Sivu 1 / 3 123 ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 1 - 30 / 76

Aihe: Mikä on normaali huollon määrä?

  1. #1

    Mikä on normaali huollon määrä?

    Ostin EcoRiden sähköpyörän Shimanon moottorilla puoli vuotta sitten ja olen huollattanut pyrörää tähän mennessä kolmeen otteeseen. Ketjut meni poikki 2 kk jälkeen, 4kk jälkeen moottori alkoi ääntelemään löystymisen takia ja nyt 6 kk jälkeen pyörään tuli virran siirtoon liittyvä vika (vikakoodi E010, E020), joka huoltoliikkeen mukaan on harvinainen. Kilometrejä on keertynyt puolessa vuodessa 2000, takuun mukaiset huollot on tehty ja pyörä pidetty puhtaana ja ketjut rasvattuna.

    Pyörä toimii nyt, huoltojen kustannukset eivät ole olleet korkeita ja ne on menneet takuun piiriin. Kuitenkin huolto/2kk määränä tuntuu korkealta. Toivoisin, että sähköpyörä voisi korvata auton, mutta omistamani pahinkaan autonrotisko ei ole jättänyt joka toinen kuukausi tien varteen hankalassa tilanteessa, niin kuin tämä sähköpyörä on. Kulkupeli alkaa vaikuttaa epäluotettavalta ja harkitsen kaupan purkamista. Mutta ennen sitä kaipaisin valistuneemmilta neuvoa. Millaisia kokemuksia pyöriä enemmän huoltaneilla on? Lukeutuuko teistä tällaiset huoltomäärät "normaalin" huoltomäärän piiriin?

  2. #2
    Liittynyt
    11/2018
    Viestit
    284
    Kaiken kaikkiaan hyvä kysymys mihin ei voi antaa oikein yleispätevää vastausta. Itse huollan ts. pesen ja voitelen voimansiirron (=ketjut ja vaihteet) sadan kilsan välein sekä tietenkin pesen koko fillaria aika ajoin. Tämä on ihan perushuoltoa. Ketjut menee vaihtoon kun ne ovat venyneet n. prosentin verran ja rataspakka tarvittaessa. Eipä tuossa juurikaan muuta ole. Jarrupalat ja renkaat kestävät pitkään joten ne vaihdetaan kun ovat kuluneet samoin vaijerit ja rissapyörät vaihtajassa. Sähköt ovat yleisesti ottaen varmatoimiset eikä niille tarvitse eikä voikaan tehdä mitään itse. Akun lataus pitää muistaa hoitaa. Sähköpyörää huolletaan niinkuin luomupyörääkin. Käyttöohjeesta ja netistä löytyy varmasti lisäinformaatiota.

  3. #3
    Liittynyt
    02/2005
    Paikkakunta
    Turku, Rinkeby
    Viestit
    13.318
    Jos omassa pyörässäni kahden kuukauden välein vikoja joiden vuoksi täytyy käyttää ulkopuolisessa huollossa niin myöntäisin tehneeni paskat kaupat.
    Toisaaltaan jos nuo sähköpyörän ominaisuuksia niin mikäs siinä sitten...

  4. #4
    Liittynyt
    02/2017
    Viestit
    1.117
    Veikkaisin että kaikissa tuotteissa ja osissa/komponenteissa jne. on maanantaikappaleita ja vastaavasti suurin osa hyviä kappaleita. Oma vaikutelma tietysti riippuu siitä, sattuuko kohdalle hyvin toimiva yksilö vaiko eikö.

    Joissain autoyksilöissäkin käynee niin että tekniikka hajoaa heti käyttöönoton jälkeen, kuten muussakin tekniikassa. Jokin määrä hajoaa heti ja ajan kuluessa yhä suurempi osa.

    Saattaa tietysti olla niinkin että laatu on valmistajalla eli Shimanolla huonoa, mutta hankala sanoa. Shimanon ketjuja ilmeisesti ei olla haukuttu ylenmäärin noin yleisesti, eikä kai sähkömoottoreitakaan.

  5. #5
    Liittynyt
    11/2018
    Viestit
    284
    Kyllähän noilla kilometreillä kuluu pakostakin osia vaihtokuntoon. Se että sähköiset komponentit vikaantuu on pikemminkin huonoa tuuria ja voi sattua mille merkille tahansa. Onneksi on takuu voimassa. Tietenkin jos pyörää joutuu käyttämään huollossa, niin sen ylläpito voi tuntua kalliilta.

  6. #6
    Liittynyt
    06/2007
    Viestit
    73
    Toinen Bosch kampe menossa. Ensimmäiseen Active lineen teetin yhden huollon n. 5000km:n jälkeen, jossa uusittiin rattaat ja ketju sekä jarrupalat. Muuta ei tarvinnut kahden vuoden aikana tehdä.
    Nyt on Performance line maasturi ollu menossa vajaan vuoden n. 2000km ja mitään en oo tehny enkä teettäny paitsi peruspesut ja rasvaukset. Moottoreille ei kummassakaan tapauksessa ole siis tarvinnut tehdä mitään.
    pedal damn it

  7. #7
    Liittynyt
    06/2008
    Paikkakunta
    Etelä-Ranska ja Espoo
    Viestit
    858
    Sähköpyörä auton korvaajana: nykyautot tarvitsevat huoltoa usein 2 vuoden tai 30 000 km tai 40 000 km välein. Mikään sähköfillari ei moiseen kykene. Huoltojen osalta samaan vaivattomuuteen on pyörillä valtavasti matkaa, olipa se sitten sähköavusteinen tai sellainen vanhanaikainen avuton versio.

    Itselläni on sähköavusteisessa täysjoustossa (Shimanon koneella ja sähkövaihteilla) nyt noin 6 kk ja 3000 km. Ainut varsinainen huoltotarve on ollut ketjut, jotka vaihdoin n. 2000 km kohdalla ja joita tarttee voidella naurettavan ahkerasti (verrattuna autojen voimansiirtoon). Verrokiksi maantiepyörissäni ketjut ovat kestäneet about 6000 km. Renkaitakin menee muuten moninkertaiset määrät samoilla kilometreillä verrattuna autoihin. Auton rengaskulut/km ovat kyllä PIENET verrattuna fillarin kumeihin, jos ostetaan käypää ja vastuullista länsimaista laatua.

  8. #8
    Omasta mielestäni kannattaa ehkä enemmänkin ajatella tuota huoltovälin vertailua eri ajoneuvoalustoilla käyttötuntien kautta. Esim moottoripyörän 5000km huoltoväli on 60km/h keskinopeudella ajettuna 83h, ja jos fillarille laskee samaa käyttöaikaa 20km/h nopeudella päästää perus huollon väliksi 1600km. Tuolla käyttötunti määrällä olisi perus kattavampi tsekki lista, kuten ketjujen venymän tarkastukset ja eri paikkojen mahdolliset voitelut ja säätöjen tarkastukset jne. Kaluston tyyppi vaikuttaa taas sitten tuohon huolto tiheyden luokitteluun, crosseista puretaan liikkuvat osat auki säännöllisesti jo parin kymmenen tunnin jälkeen jne ja moottoriin vaihdetaan sisuskaluja ennen 100h.
    Taas omassa sähkäpyörässä on minimi määrä kuluvia osia(vaihteeton napavetoinen sähköjarrullinen) ja tätä kautta huollon tarve on naurettavan vähäinen ajo kilsoihin nähden.

  9. #9
    Liittynyt
    06/2008
    Paikkakunta
    Etelä-Ranska ja Espoo
    Viestit
    858
    Ketjun aloittaja sanoi toivovansa, "että sähköpyörä voisi korvata auton". Silloin vertailukohta on kai auto ja auton hyötyajon kilometrit, ei käyttöaika eikä ainakaan moottoripyörä.

  10. #10
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    7.750
    Huollon osalta fillari ei mitenkään voi korvata autoa ajokilometreissä verrattuna. Nykyautojen huoltoväli on 15 000 km ja mikään fillari ei sitä määrää pysty kulkemaan huollotta. Auton renkaatkin kestävät 30 - 40 000 km.

    Aloittajan huoltohistoriasta voisi sanoa, että huonoa tuuriakin on ollut. Ketjujen ei pitäisi katketa noilla kilsoilla (n. 600 km), veikkaan materiaalivirhettä tai sitten huonosti osunutta vaihtamistapahtumaa.

    Moottorin ääntelystä vaikea sanoa, mutta jos on johtunut moottorin kiinnityksestä runkoon, niin se olisi jo pitänyt huomata huollossa.

    Mutta 2000 km ajolla kyllä pyörä alkaa olemaan auton ns. ison huollon kohdalla, jolloin ei riitä pelkkä ketjuöljyn tarkistus ja pölyjen pyyhkiminen.

  11. #11
    Jos aloittaja käyttää pyöräänsä vain esim työmatkihin, tms, niin kohtuuttomaltahan tuo huolto-määrä vaikuttaa
    Mä oon ajanut liki tuplasti tuon matkan, enkä edes pölyjä pyyhkinyt, mutt toki yhden kerran on ketjut öljytty sinä aikana... ja se Boschin laakerisuojuksen rasva laitettu

    Mutt mulla ketjut kulkee aina suorassa hammasrattaiden välillä, eikä vinossa, niinkuin yleisemmin joissain 10-20 -vaihteisissa rataspakoissa... Eikä mulla tuu milloinkaan minkäänmoista nykäisyä välityssuhteen vaihtuessa...
    Joten ei veny eikä väänny vaihtaessa...

    Eli eroja löytyy systeemeissä
    Napavaihteella on puolensa - erityisesti Nuvincin mallissa
    ...vaikka siitä ei kaikki ’oikeat’ pyöräilyharrastajat tykkääkään...

  12. #12
    Liittynyt
    06/2008
    Paikkakunta
    Etelä-Ranska ja Espoo
    Viestit
    858
    Huoltoa ajatellen napavaihde ja remmiveto (hihnaveto) olisi tosiaan kai se paras nykyisin saatavilla oleva vaihtoehto.

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti MRe Katso viesti
    Huollon osalta fillari ei mitenkään voi korvata autoa ajokilometreissä verrattuna. Nykyautojen huoltoväli on 15 000 km ja mikään fillari ei sitä määrää pysty kulkemaan huollotta.
    Mulla on 2015 mallinen kaappiauto ja sen huoltoväli on 2 vuotta tai 40 000km. Sen ensimmäinen ja toistaiseksi ainut huolto maksoi 350 euroa. Luulen, että kaikki omistamani fillarit ovat huoltojen ja kuluvien osien osalta kalliimpia ylläpitää per ajokilometri. En kyllä ole kirjanpitoa pitänyt, joten voin olla väärässä.

  13. #13
    Liittynyt
    05/2018
    Viestit
    33
    Spessu Vado4 eka huolto oli 500km. Sen jälkeen 3 300km, joka oli "iso" huolto. Renkaat, jarrupalat, ketjut ja ohjelmisto. Taisi olla n. 500€ kahdelta pyörältä.

    Vaikka on pyöräfoorumi, niin ainakin mun uudet mersut, Volvo, bemu jne ovat vaatineet kerran vuodessa huollon tai aiemmin, mikäli kilsat tuli täyteen.. Em, jotta takuu säilyi. Näin minulle annettiin ymmärtää.
    Nyt onneksi spessut korvaavat auton.

  14. #14
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    7.750
    ^Nykyään autoissa on tuo Peksin mainitsema huoltoväli. Tai öljyissä 30 tkm. Kirjoitin siis edellä bullshittiä, mutta sehän multa käy kuin toinen luonto.

    Eilen ensimmäistä kertaa tein yhtään mitään varsinaista huoltoa omaan ebikeen 850 km ajon jälkeen. Ketjut huuhtaisin ja vedin uudet öljyt, ei muuta. Ketjujen venymä 0,25 mm, eli vielä on varaa venytellä.

  15. #15
    Liittynyt
    09/2008
    Viestit
    236
    Tuon verran on muuten jo tuliterät ketjutkin suoraan paketista "venyneet". Piti oikein kahdella mittarilla mitata kaksista uusista Shimanon ketjuista kun en ensin uskonut tulosta omalla mittarilla..

  16. #16
    Onko muuten kukaan laskeskellut sähköpyöräilyn kustannuksia ajetulle kilsalle? Omassa itse rakennetusta alkaa lähestymään n.20senttiä kilsalle taso(kustannuksissa mukana kaikki hankitut komponentit, huolto ja kotona ladattu sähkö) ja korvaa siis auton käyttöä tällä hetkellä. 10tkm ajolle olen vaihtanut yhdet ketjut ja eteen jarrupalat tähän mennessä.

  17. #17
    Liittynyt
    11/2018
    Viestit
    284
    Mulla about 70 senttiä tässä vaiheessa. Kilometrejä 2700. Mukana on pyörän hankintahinta, lisävarusteet ja varaosat. Huollot ole tehnyt itse, joten niille ei tule kustannuksia. Niinikään ladatulle sähkölle ei voi montaa kymmentä senttiä laittaa.

  18. #18
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    7.750
    Niin kuin tuonne muualle kirjoittelin, niin nyt ollaan 5 EUR tietämissä. Keväällä tulee parin tonnin facelift, joten päästään takaisin tuonne helikopterilentojen kustannusrakenteeseen.

  19. #19
    Liittynyt
    08/2017
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    359
    Huollatan reilun puolen vuoden välein, kun en itse jaksa sitä tehdä. Vaikutuksen huomaa heti huollosta poisajaessa kilometrejä on kyllä vasta 4100. Itse öljyän ketjuja säännöllisesti ja pesen pyörää pahimmillaan kerran päivässä. Onneksi talvella ei tarvitse. Kahdet takapakat käytössä.

    Eka huolto 400km. Tässä vaiheessa jouduttu vaihtamaan etujarrulevy vinkumis- yms ongelmien takia ja käytetty muutamaan kertaan pikahuollossa
    Toka 2500km. Keula hajosi ja takuukorjattiin. Ketjut vaihdettiin. Tässä oli siis mukana keulahuolto.
    Kolmas 3900km. Jarrupalat edessä lopussa, vaihdettiin. Jarrut pakko ilmata. Ei keulahuoltoa.

    Talvirenkaille joutuu ensi talvena tekemään jotain, minimissään nastojen lisäys mutta voi olla että nastat on liian kuluneet jo jäätikköajoon. Renkaat muuten kyllä hyvässä kunnossa kesän ja talven osalta. Yksi sisuri heitetty roskiin ja kesärenkaisiin pitää vaihtaa venttiili. Litkua toki kulunut.

    Kuluja per kilometri ei uskalla edes laskea. Kyllä se menee sinne 2€ kilsa tai enemmän. On tohon pyörään osteltu kaikkea vaihto-osaa, varaosaa, korjaustelinettä, laukkuja. Esim mulla on kahdet vanteet. Huoltojen hinnat on olleet 50€, 450€, 250€.

  20. #20
    Liittynyt
    08/2015
    Viestit
    349
    Eli 4100 km matkalle kulunut huoltoihin yli 8200€ ��

    Harrastus ei ole harastus jos kaikki rahat ei mene sanoi joku joskus.
    Jarrupaloja ja kumeja sekä yksi satulatolppa mennyt sekä tietty yksi takuuvaihtomoottori, reilut 5000km ajettuna.
    Joitakin satasia kulunut. Iskarihuollot tietty sellainen säännöllinen isompi.

  21. #21
    Liittynyt
    06/2008
    Viestit
    332
    Voimansiirtoa sähköpyörät ilmeisesti kuluttaa kohtuu paljon. Työkaverin halpis-Inseran voimansiirto meni melko hätäseen vaihtoon eli varmaan joku 500km tai jopa alle, mutta kaveri on 100kg ja pyörä on viritetty kulkemaan 35km/h, eli toisaalta ihmekkö tuo. Hän investoi XT:n takapakkaan ja sähköpyörän ketjuun ja sen jälkeen homma on toiminut hyvin tähän asti eli varmaan about 2000 km on noilla osilla menty ja kaikki toimii edelleen. Itsellä kesti Giantissa paljon paremmin mutta jossain 3000 km paikkeilla vaihdoin itsekkin XT:n takapakkaan mutta normi kettingillä varustettuna. Täytyy jatkossa varmaan itsekkin panostaa tuollaiseen sähköpyörän ketjuun.

    Omasta Giantista löystyi moottorin kiinnitys. Oli varsin rasittava vika, mutta XXL laittoi sen takuuseen paremmin kiinni, jonka jälkeen moottorin narina loppui eikä tullut 8000 km mennessä enää esiin. Tosiaan noilla kilsoilla antautui ilmeisesti moottorin torque sensor. Tämän korjailu on hieman kesken, eli saa nähdä miten tuo tulee kuntoon.

  22. #22
    Liittynyt
    08/2017
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    359
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Roiala Katso viesti
    Eli 4100 km matkalle kulunut huoltoihin yli 8200€ ��

    Harrastus ei ole harastus jos kaikki rahat ei mene sanoi joku joskus.
    Jarrupaloja ja kumeja sekä yksi satulatolppa mennyt sekä tietty yksi takuuvaihtomoottori, reilut 5000km ajettuna.
    Joitakin satasia kulunut. Iskarihuollot tietty sellainen säännöllinen isompi.
    Toki tuossa hinnassa on kaikki mitä kuuluu pyörään. Pyörä 4000€, vanteet 1800€, nastagummit 500€, varagummit, litkut, pumput, napsautin, korjausteline, pyörälaukut, uudet polkimet, etuvalo ja takavalo, jne, jne. Ei taida kyllä 8000€ edes riittää parit kypärätkin tuli ostettua, kun OTBn takia piti uusia.

    Huoltoihin on mennyt ”vain” 750€ 1,5v aikana ja siinä on mukana kolmen huoltotyön lisäksi, yhdet ketjut, jarrupalat, keulahuolto, yksi sisuri ja jarrujen ilmaus. Takuuseen on vaihdettu etujarrulevy ja keula. Moottorille on tehty päivitykset ja eiköhän ne laakerin suojat aina vaihdettu. Sinänsä kyllä pelkkä ylläpito pyörässä maksaa uuden edullisen pyörän verran...

    Ei ihme kun perhe päivittäin huomauttelee mun harrastuksesta.

  23. #23
    Liittynyt
    06/2012
    Viestit
    167
    2000km ajettu, tunturi emax. Huoltoon/korjauksiin : kahdet ketjut 70e , takapakka 60e, 1 eturatas 50e. Yhdet jarrupalat 8e. Keula huolto osineen 70e, 2 vaihtajankorvaketta 40e. Kolmisen sataa siis pariintuhanteen kilsaan. Lisäksi takuuseen takanapa ja yksi takapakka.

  24. #24
    Liittynyt
    05/2018
    Viestit
    33
    Oho, itsellä esim. ekat ketjut, jotka eivät vielä lopussa, 3300km. Tosin en ole maastopyöräilijä ja käytän kovaa cadenssia (85...100). Eli käytän vaihteita, enkä runno voimalla. Tällä viikolla tulee mittariin 5 000km. Pyörä edelleen kolmantena ajo kesänä loistava. (spessu Vado4)

  25. #25
    Liittynyt
    07/2018
    Viestit
    91
    Tota kyllä ihmettelen millai porukalla menee ketjuja ku karkkia. Just kaveriki sano et omaan luomu maasturiinsaki pitäs ketjut vaihtaa ja takalaakeri yms ja mittaris tuski 500km enempää on?? Ei halua mittariakaa hommata mut metäs näyttävästi tykkää reikä päässä ajella. Tosiaan itel 230km emaxil menossa ja odota et pääsee ekaan huoltoon siinä 500km paikkeilla. Toisaalta ite tykkään naatiskella mettässä ajelua, pahassa tai perus mettä poluilla. Tietty jos runnoo menemään niin kaikenhan rikki saa, kukin tavallaan =)

  26. #26
    Kyllä niitä ketjuja vaan menee. Toki voi ajaa koko voimansiirron vaihtoon kerralla, mutta jokainen varmaan laskeskelee rahallisesti itse vaihtaako ketjuja ajoissa, jotta esim kallis takapakkia kestää kauemmin. Itse vaihdoin ensimmäiset ketjut tuonnissa, kun kulumaa oli puoli prosenttia.

  27. #27
    Tonnissa vaihdoin, korjaus edelliseen.

  28. #28
    Liittynyt
    04/2019
    Viestit
    404
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti grebe Katso viesti
    Kyllä niitä ketjuja vaan menee. Toki voi ajaa koko voimansiirron vaihtoon kerralla, mutta jokainen varmaan laskeskelee rahallisesti itse vaihtaako ketjuja ajoissa, jotta esim kallis takapakkia kestää kauemmin. Itse vaihdoin ensimmäiset ketjut tuonnissa, kun kulumaa oli puoli prosenttia.
    Itse en juurikaan välitä kun takapakka on mallia 24 euroa. Tämä on yksi etu sähkömaastopyörässä että et tarvi sitä satasen takapakkaa. 11-36 perus Shimano CS-HG50-10 maksaa itseasiassa vähemmän mitä kunnollinen ketju...

  29. #29
    Näinhän se on. Mutta ketjut kuluu ja venyy silti, oli pakka vaikka ilmainen. Se on vaan makuasia, vaihtaako ennen aikojaan vai sitten kun ongelmia alkaa ilmetä.

  30. #30
    Liittynyt
    05/2013
    Viestit
    105
    Omalla jäykkäperällä 1 vuosi / 1600km ajoa. ~1400km asfalttia/lumi-ajoa sekä ~200km maastoajoa. Ketju ei vielä venynyt paljoa (alle 0,5) ja takapakka vielä hyvännäköinen. Voimansiirron speksit Shimano Deore vaihtajat sekä kahvat. Pakka CS-HG500 11-42 eli halpisosia.
    Keula myös mallia halpa, mutta toimii edelleen eikä edes haukkujen veroinen. Huoltoa ei tehty, koska halvemmalla saa uuden tilalle belgian rosmoilta ja tiskiltäkin samalla hintaa uuden.

    Vaihdettuja osia jarrupalat, shimanon 4€ kappale eli 8e. Lisäksi yhdet lahjoitetut käytetyt vaihdettu aiemmin, mutta jarrut levisi ja niin levisi palatkin kun vielä kotia ajoin omaa tyhmyyttä. Lisäksi takajarru- sekä kahva meni takuuvaihtoon 0€.
    Pesuun sekä öljyihin/rasvoihin mennyt epämääräinen mutta vähäinen määrä rahaa. Pyörän hintaan kuului ensihuolto ja kaksi kausihuoltoa. Mikäli ei olisi tuota etua niin olisin olisin käyttänyt ensihuollossa liikkeessä takuusyistä, mutta hoitanut kausihuollot itse.

    Eiköhän tuo ole suhteessa ajotapaan ja ajopaikkaa kuinka nopeaa pyörän osat kuluu. Mikäli ei rämmi poluilla eikä rouskuta vaihteita moottoria vasten voimalla niin tuskin voimansiirto kovin nopeaa kuluu.


    Nyt hommasin sähkötäpärin missä vähän kalliimmat osat maastoajon määrän kasvettua niin oletan huoltokulujenkin kasvavan.

Samanlaisia aiheita

  1. Jarrunesteen määrä ja vinkkejä täyttämiseen.
    By nure in forum Jarrut, vaihteet, vanteet...
    Vastaukset: 22
    Viimeinen viesti: 17.09.2018, 20.03
  2. XXL Huollon sisältö
    By sampo12 in forum Yleiset jorinat
    Vastaukset: 18
    Viimeinen viesti: 08.01.2018, 20.41
  3. Polkupyörän huollon ABC -työkalut / Pyöräkorjaamotarkastelu Joensuun osalta
    By nishiki_man in forum Jarrut, vaihteet, vanteet...
    Vastaukset: 9
    Viimeinen viesti: 26.09.2015, 04.13
  4. Normaali renkaan pyöriminen (levyjarru) ja sisäänajo ?
    By mauno80 in forum Yleiset jorinat
    Vastaukset: 13
    Viimeinen viesti: 13.08.2013, 14.46
  5. Maantiepyörä ehkä huollon tarpeessa?
    By Ynnykkä in forum Yleiset jorinat
    Vastaukset: 26
    Viimeinen viesti: 30.05.2013, 16.20

Aiheen tagit

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •