunailut (ei, tuunailu ei tässä tapauksessa tarkoita moottorin/tehojen virittämistä) vrt. Spessun pyörien kanssa toimiva BLevo-sovellus [linkki avaa videon] tai mahdollisuus rakentaa oma lisäakku [toimii muuten yhä mainiosti].

    Ja kyllä, runkoon "piilotettu" akku on paremman näköinen. Jos joku sanoo, että ulkonäöllä ei ole näissä hommissa merkitystä, niin minä osoitan valehtelijan.
    Samaa mieltä, ja itse haluan järjestelmän olevan niin avoin, että voin tehdä softaan kaikki haluamani muutokset. Siksi pyörässä onkin ohjain , jonka lähdekoodi on avointa lähdekoodia, eli mitä vain muutoksia voi tehdä helposti. Samoin puhelinsoftaa voi toteuttaa aivan miten haluaa ja osaa, koska kaikki on avointa koodia. Näytön lähdekoodi ei ole valitettavasti vielä avoin, mutta sillekkin sitä ollaan pikkuhiljaa tekemässä, joten sitten voikin muokata näytönkin täysin omien mieltymyksien mukaan.

    Lisäksi pyörän "lisätoiminnot" on toteutettu omalla koodillani, jolloin luonnollisesti lähdekoodi löytyy läppäristäni ja muutokset helppo tehdä ja päivittää pyörään. Esim gps seuranta, gps sijainnin lähetys omalle palvelimelle, äänihälytys, rfid lukija pyörän "käynnistystä" varten, sekä hälytyksen ohjailuun (toki onnistuu bt yhteydellä myös). Lämpötilaseuranta kaikista osista, moottori, ohjain, akku jne. Lämpökahvojen ohjaus (jep, lämmitetyt gripit on hiton mukavat talvella tai viileinä syysiltoina). Valojen ohjaus jne.

    Ja juu pyörän ohjelmointi on yksi osa pyöräilyharrastusta minulle.

  20. #20
    Joo pyöräilyä voi harrastaa monella tavalla. Yksi kaverini rakensi miekka ja kilpiaikaan useita kevyitä hipomaastofillareita ja ajoi niillä muutaman kerran. Sen jälkeen peli myyntiin ja uusi tilalle. Rahaa paloi markka-aikaan joka projektiin useita tuhansia. Sen verran tuli siis myynnin jälkeen turpaan! Softan tuunaaminen noin hifistelytasolla on meikälle ihan uutta. Itsellä kun on pääasia yrittää ajaa kohtuullisen kovaa oli maasto millaista tahansa. Korvaa hyvin prätkäenskan.
    Tuota uutta Meridaa tutkin ja onhan se ihan eri peli kuin vanha. Rungon materiaali on sähkärissä se ja sama, mutta mitat ja kulmat uuden liiton mukaiset. Vanha malli on lyhyt ja jyrkällä keulakulmalla, enkä kyllä kässää jos se on testeissä pärjännyt kuten jotkut täällä palstalla hehkuttaa.

  21. #21
    Liittynyt
    03/2015
    Paikkakunta
    Kaarina
    Viestit
    79
    Pakko kommentoida tätä: "enkä kyllä kässää jos se on testeissä pärjännyt kuten jotkut täällä palstalla hehkuttaa":

    Noista linkeistä voi lukea lisää:

    https://ebike-mtb.com/en/merida-eone...0-review-2018/
    https://ebike-mtb.com/en/merida-eone-sixty-800-review/
    https://www.wideopenmountainbike.com...00-emtb-review




  22. #22
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    7.155
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Dille Vallaton Katso viesti
    mutta mitat ja kulmat uuden liiton mukaiset.
    Mutta ei se selitä tuota hintaa. Muuta kuin toki sillä tavalla, että eihän se ole tyhmä joka pyytää...

    Itse kun pidän enemmän sellaisesta kannon kiertämisestä, niin jyrkempi keulakulma on mulle sopivampi. Siksi myös e120 eikä e160.

  23. #23
    Liittynyt
    04/2004
    Paikkakunta
    -
    Viestit
    594
    Kertokaa ihmeessä milloin pitkästä pyörästä tuli hyvä ja 66,5 asteesta jyrkkä..? Ja puhun omasta Trail tyyppiseen käyttöön tarkoitetusta laitteesta.

    Juomapullo integroiduissa on tietysti kiva jos sellainen mahtuu runkoon mutta joku 0.5 litranen on niin pieni että eihän se riitä mihinkään joten reppu otettava kuitenkin mukaan.
    Kommenttini on mielipide mutta saattaa joskus sisältää myös pienen määrää faktaa.

  24. #24
    Uuden Meridan hinnat kyllä vaikuttavat aika hurjilta. Muuten pyörä vaikuttaa todella mielenkiintoiselta, mutta akku pitäisi olla isompi.
    Joo ja on noita "testijuttuja" tullut luettua, enkä kuitenkaan kässää miksi tuota meritaa hehkutetaan. Minusta se on joka tapauksessa lintujen bongaukseen sopiva vimputin. Ja mielipiteitähän maailmaan mahtuu.

  25. #25
    Liittynyt
    07/2004
    Viestit
    4.955
    Niin kauan kuin kauppa käy niin ei kannata hintaa ihmetellä.

  26. #26
    Liittynyt
    09/2008
    Viestit
    235
    Niin eihän ulkoinen akku ja juomapullo ole mitenkään toisiaan pois sulkevia asioita välttämättä. Toiset valmistajat eivät vain ole nähneet sellaisen tekemistä vaivan arvoisena ja toiset taas ovat (esimerkiksi Canyonin ratkaisuhan on ihan toimiva).

    Mutta loppujen lopuksi ihminen on turvallisuushakuinen olio monessakin suhteessa ja kaikki uuden näköinen ja ihmeellinen pelottaa suurta osaa väestöä. Olihan Teslallakin neljä vuotta Model S:sä nokkamaski, vaikka se oli umpimuovia! Vasta sen jälkeen se uskallettiin ottaa pois, kun ihmiset alkoi tottua koko ajatukseen sähköautosta ylipäätään ja siihen, ettei ne toimiakseen tarvitse mitään isoa jäähdyttäjää ja nokkamaskia keulalle.

    Ja onhan Teslat myös äärettömän perinteisiä autoja loppujen lopuksi monessakin mielessä, vaikka sähköinen voimalinja antaisi koko auton layoutille ja ulkonäöllekin ihan uusia mahdollisuuksia. Mutta tätä ei voi tehdä, koska isolle osalle ihmisiä muutos olisi liian iso pala purtavaksi kerralla.

    Sama koskee vähän sähköpyöriäkin - turvallisempaa pysytellä perinteisemmässä ulkonäössä ainakin aluksi, jotta itse sähköpyörästä ylipäätään saadaan "kaikkien hyväksymä kulkupeli". Lisäksi ihmisten kauneuskäsitykset ei muutu ihan hetkessä, vaan ottavat oman aikansa muuttua joksikin muuksi.

    Jos ajo-ominaisuudet ja painonjakauma olisivat markkinoilla määräävässä asemassa, niin akuthan olisi ElBiken sanoman mukaisesti koneen ympärillä tai päällä. Lapierre näin tekikin yhtenä vuonna sijoittamalla akun koneen päälle lappeelleen ja seuraavana vuona yritti parantaa vielä vaihtamalla ison Boschin pienempään Shimanoon. Mutta niin vain markkinavoimat ja turvallisemman ulkomuodon haku vei voiton ja uusi Overvolt olikin lopulta integroidulla akulla alaputkessa. Ja eihän tuota totta vie perinteisillä polkupyörän kauneuskäsityksillä voi kovin nätiksi kutsuakaan..

    https://youtu.be/l6gkLoLWNLA

  27. #27
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti paaton Katso viesti
    Oletteko miettineet, miksi integroitua akkuja halutaan? Se akku halutaan piilottaa. Moottori halutaan piilottaa. Sähköfillaristin häpeäntunne on varmasti kamala.
    Tuosta maksetaan vaikka se 5te ero
    Tää oli varmaan huumoriksi tarkoitettu. Jokainen maastopyöräilyn harrastaja varmaan erottaa akustisen ja sähköavusteisen toisistaan. Ja loppuja ei varmaan edes kiinnosta.

    Intergoidulla akulla pyöränsä hankkivat ottavat siis turpaan kaikissa ominaisuuksissa versus ulkoinen akku. Ulkonäkö on plussaa, mutta sekin on itse asiassa miinusta koska joutuu häveten ajelemaan.

    Itse hankin pyörän ajatuksella mahdollisimman vähän kompromisseja, mutta metsään meni. Ja sinne oli itse asiassa tarkoituskin

  28. #28
    https://ebike-mtb.com/en/first-ride-...-shuttle-2020/

    Pivotilta 2020 versiota 29 kiekoilla ja 160 mm etujoustolla. Vaihteista on myös sähköt kadonneet.

  29. #29
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    7.155
    Muoti on näköjään nyt viemässä 29" tai 27.5+ ja 29" -komboihin... No, jollain sitä pitää differoida edellisvuoden malliin, jos ei moottorivalmistajaltakaan ole uutta tulossa. Mutta hinnat on kyllä kohdillaan näissä... not.

    Ja näyttää myös siltä, että Shimanolta ei 2020 ole tulossa kasitonnisen korvaajaa.

  30. #30
    Liittynyt
    09/2008
    Viestit
    235
    Näinhän se ilmeisesti on ja Pivotin "viritys" sitä vähän kuin alleviivaa = mahdollisimman pienellä kustannuksella vähän uutta ensi vuodeksi ja sitten ehkä kokonaan uusi seuraavaksi tai sitä seuraavaksi vuodeksi kun tulee uusi konekin.

    Nimittäin tuo Shuttle melko korkeaksi nousut keskiö viittaa siihen, että 29" renkaat on vaan lusikoita olemassa olevaan pyörään ja thats it.

    Mutta uuden Boschin koneen ympärille rakennettuja pyöriä ei vielä ole nähty yhtään (varmaan embargo estää sitä tekemästä ennen kuin Bosch koneensa virallisesti lanseeraa) ja ensi vuoden uutuuksien oikea mielenkiinto ehkä lepää sen varassa eniten = se voi olla kuluttajaluokkaaan oikeasti jotakin uutta ja parempaa tuova juttu

Samanlaisia aiheita

  1. Boschin moottorin laakerin kesto, Cube HPA 120 Race -16
    By VirkinArtsi in forum Sähköavusteiset pyörät
    Vastaukset: 257
    Viimeinen viesti: 15.01.2020, 23.06
  2. Boschin moottorin laakerin vaihto.
    By jj-60 in forum Sähköavusteiset pyörät
    Vastaukset: 9
    Viimeinen viesti: 12.12.2018, 21.21
  3. uudet spyret
    By Apostoli in forum Jarrut, vaihteet, vanteet...
    Vastaukset: 8
    Viimeinen viesti: 18.04.2018, 08.52
  4. uudet kammet
    By KGB in forum Jarrut, vaihteet, vanteet...
    Vastaukset: 13
    Viimeinen viesti: 19.05.2015, 22.07
  5. Uudet harrastajat
    By somebody in forum Yleiset jorinat
    Vastaukset: 84
    Viimeinen viesti: 18.04.2014, 22.44

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •