Sähkömoottorien "viritys"

[Rockster]

En ainakaan huomannut aiheesta keskustelua täällä. Onko millaisia kokemuksia koneen päivittämisestä? Hankin tuossa edelliseen Cuben jäykkäperään Boschin CX:ään sopivan laatikon, mutta en koskaan ehtinyt sitä asentaa, koska toimitus kesti melkein kolmisen viikkoa ja siinä välillä ehti fillari vaihtua täpäriin.

Nyt kiinnostaisi kokemukset erityisesti Shimanon 8000:een liittyen. Millainen akun kulutus on yhtään kovemmassa (35 km/h) vauhdissa? En moottorin luonne, muuttuuko kuinka olennaisesti? Shimanoon löytyy ainakin SpeedBoxia ja asennus näyttää olevan helppoa kuin mikä.

[Pipo]

Aihe lienee hieman ”tabu” tällä foorumilla, se selittänee vähäisen keskustelun.
Koska tarjonta on kuitenkin varsin runsasta täytynee myös kysynnänkin olla. Shimanossa on eturatas 34 piikkinen joten ei sillä kuitenkaan kovin lujaa voi huristella ilman aika hurjaa kadenssia ja se taas, voisin kuvitella, on aika epämiellyttävää.

Metsäautoteillä ja siirtymillä virityksestä voisi olla hyötyäkin. Poluilla en ainakaan minä uskalla / pysty ajamaan niin lujaa että siitä hyötyisin. Ja tietysti ihan kaikkien pyöräilijöiden, metsässä ja maantiellä, kannattaa pitää mielessä muutkin liikkujat ja säätää tilannenopeus sen mukaan.

Tuoltahan noita löytyy paljonkin vaihtoehtoja.

https://www.ebiketuning.com

[Rockster]

Aihe lienee hieman ”tabu” tällä foorumilla, se selittänee vähäisen keskustelun.

Metsäautoteillä ja siirtymillä virityksestä voisi olla hyötyäkin. Poluilla en ainakaan minä uskalla / pysty ajamaan niin lujaa että siitä hyötyisin. Ja tietysti ihan kaikkien pyöräilijöiden, metsässä ja maantiellä, kannattaa pitää mielessä muutkin liikkujat ja säätää tilannenopeus sen mukaan.

https://www.ebiketuning.com

Aivan, tabu-asia selittänee hiljaisuuden. Tiedä sitten miksi näin.

Mutta joo, lähinnä siirtymille sitä oon miettinyt. Koska se 25 km/h on hieman ujosti. Jos raja olisi vaikka 30 km/h, niin se olisi huomattavasti parempi jo. Paljoa ei lisää vauhtia välttämättä kaipaisi. Kovemmassa maastossa tuo 25 riittää oikein mainiosti.

Muiden huomiointi on ehdottomasti se avainasia. Kovaa ajavat fillaristit kun on jo tällä hetkellä melko huonossa huudossa.

[Mr_W]

Aihe lienee tabu-kategoriassa siksi, että yleisillä teillä ajelu viritetyllä sähköavusteisella ei käy poliisille (lisäys: ilman liikennevakuutusta). Lain tietoisesta rikkomisesta tuskin kovin moni huutelee innokkaasti. Mitä seurauksia ja sakkoja tai isommassa (henkilö)vahinkotapauksessa korvauksia/oikeudenkäyntikuluja tuosta voi tulla, en tiedä.

[terro]

Ei kai virittäminen laitonta ole. Mutta liikennevakuutus pitäisi olla, jos avustus toimii yli 25km/h vauhdissa.

[Pipo]

Helposihan tuossa saattaa syyllistyä johonkin rikkeeseen....samalla tavalla kuin vaikkapa kännykkä korvalla autolla ajamiseen tai ajamalla autolla 85 kmh 80 alueella...lista olisi loputon ja kuitenkin rikkeitä yhtä kaikki.

[ealex]

Ei kai virittäminen laitonta ole. Mutta liikennevakuutus pitäisi olla, jos avustus toimii yli 25km/h vauhdissa.

On se laitonta, yli 250W vehkeet tarvitsevat liikennevakuutusta, mutta niiden max. nopeus on edelleen 25km/h. Kaikki yli 25km/h menee mopoluokkaan, eli pitää rekisteröidä, mikä on käytännössä mahdotonta, koska mopon tyyppihyväksyntäpapereita viritetylle vehkeelle ei saa:
"Yli 25 km/h moottorin avustuksella kulkevat sähköavusteiset tai moottorilla varustetun polkupyörät eivät ole tieliikennekelpoisia polkupyöriä. Ne on rekisteröitävä mopoiksi, jos se on laitteen ominaisuuksien osalta mahdollista. Käytännössä tämä edellyttää sitä, että laite on tyyppihyväksytty mopoksi."

[Mr_W]

Joo, unohdin että liikennevakuutuksen maksamalla (jos sellaisen saa) viritetyllä vempaimella saa ajella. Mutta ilmeisesti voi olla vaikeaa saada vakuutusta, en osaa sanoa.

IS tosin kertoo: "Kustannuksia nopean sähköpyörän rekisteröimisestä tulee noin parisataa euroa. Samalla polkupyörään kiinnitetään mopon kilpi, ja pyörä saa myös oman rekisteriotteen." Käytännöstä en tiedä mitään.

Kiinnostaisi tietää, onko joku (tai kuinka moni) virittänyt ja rekisteröinyt/vakuuttanut pyöränsä.

[ealex]

^ Niin, jos ostat kaupasta yli 25km/h kulkevan sähköpyörän, mikä on tyyppihyväksytty, niin sen rekisteröintikustannukset ovat n. 200€. Jos virität polkupyörän moottorin avustamaan yli 25km/h nopeudella – sitä on käytännössä mahdotonta tyyppihyväksyttää ja rekisteröidä.

[Reba]

Itse ajattelin aluksi olla kuuliainen kansalainen ja ajaa maastossa max 25km/h, mutta jo parin lenkin jälkeen alkoi mieli muuttumaan. Nopeissa alamäki pateissa, missä myös luomupyörälläkin vauhti nousee yli tuon 25km/h, sähkömoottorissa vauhti tyssää kuin seinään ja hauskuus loppuu siihen. No, SpeedBox tuli hankittua ja nyt touhussa on taas järkeä. Omassa traili ajossa suurin nopeus on ollut 34km/h, siis hetkellisesti alamäkeen, muuten mennään ihan luomu nopeuksia, muitakin ulkoilijoita huomioiden. Omat ajelut on sähköpyörällä pelkästään metsässä, toki tarvittavat siirtymät päälle, mutta tiellä ajelen rauhassa tuota 25km/h. SpeedBox on hankittu vain ja ainoastaan hetkelliseen nopeuden tarpeeseen, ei siihen, että sillä järjettömästi rällättäisiin, sammaleet rullalle. Joku voi tästäkin mielensä pahoittaa, mutta en aio täällä alkaa väittelemään, mikä on oikein tai väärin. Itselläni siis Shimano E8000.

[jabi]

Tuossa viestien vähyydessä taitaa aika pitkälle vaikuttaa se, että missä vaiheessa sähkömaasturi muuttuu sähkömoottoripyöräksi ihmisten mielissä. Tarpeeksi monta urpoa (en tarkoita ketään täällä) viritetyillä vehkeillä mylläämässä polkuja ja juuria, niin alkaa ilmestyä rajoituksia mitkä sitten saattaa vaikeuttaa ihan laillisillakin vehkeillä ajoa. Pyöräilijät saa jo muutenkin tarpeeksi vihaa niskaan. Mielikuvia..

Nuo 250W, alle 25km/h sähkömaasturit on jo luomupyöriä nopeampia kun kiihtyvyys ja nousukyky on huomattavasti paljon parempi ettei sinänsä tarvetta ole nopeusrajan nostoon. En nyt sano etteikö tuo voisi olla korkeampikin enkä lähde sen kummemmin arvostelemaan.

[ElBike]

Kun itsellä oli vielä vanha Nissani, tuntui moni tie huimalta ajaa satasen vauhtia. 120 oli jo kova. Sitten kun lainasin kaverin premium luokan kaaraa, niin kevyen ohituksen jälkeen omalle kaistalle palatessa hämmästelin mittarin näyttävän 150km/h. Auto vain kulki kuin juna.
Tutun jäykkäperä sähkömaasturilla ei paljon edes huvita rymistellä yli 25km/h, mutta omalla täysjoustolla alamäkeen 50-60km/h ei tunnu missään. Kyllä alkaa kaivata avustusta yli 25kmh nopeuksissakin. Pahimpia on mielestäni mäet, jotka menisivät lähes kokonaan riiittävillä alkuvauhdeilla, mutta avustus katkaisee vauhdinoton. Itse tottunut hyödyntämään maastonmuotoja vauhdinotossa, mutta kaikki ei sellaista kaipaa. Homman huomaa massatapahtumissa, jossa pieni mäki menisi lähes samalla vaihteella vauhdilla, mutta osa naputtaa jo liian aikaisin ykkösen silmään ja alkaa sitkuttaa mäkeä ylös - blokaten samalla takanatulevien menon.

[Pipo]

[QUOTE=jabi;2788224]Tuossa viestien vähyydessä taitaa aika pitkälle vaikuttaa se, että missä vaiheessa sähkömaasturi muuttuu sähkömoottoripyöräksi ihmisten mielissä. Tarpeeksi monta urpoa (en tarkoita ketään täällä) viritetyillä vehkeillä mylläämässä polkuja ja juuria, niin alkaa ilmestyä rajoituksia mitkä sitten saattaa vaikeuttaa ihan laillisillakin vehkeillä ajoa. Pyöräilijät saa jo muutenkin tarpeeksi vihaa niskaan. Mielikuvia..

Huomiona että Nopeusrajoituksen poisto ei lisää tehoja millään lailla joten polut eivät kulu sen takia yhtään enempää kuin millään muullakaan pyörällä. Ajotyylihän sen ratkaisee, oli fillari millainen tahansa.

[jabi]

Kun itsellä oli vielä vanha Nissani, tuntui moni tie huimalta ajaa satasen vauhtia. 120 oli jo kova. Sitten kun lainasin kaverin premium luokan kaaraa, niin kevyen ohituksen jälkeen omalle kaistalle palatessa hämmästelin mittarin näyttävän 150km/h. Auto vain kulki kuin juna.
Tutun jäykkäperä sähkömaasturilla ei paljon edes huvita rymistellä yli 25km/h, mutta omalla täysjoustolla alamäkeen 50-60km/h ei tunnu missään. Kyllä alkaa kaivata avustusta yli 25kmh nopeuksissakin. Pahimpia on mielestäni mäet, jotka menisivät lähes kokonaan riiittävillä alkuvauhdeilla, mutta avustus katkaisee vauhdinoton. Itse tottunut hyödyntämään maastonmuotoja vauhdinotossa, mutta kaikki ei sellaista kaipaa. Homman huomaa massatapahtumissa, jossa pieni mäki menisi lähes samalla vaihteella vauhdilla, mutta osa naputtaa jo liian aikaisin ykkösen silmään ja alkaa sitkuttaa mäkeä ylös - blokaten samalla takanatulevien menon.

Nälkä kasvaa syödessä taitaa olla tämänkin asian laita. Pian 35km/h asti toimiva avustuskin tuntuu liian pieneltä ja kaipaa yli 35km/h nopeuksissakin avustusta (tosin nuo vauhdit ei enää ole käytännössä mahdollisia 250W moottoreilla kun omasta takaa pitää tulla jo huomattavan kovia watteja). Mikä loppupeleissä riittää? Joku veti joskus rajan 25:iin eikä se taida liikahtaa niin jää jokaisen omalle tunnolle kiertää lakia.

Huomiona että Nopeusrajoituksen poisto ei lisää tehoja millään lailla joten polut eivät kulu sen takia yhtään enempää kuin millään muullakaan pyörällä. Ajotyylihän sen ratkaisee, oli fillari millainen tahansa.

Näinhän se on, viestini pääpointtina olikin mielikuvat mitä kovaa nopeutta ajava sähköpyöräilijä aiheuttaa kanssakulkijoissa.

[ElBike]

Ei kaipaa. Riittää normaalit fillarointinopeudet. Ongelma on että luomufillarillakin ajaa monesti yli 25km/h ja kun rajoitin on turhan raju, tuntuu avustuksen pois putoaminen kuin iskisi jarrut päälle.
Olen ajanut rajoittamattomalla Bosch CX:llä ja se hyytyy tasaisesti 25-40kmh välillä. Siitä eteenpäin ei enää riitä potku.
Toisaalta ymmärrän lainlaatijoidenkin näkökulman; rajoittamattomalla liikenteen seassa saa pää pyöriä ihan huimasti kun tilanteita alkaa tulla eteen turhan nopeasti. Itse sentään hallitsen fillarin, jossa jarrut huippuluokkaa, mutta jos samaa vauhtia ajelisi joku peruskonkelilla, niin varmasti syntyisi ruumiita.

[jabi]

Ei kaipaa. Riittää normaalit fillarointinopeudet. Ongelma on että luomufillarillakin ajaa monesti yli 25km/h ja kun rajoitin on turhan raju, tuntuu avustuksen pois putoaminen kuin iskisi jarrut päälle.

Ymmärrän kyllä tuon kun itsekin yrittänyt hyökätä hiekkamäessä kun tuntuu hyvä jottei tangon yli lennä kun avustus lähtee. Tuohon varmaan auttaisi se, että olisi moottori missä mahdollisimman pieni vastustus niin ei ainakaan ylimääräistä vastusta. Kai jollain Brosella pitäisi avustuksen loppumisen tuntumisen jälkeen kuitenkin pystyä samalla tavalla hyökkäämään kuin luomullakin.

[Rockster]

Olen ajanut rajoittamattomalla Bosch CX:llä ja se hyytyy tasaisesti 25-40kmh välillä. Siitä eteenpäin ei enää riitä potku.
Toisaalta ymmärrän lainlaatijoidenkin näkökulman; rajoittamattomalla liikenteen seassa saa pää pyöriä ihan huimasti kun tilanteita alkaa tulla eteen turhan nopeasti. Itse sentään hallitsen fillarin, jossa jarrut huippuluokkaa, mutta jos samaa vauhtia ajelisi joku peruskonkelilla, niin varmasti syntyisi ruumiita.

Muualla maailmassa noita yli 25 km/h -laitteita tuskin tarvitsee vakuutella ja rekata. Mutta on siinä lainsäätäjillä varmasti ollut ihan hyviä keloja rajoitusten suhteen. Tosin idiootin käsissä saa huonoa jälkeä aikaan ihan peruskonkelilla ja järkevän ihmisen ohjastamana 45 km/h sähkövermeet menee vailla ongelmia. Tärkeintä on oma asenne muita kohtaan.

[Rockster]

Itse ajattelin aluksi olla kuuliainen kansalainen ja ajaa maastossa max 25km/h, mutta jo parin lenkin jälkeen alkoi mieli muuttumaan. Nopeissa alamäki pateissa, missä myös luomupyörälläkin vauhti nousee yli tuon 25km/h, sähkömoottorissa vauhti tyssää kuin seinään ja hauskuus loppuu siihen. No, SpeedBox tuli hankittua ja nyt touhussa on taas järkeä. Omassa traili ajossa suurin nopeus on ollut 34km/h, siis hetkellisesti alamäkeen, muuten mennään ihan luomu nopeuksia, muitakin ulkoilijoita huomioiden. Omat ajelut on sähköpyörällä pelkästään metsässä, toki tarvittavat siirtymät päälle, mutta tiellä ajelen rauhassa tuota 25km/h. SpeedBox on hankittu vain ja ainoastaan hetkelliseen nopeuden tarpeeseen, ei siihen, että sillä järjettömästi rällättäisiin, sammaleet rullalle. Joku voi tästäkin mielensä pahoittaa, mutta en aio täällä alkaa väittelemään, mikä on oikein tai väärin. Itselläni siis Shimano E8000.

Asensitko ton SpeedBoxin itse vai liikkeessä? Tubevideoiden perusteella pitäisi olla aika iisi homma. Ei tarvitse edes kampia irrottaa kuten Boschissa. Onko sulla tää Di2-versio: https://www.derestricted-ebike.com/p...teps-e8000-di2

[Reba]

Mulla on mekaaniset vaihteet, ei Di2. Itse asensin SpeedBoxin, eikä ole vaikea juttu. Jos se kunnolla tekee, niin tiputtaa moottoria vähän alas, niin saa johdot ja boxin rungon sisälle, koska muuten johto menee takahaarukalle ulkokautta ja boxikaan ei tahdo mahtua moottorin päällä/sivussa olevan muovisuojan alle. Anturia joutuu hieman kaventamaan, että mahtuu rungon läpiviennistä kulkemaan. Anturi kiinni haarukassa olevaan jarruletkun pidikkeeseen ja alkuperäisen anturin voi jättää paikalleen. Sitten vain alkuperäisen anturin johto irti moottorista ja uuden anturin johto tilalle. Sitten boxin virtajohto kiinni moottoriin ja se oli siinä. Moottorin saa irti rungosta, vaikka eturatas onkin moottorissa kiinni. Kuusiokolo avaimessa pitää olla pallopää, niin saa vääntää vähän sivusta päin, moottorin kiinnitys ruuveja, mutta jos rattaaseen on avain, niin homma on helpompi.

[Lukija5]

Mittarin mukaan kun Shimanolla mennään 25/km/h niin oikea vauhti on n. 23km/h.

Onko kellään täällä Shimano SM-PCE1 ohjelmistoalustaa ja säätösoftaa käytössä?

Tekisi mieli tehdä muutoksia omaani, ja voisin korvausta maksaa pikaisesta säädöstä että saa ainakin tuon 25km/h oikeasti ajaa.

[jabi]

Mulla on sama homma Boschin kanssa. Mittari näyttää tasan 2km/h liikaa, mutta toisaalta avustuskin toimii sinne 27km/h asti, joten en ole jaksanut vaivata omaa mieltäni.

[Pipo]

Pelkkä Shimano SM-PCE1 ohjelmistoalusta ja säätösofta ei riitä. Säätö tehdään Shimanon toimesta eli korjaamon koneella yhteys Shimanoon.

[jumbojussi]

"From 2019, the detection of ebike systems that have been tuned will become mandatory and the industry will develop the appropriate measures and solutions with which to do this.”

Boschin jäpikkään kertomaa. https://ebike-mtb.com/en/ebike-motor-tuning/

[MRe]

Muualla maailmassa Pedeleceillä on hyvinkin erilaisia maksiminopeuksia, eli tulevaisuudessa pitää vain pystyä koodaamaan eri maa sinne keskusyksikköön ja taas mennään...

Kyllähän tuo 25km/h on hieman raivostuttava raja varsinkin pidemmillä siirtymillä, mutta sillä mennään mitä on. Virittämisestä sen verran, että ei kai kovin monella muutenkaan taida pyörä ihan "katulaillinen" olla. Vai onko kaikilla äänimerkin antolaite ja lain vaatimat heijastimet joka paikassa?

Jos omaani lähtisin virittämään, hyväksyisin vain sellaisen metodin, jolla nopeusnäyttö ja ajetut kilometrit näyttävät todellista. Josta päästäänkin siihen, että moniko muistaa myydessä mainita, että tällä onkin ajettu sen kahden tonnin edestä neljä...

[e-tracker]

^Kyllähän nuo säilyvät oikeina speedboxilla, bosch/jammu.

[Smooth]

Saikos jollain softalla muutettua shimanon e8000 avustusnopeutta yli 25km/h? Speedboxia käytettäessä ei ilmeisesti nopeus näy mittaristossa yli 25km/h. Onko muita vaihtoehtoja, ensimmäinen shimano avusteinen tulossa ensiviikolla.

[MRe]

miniMax-softalla saa kerrottua fillarille, että ollaan saavuttu suureen länteen ja maksiminopeus on 32 km/h. Vaatii maksullisen lisenssin, mikä ei ole ollenkaan huono asia, kun ja jos sillä taataan softan kehitys tulevaisuudessakin.

http://www.emax-tuning.com/

Muutetulla fillarilla ei sitten saa vakuuttamattomana ajaa kuin siellä Agent Orangen valtakunnassa tai suljetulla alueella...

[Vapari]

Kannattaa myös varsinkin uuden pyörän kanssa muistaa että osien takuu lakkaa kun virität.

[Reba]

Speedboxilla tosiaan mittari näyttää mitä sattuu, mutta eipä tuota näyttöä maastossa muutenkaan jouda katsella.

[Smooth]

Boschissa toimi speedbox viimesen päälle, siitä pidin. Tuo 32km/h olisi jo riittävä, jos Tampereen seudulla joku velho pystyy tuon muuttamaan pientä korvausta vastaan niin ota yv yhteytta.