Shimano GRX

[PTS]

Tänks. Eiköhän näillä veikkauksilla uskalla taas suunnitella eteenpäin. Kiirehän tässä ei ole, kerkeää speksit ja mielipiteet muuttua vielä ennen syksyä.

[Larss]

Minulla oli/on tälle kaudelle 2 crossaria forcella ja yksi GRX:llä. GRX-pyörässä tuli 11-40 pakka vakiona, mutta heitin pyörään kiinni omia kiekkoja 11-32 pakalla ja toimi aivan mainiosti. En muista mikä mahtoi vaihtaja olla malliltaan, mutta oletettavasti tommoinen isolle pakalle soveltuva, koska pyörässä oli tosiaan vakiona toi 11-40 pakka.

Onko näistä mielipidettä kumpi vetää pidemmän korren? Seuravaan pyörään tulossa 1x setuppi ja vähän vielä auki onko force vai GRX. Moni tuntuu kehuvan GRX kahvoja ja jarrutuntumaa, mutta onko merkittävästi forcea parempi? Tuntuu, että tällä hetkellä GRX vielä sen verran hinnoissaan että forcea saa halvemmalla.

[maalinni]

Ainakin talvella Sramin double-tab on tunnoton tumput kädessä. Shimanon Sora toisessa cyclossa ja se on parempi hanskat kädessä.

[Antti Kuitto]

Onko näistä mielipidettä kumpi vetää pidemmän korren? Seuravaan pyörään tulossa 1x setuppi ja vähän vielä auki onko force vai GRX. Moni tuntuu kehuvan GRX kahvoja ja jarrutuntumaa, mutta onko merkittävästi forcea parempi? Tuntuu, että tällä hetkellä GRX vielä sen verran hinnoissaan että forcea saa halvemmalla.

Molemmat ovat minusta hyviä sarjoja;

Shimanon jarruissa on palojen & jarrulevyn välissä vähän enempi tilaa, joten jarrut eivät "hankaa" ihan niin herkästi + palat kestää pidenmpään, eikä oo niin tarkka keskityksestä. Tehojen ja tuntuman puolesta molemmat jarrut hyviä (itsellä käytössä 140mm levy edessä ja takana).

Vaihdepuolen osalta molemmat toimivat minusta oikein täsmällisesti ja riittävän paksuilla hanskoilla molemmissa on omat hankaluutensa. Vaihde/jarrukahvoissa on aika isoja muotoilueroja, GRX:n kahva on selvästi pidempi, joten GRX-pyörässä minulla oli hieman lyhyempi stemmi, jolloin ajoasento kahvoilta asettui kaikissa pyörissä samoihin.

Kampien ketjulinjoissa on silmämääräisesti jonkun verran eroa, Shimanon kammella eturatas jää aika ulos, joten ketjulinja ei oo kovinkaan optimaalinen. Syynä lienee se että kampeen saa myös kaksi ratasta paikalleen, kun taas Forcen vakiospideriin menee kiinni vain yksi eturatas, joka on asemoitu selvästi lähemmäs rungon keskilinjaa. Ei välttämättä kauhean iso juttu, mutta ite arvostan aina enemmän mahdollisimman hyvää ketjulinjaa.

Eli aika pienet erot, aika makuasia kumman ottaa, ainakin tähän omaan käyttööni.

[metusala]

Kampien ketjulinjoissa on silmämääräisesti jonkun verran eroa, Shimanon kammella eturatas jää aika ulos, joten ketjulinja ei oo kovinkaan optimaalinen. Syynä lienee se että kampeen saa myös kaksi ratasta paikalleen, /.../ Ei välttämättä kauhean iso juttu, mutta ite arvostan aina enemmän mahdollisimman hyvää ketjulinjaa.

Ei pidä paikkaansa jos käytät oikeita kampia.
GRX 800 ja 600 sarjalla on eri kammet 2x11 ja 1x11 virityksille, että saataisiin molemmille oikea ketjulinja.
https://bike.shimano.com/en-EU/produ...-11-speed.html
GRX 400 sarjassa taas vain 2x10 kammet.
https://bike.shimano.com/en-EU/produ...-10-speed.html

[paaton]

Ei pidä paikkaansa jos käytät oikeita kampia.

GRX on grävelli setti ja siinä tosiaan on leveä ketjulinja mammuttirenkaiden vuoksi. Taitaa olla 5mm leveämpi 1x versiossa, mitä sramissa.
Sitähän antti tuossa sanoi, vaikka tosiaan kammet ovatkin erit 1x ja 2x setupeissa.

Tämä on oikeastaan aika hyvä huomio. Jos tekee 1x setupin lyhytperäiseen cycloon, niin varsinkin isolla eturattaalla ketjulinja taitaa mennä aika mutkalle.

[palikka]

Niin siis onko ne kammet samat vai ei jos kerran 1x kammista löytyy paikka toiselle rattaalle? Tällöinhän vain se 1x ratas on esim. rattaaseen tehdyllä spacerilla saatu paremmalle ketjulinjalle. Ei faktaa vaa omaa mutua, korjatkaa oikeaksi. Toki hyvä jos voi muokata 2x setupiksi ettei uusia kampua tarvi ostaa.

Mua vierastaa tuo ketjulinjan siirtäminen kuitenkin ulommas ja kuinka helvetin muhku sen renkaan pitäisi olla että toi siirto oikeasti tulee tarpeen. Jossain rungoissa voi toki auttaa että isompi ratas mahtuu 1x setupissa pyörimään noilla kammilla.

[paaton]

Tosiaan, oikeassa antti on tuossakin. Samat kammet ne näyttää olevan. Olin itsekkin siinä käsityksessä, että 1x ja 2x kammet ovat erillaisia.

https://www.bike-components.de/cache...568122409.jpeg

Tuossahan se osa syy leveämpään ketjulinjaan onkin. Eikö 1x rattaissa sitten ole offsettiä?

[Larss]

Molemmat ovat minusta hyviä sarjoja;

Shimanon jarruissa on palojen & jarrulevyn välissä vähän enempi tilaa, joten jarrut eivät "hankaa" ihan niin herkästi + palat kestää pidenmpään, eikä oo niin tarkka keskityksestä. Tehojen ja tuntuman puolesta molemmat jarrut hyviä (itsellä käytössä 140mm levy edessä ja takana).

Vaihdepuolen osalta molemmat toimivat minusta oikein täsmällisesti ja riittävän paksuilla hanskoilla molemmissa on omat hankaluutensa. Vaihde/jarrukahvoissa on aika isoja muotoilueroja, GRX:n kahva on selvästi pidempi, joten GRX-pyörässä minulla oli hieman lyhyempi stemmi, jolloin ajoasento kahvoilta asettui kaikissa pyörissä samoihin.

Kampien ketjulinjoissa on silmämääräisesti jonkun verran eroa, Shimanon kammella eturatas jää aika ulos, joten ketjulinja ei oo kovinkaan optimaalinen. Syynä lienee se että kampeen saa myös kaksi ratasta paikalleen, kun taas Forcen vakiospideriin menee kiinni vain yksi eturatas, joka on asemoitu selvästi lähemmäs rungon keskilinjaa. Ei välttämättä kauhean iso juttu, mutta ite arvostan aina enemmän mahdollisimman hyvää ketjulinjaa.

Eli aika pienet erot, aika makuasia kumman ottaa, ainakin tähän omaan käyttööni.

Kiitos arviosta, arvostan kokeneiden tyyppien mielipiteitä. Etenkin kun pystyy vertailemaan kahta käytössä olevaa settiä toisiinsa. Nettiarvosteluita lukiessa aina vähän hämärtyy kokonaiskuva.

Hyvä pointti myös tuo kahvojen pituudesta, itse pitkäjalkaisena ja lyhytkätisenä arvostan maltillista reachia ohjaamossa. Saataa olla että oma valinta ohjautuu Sramin tarjontaan.

[Antti Kuitto]

Ei pidä paikkaansa jos käytät oikeita kampia.
GRX 800 ja 600 sarjalla on eri kammet 2x11 ja 1x11 virityksille, että saataisiin molemmille oikea ketjulinja.
https://bike.shimano.com/en-EU/produ...-11-speed.html
GRX 400 sarjassa taas vain 2x10 kammet.
https://bike.shimano.com/en-EU/produ...-10-speed.html

Joo tota eri kampiversioiden mahdollisuutta mietin kanssa kun ton GRX-pyörän kasailin. Sattumalta olin sillon just käymässä Toni&Toni:lla ja kaivettiin laatikosta esille 1x GRX -kampisetti ja samalla tapaa sielläkin oli paikka pienemmälle eturattaalle. Kampi on siis itsessään ihan yksi ja sama. Prikoilla shimmailemalla rattaan saa toki lähemmäs keskilinjaa, eli sillä tapaahan tota "ongelmaa" pystyy pienentämään. Vakiona siellä ei mitään shimmejä ainakaan Feltin pyörän mukana ollut, en jaksa enää muistaa oliko tuossa paketista kaivetussa kampisetissä, tuskinpa vaan, mutta saahan noita pyöräkauppojen miljoonalaatikoista.

Kura- ja mutakeleissä toi mahdollisimman suora ketjulinja vaikuttaa omien kokemusten mukaan yllättävänkin paljon ketjujen eturattaalla pysymiseen, eli ihan pikkujutusta ei oo kyse ainakaan crossikuskille ja tuskin se voimansiirrolle muutenkaan kauheen hyvää tekee.

[Antti Kuitto]

Kiitos arviosta, arvostan kokeneiden tyyppien mielipiteitä. Etenkin kun pystyy vertailemaan kahta käytössä olevaa settiä toisiinsa. Nettiarvosteluita lukiessa aina vähän hämärtyy kokonaiskuva.

Hyvä pointti myös tuo kahvojen pituudesta, itse pitkäjalkaisena ja lyhytkätisenä arvostan maltillista reachia ohjaamossa. Saataa olla että oma valinta ohjautuu Sramin tarjontaan.

Ei mitään, ajatus oli tehdä tästä juttu Pyöräily&Triathloniin, mutta pääpointithan tuli nyt jo tässä tiivistetysti. Tosiaan, jos kaipaat maltillista reachia, niin SRAM:n kahvalla yläotteen ja kahvojen ajoasentojen välinen ero jää pienemmäksi kuin Shimanolla, mikä tosiaan kantsii huomioida. Jos taas arvostaa lyhyempää ajoasentoa yläotteelta ja pitkää kahvoilta, niin Shimano on sitten hyvä valinta. Mut pitää muistaa et tätäkin voi sit kompensoida suuntaan tai toiseen vaihtamalla tankoa.

[PTS]

Hieman päivitystä. Di2:hta ei (vielä) ole, mutta 1X FC-RX600-kammet hommasin, jotta saan pyörän ajoon. Muuten, ne Di2-vaihtajathan on eri vetosuhteella, eli jos haluaa käyttää maantiepakkaa (se 11-34 mistä puhuin), pitää valita oikea vaihtaja. Noh, ei siitä enempää, hommaan joskus jos raaskii.

1x-kammet tosiaan tulevat kaksilla pultinrei'illä ja ratas on uloimmissa kiinni. Ketjulinja yhdessä leveämmän road-takapakan kanssa on aivan JÄÄTÄVÄ käytettäessä isointa mummoratasta takaa. Silmällä katsottuna ketju on suorassa about kahdeksannella rattaalla, tai ainakin suorempana kuin seiskalla. Paikallisesta kivijalasta löytyi vähän pidemmät ruuvit ja jouduin pienenä kompromissina sorvaamaan _vain_ 6,5 mm prikat rattaan ja kammen väliin. Nyt keskimmäisellä takarattaalla ketjulinja on, taas silmällä katsottuna, lähes suora. Milli tai puolikas lisää olisi ollut mintissä.

Pyöränä Crockett 2020 85,5 mm keskiöleveydellä ja Praxiksen Shimanon kammille tarkoitetulla T47-keskiölaakerilla. Ajattelin vain ilmoittaa, jos tällainen "pieni" yksityiskohta kiinnostaa. Ainakin itse heikkojalkaisen arvostan sitä pientä välitystä oikein jyrkässä mäessä

[paaton]

Jepa. Omastakin mielestä vino ketjulinja on ongelma.

Jotenkin tuntuu, että narrow-wide ratas, iso takapakka, kura ja vino ketjulinja on se pahin mahdollinen yhdistelmä. Melkoista rouskutusta on kavereiden systeemit pitäneet pitkillä ja märillä hiekka lenkeillä.

[palikka]

Millanen on tuo ^vino ketjulinja käytännössä 1x- GRX-kammilla? Olen miettinyt Eastonin EA90-kampia ja heidän omaa 44t NW-ratasta, jossa pitäisi olla normaalimpi ketjulinja ja kapeampi q-factor. Kuitenkin Eastonin setti tulee kalliimmaksi keskiön ja erikoistyökalujen myötä. Painossa pysytään FC-RX810-kampien kanssa samoissa mutta Eastonilla on useampi vaihtoehto rataskokoon ja cinchiin löytyy aika paljon custom-rattaita.

GRX 810-1 tarjoaa 49.7mm ketjulinjaa ja Easton 47.6mm.
2.1mm ei nyt taida olla kuin reilun puolen rattaan verran mutta osaatteko sanoa monennelleko takarattaalle suora ketjulinja osuu kun edessä normaali 68mm keskiö ja takana 142x12 perä? Saattaisi tuo 810-1 kampisarjakin käydä 42-hampaisena hieman halvempana ratkaisuna jos tuo ei ihan hirveä ole.

edit: perhana tuossahan tuo ^^ kommentti suorasta ketjulinjasta minkä muistan lukeneeni joskus. *sokea*

[palikka]

Noh, palataas tähän GRX:ään niin laitoin tilaukseen:
https://www.merlincycles.com/shimano...et-178290.html
"Halvalla kun saa" -mentaliteetilla laitoin perinteisesti trakpakkia toimittajaksi ja tajusin, että tässä tapauksessa olisi kyllä voinut muutaman euron laittaa vakuudeksi nopeammalle toimitustavalle... Mun tilaukset kun harvoin ylittää mistään paria satasta niin tää tuli selkärangasta. Eihän tämä tietystikään halpaa ollut mutta Ultegra tasoisena settinä ja bonuksena lisäkustannuksettomana dropper-vivulla halvin minkä löysin. Dropperitoiminto nyt tulee 40 gramman lisäpainon kanssa verrattuna normaaliin jarruvipuun mutta Topstonesta löytyy sisäinen reititys ja eiköhän tällekkin mahdollisuudelle futureproofina se kokeilun aika joskus tule.

Tarvitsenko kahvojen vaihdevaijerien ja jarruletkujen asentamiseen sisäisillä viennellä mahdollisesti jotain erikoistyökaluja? Pakkohan minun on letku jostain irroittaa...

Edelleen on kovassa harkinnassa toi Eastonin kampisetti kaveriksi 44-hampaisella eturieskalla, 11-40 XT-pakka sekä GRX 812-takavaihtaja. *Pari olutta lisää niin tämäkin on hoidettu*

[Vivve]

Tulin vain toteamaan, että RX400-vaihtaja ei oikein toimi 105 5700 kahvojen kanssa.

[huotah]

Elonmerkkejä 12-vaihteisesta GRX:stä. Toivottavasti tulee jotain uusia pakkoja missä on otettu mallia Ekarista.

[#78]

Tuleekohan samalla micro spline vapari

[maalinni]

Tuleekohan samalla micro spline vapari

Mieluummin nanospline, nyt on liian vähän ”standardeja”

[Aakoo]

Olisko kuitenkin maantiepuolen Hyperglide +.

[maalinni]

Olisko kuitenkin maantiepuolen Hyperglide +.

Eihän se ole vapari

[maalinni]

Tuolla on, että ei olisi microspline

https://www.trainerroad.com/forum/t/...x820-610/77606

[TurboKoo]

Microspline road eli verrattavissa XD ja XDR

https://youtu.be/EhfpRKVwSmY

[JackOja]

Tuolla on, että ei olisi microspline

https://www.trainerroad.com/forum/t/...x820-610/77606

Niin, että 11-36 ei olisi. Entäpä 1x -passelit, esim. 11-42 kasetit? Tuleekohan sellaisia vai pitääkö käyttää dorkia 11-51 mtb-pakkoja?

• the standard cassette is not micro-spline, with an 11-36 cassette (like on the 12s 105)

[F. Kotlerburg]

Niin, että 11-36 ei olisi. Entäpä 1x -passelit, esim. 11-42 kasetit? Tuleekohan sellaisia vai pitääkö käyttää dorkia 11-51 mtb-pakkoja?

Mistä Shimanolta saa 11-51 12spd pakkoja?

[miz]

^
Totta, saa vain vielä dorkempaa 10-51.

Perusdorkaa 11-51 pakkaa havitteleva joutunee tyytymään Sunraceen tms.

[JackOja]

Mistä Shimanolta saa 11-51 12spd pakkoja?

Eiks XTR ole sellainen? EDIT: eiku kympistähän nekin alkaa. Anteeksi, tein virheen.

Mut jospa XPLR-pakat toimisi Shimpallakin. 10-44 olis kelpo.

Villakoira olisi se, ettei viitsisi uusia vapareita ostaa jos noilla alkaisi speksaamaan jotain.

[Aakoo]

^Miksei Shimanon omat 10-45 maastopakat kelpaa? Eikö Sramin road pakat halua flattop ketjun kaverikseen?

Eihän se ole vapari

Totta. Onkohan tuolla Shimanon 12s road vaparilla mitään tuotenimeä, se lyhyt micro spline taitaa viitata vain maastopuolelle?

[JackOja]

^Miksei Shimanon omat 10-45 maastopakat kelpaa?

Onks sellasia 12-rattaisena? Oon luullut, että kaikki on noita ±50 jättileipäisiä. Ja tarviiko microspline-vaparin? Jos ennestään on XDR:ää ja HG 11R:ää niin sellaiset kasetit miellyttäisi.

Eikö Sramin road pakat halua flattop ketjun kaverikseen?

Nimenomaan kasetti vai oliko se takavaihtaja kuka tarvii? Tarviiko XPLR:kin? Onko välttämätön vai toimisko tarpeeksi hyvin tavallisellakin?

[Jonev]

^Shimanon 10-12-14-16-18-21-24-28-32-36-40-45 on 10-45 12spd ja 11-13-15-17-19-21-24-27-31-35-40 on 11-40 11spd välitykset eli hyvin samanoloiset tuoden tiuhaan päähän yhden lisävaihteen. 12spd vaan tuolla microsplinella. SLX, XT ja XTR versiona löytyy. Oliko tämä joku rhytm'n step nimellä XC hommiin ajateltu?