Eturattaiden / kampisarjan vaihto (Tiagra triple 9-speed vs. 10-speed)

[juha_snow]

Kysylen vähän neuvoja henkilöiltä joilla on ollut eturattaiden vaihto-operaatio edessä tai tietävät muuten siitä. Nishiki Crossroad 2011 cyclocrossini eturattaat ovat alkaneet oireileen. Edessä on kolme ja takana 8 vaihdetta. Vaihdoin uuden ketjun ja takapakan. Kun etuvaihde on keskirattaalla ja kuormitan voimakkaasti kampia, alkaa ketju hyppiin eturattaiden hampaiden (tai siis oikeasti ketju pysyy lähes paikallaan ja eturatas pyörähtää yhden tai useamman hammasvälin "tyhjää"). Esim. ylämäki, joka vaatii seisoma-asennon, on ihan mahdoton ajettava keskirattaalla jatkuvan ketjun nytkähtelyn takia. Pyörässäni on alkuperäiset osat. Vaikka ongelmaratas onkin keskimmäinen ratas, mielelläni ostaisin muut rattaat samalla. Tietenkin keskiratas kuluu kaikista eniten, varsinkin työmatka-ajossa, jota pääsääntöisesti teen.

Tässä setup:
kampisarja FG-R453, 175mm
edessä Shimano Tiagra triple 9-speed
takana Shimano XT 9-speed

Tutustuin jo eturattaiden sielunelämään ja havaitsin että nykyiset rattaat ovat kaikki tyyppiä 5-bolt. Lisäksi isoimmasa eturattaassa on merkintä D, joka viittaa gradation D tyyppiin. Tässä muut tiedot:
-pienin 30T ja PCD (=Pitch Circle Diameter) =94 mm
-keski 39T PCD=130 mm
-iso 50T PCD=130 mm

Ensinnäkään markkinoilla ei löydy juurikaan eturattaita joilla täsmäisi kriteerit: 9-speed, triple ja oikea PCD. Käytännössä 9-speed rattaita ei löydy ollenkaan.
Jotain hintoja kuitenkin löysin:
-pieni 30T 10-speed 94mm FC-6703 n. 9,50 eur (bikediscount)
-keski 39T 10-speed 130mm FC-6703; 11,36 eur (bikediscount)
-iso 50T...53T 10-speed 130mm n. 25 eur (esim. CRC).

Tässä varsinainet kysymykset:
1) Kuinka hyvin 10-speed eturattaat toimii 9-speed ketjuilla? Tähän on moni kirjoittanut on toimii ihan ok.
2) Jos ostan 10-speed DOUBLE eturattaan keskirattaaksi, onko kiinnitysmekanismi vastaava kuin TRIPLE 9-speed? Pitääkö keskirattaassa olla urat molemmilla sivuilla jotta ketju siirtyy pienemmälle/isommalla vai tarvitaanko uraa vain silloin kuin ketju kiipeää fyysisesti isommalle rattaalle? 10-speed DOUBLE eturattaassa ei varmasti ole uraa oiken jalan puolella, koska 50-hampainen ratas on aina se oikeanpuoleinen ratas.

Kolmella eturattaalle tulee hintaa jo noin 50 eur. Uusi kampisarja rattaineen maksaa vain 77 eur, esim. Tiagra 4703 10-speed TRIPLE (wiggle). Alkuperäisen keskiön laakereita ei ole huollettu vuoden 2013 jälkeen, samalle se tietysti uusittaisiin, esim. Shimano BB-RS500 keskiölaakerilla. Tätä ennen pitää tietysti opetella ottamaan kampisarja irti, hankkia tarvittava ulosvedin tms. ja tarkistaa millainen keskiölaakeri pyörääni soveltuu ja soveltuuko se tuohon kampisarjaan. Tämä on kaikki uutta minulle.

3) Sitten vielä epäilyttää se, toimiiko uusi 10-speed kampisarja nykyisellä vanhalla 9-speed tiagra etuvaihtajalla? Tämä on hieman eriasia kuin se, että vaihtaisi vain pelkät eturattaat. Uudessa 10-speed kampisarjassa saattaa olla erilainen rattaiden etäisyys toisiinsa ohuempien raitaiden lisäksi. Tiedän, että tiagra etuvaihteensiirtäjällä pystyy säätämäään vasenta ja oikeata reunarajaa (eli estämään että ketju ei putoa keskiölle eikä ison eturattaan yli), mutta riittääkö tämä säätö? Mahtuuko leveämpi 9-speed ketju hyvin 10-speed kampisarjaan vai tuleeko tästäkin ongelma?

Miten itse menettelisit?

[rymy]

Käytännössä ei ole varmaan mitään merkitystä onko eturattaat 9 vai 10 ketjulle. Itse vaihtaisin vain sen reilun kympin maksavan keskimmäisen rattaan.

[arctic biker]

Nyt siis uutta ketju ynnä takapakka, jos kilometrit vähissä niin itse vaihtaisin kyllä uudet kammet ja keskiölaakerin, jos vanha on ns ulkoinen eli H2 tyyppiä niin hyvin on kestänyt! Ei ne muutkaan vanhat rattaat voi olla enää kovin hyvät. Kulahtaneet rattaat vaikkei ketju hyppisikään kuluttaa ketjua ja se ei tee hyvää uudelle pakalle.

rymy vastasikin yhteen kysymykseesi.

[TERU]

Juha kirjoittaa tekstissä pyörässä olevan kasipakan ja alempana puhuu ysipakasta, taitaa ysi olla oikeampi. Kampirattaat käy hyvin kymppisarjasta ja parempi valita triplaratas keskimmäiseksi. Mielestäni sen vaihtaminen riittää kun ketju ja pakka vasta vaihdettu, keskimmäisellä lienee ajettu eniten, suurin kuluu hitaimmin vaikka sillä ajettaisiinkin runsaasti. Vaihtamiseen riittää hyvä sopiva kuusiokoloavain, pultit lujassa tehtaan jäljiltä. Kampia ei tarvi purkaa keskiöstä eikä keskiötä kummemmin huoltaa, kun rattaita uusii.
Kun sitten joskus uusii kampisarjaa, kaksirattainen 110 BCD, voisi olla meikämaastoihin sopivampi, riittävä?

[juha_snow]

Juha kirjoittaa tekstissä pyörässä olevan kasipakan ja alempana puhuu ysipakasta, taitaa ysi olla oikeampi.

Juuri näin, ysipakkaa tarkoitin, tuli ajatusvirhe. Kaksirattainen edessä varmaan riittäisi, mutta sitten menisi vaihteensiirtäjä myös uusiksi. Toisaalta pikkuratasta edessä ja pienimpiä vaihteita takana tulee hyödynnettyä talvisin kauppareissukuorman kanssa sekä kesällä kahden lapsen pyöräkärryä vedettäessä.

Kiitoksia kommenteista. Eikös eturattaat voi vaihtaa jopa irroittamatta kampia?

[rymy]

Eiköhän se tripla-etuvaihtaja käy myös kaksirattaiselle kampisarjalle, säätökysymys. Kaksirattaisessa-vaihtoehdossa ainakin voi rattaat vaihtaa ilman kammen irroitusta. Tripla-rattaista ei ole kokemusta.

[TERU]

Juuri näin, ysipakkaa tarkoitin, tuli ajatusvirhe. Kaksirattainen edessä varmaan riittäisi, mutta sitten menisi vaihteensiirtäjä myös uusiksi. Toisaalta pikkuratasta edessä ja pienimpiä vaihteita takana tulee hyödynnettyä talvisin kauppareissukuorman kanssa sekä kesällä kahden lapsen pyöräkärryä vedettäessä.

Kiitoksia kommenteista. Eikös eturattaat voi vaihtaa jopa irroittamatta kampia?

Voi vaihtaa rattaat kampia irroittamatta ja kolmelle hyvä selitys noiden kuormien vetämisessä.

juha kertoikin tuossa ylempänä ettei etuvaihtajaa tarvitse vaihtaa, jos joskus siirtyy kaksirattaiseen kampisarjaan, ei myöskään vaihdekahvaa tarvitse vaihtaa.

[juha_snow]

Toi oli uutta että tripla etuvaihtajan voi ainoastaan säätämällä saada toimimaan tupla eturattailla. Mutta taidan pysyä kolmessa rattaassa silti.

Huomasin, että olin arvioinut väärin tuon pikkueturattaan PCD-luvun, oikea oli 74 mm. Tässä linkissä on kattavasti taulukoitu eri PCD-lukuja:https://www.sheldonbrown.com/cribsheet-bcd.html

Wigglesta löysin Sora 39T 9-speed keskirattaan n. 10 eur ja postitkin vain Suomeen 4,4 eur päälle. Materiaali on vielä teräs, joten kestää vielä paremmin kulutusta. Taidan sen laittaa tilaukseen. Massaa toki tulee pyörään lisää, mutta mietitään sen vaikutusta vasta sitten kun vyötäröltä on lähtenyt kaikki vähäkin höllyvä pois . Jos vielä joskus innostun triathlonista (tällä pyörällä menty 3 kertaa puolimatka) niin ostetaan sitä varten sitten double kampisarja.

Katselin eturattaiden kulumaa eikä keskiratas minun silmääni hirveän paljon enemmän kuluneelta vaikuta. Aloin miettimään myös ketjun vaikutusta, sillä nyt ei ole alla edes Shimanon ketju vaan kokeilumielessä KMZ X9-73. Lisäksi ketjussa on mukana tullut pikalukko. Aiemmin olen käyttänyt vain Shimanon HG-93 ketjua ja SRAM pikalukkoa. Täytyypä viikonloppuna vaihtaa ketju kokeiluksi. Muutenkin on tarkoitus kierrättää 3 ketjua tällä takapakalla.

[TERU]

Tuo sama KMC 9-73 on kahdessa ysipyörässä ja kolmea olen myös pyörittänyt jo kauan. Kun lepovuorossa olevan jo paljon ajetun ottaa tonnin parin välein uudelleen käyttöön, se on hiljainen ja hyvin toimiva kuin uusi! En pese ketjua koskaan, enimmät murat pois lukko kiinni ja muovipussiin, päälle suhaus öljyä ja odottamaan seuraavaa ajohugia. Samalla sarjalla ja rattailla ajaa monia kymppejä, kaikki nuo joutuu sitten uusimaan kerralla. Nysväämistähän tämä joidenkin mielestä, mutta kun fillari on elämäntapa.😁

[juha_snow]

Päivitetään miten tämä eturattaiden vaihto-operaation kanssa kävi:

Tilasin ensin Ebay.com:sta pikkurattaan:
-pieni eturatas 30T (BCD=74mm) , FSA Road, 10-speed, BLACK, alumiini, hinta 11 eur

Wiggles.com:iin tuli hiljattain -20% kuponki, jolloin tilasin sieltä seuraavat rattaat:
-pieni 30T Shimano 105 FC5703 10 speed triple chainring SILVER, alumiini, 6,19 eur, sis.20% ale
-keski, 39T (BCD=130mm) Shimano 105 FC5730 10 speed triple chainring BLACK, alumiini, 11,56 eur , sis. 20% ale
-iso, 53T (130mm) Shimano 105 FC5700 10 speed double chainring SILVER, alumiini, 19,99 eur , sis. 20% ale

Vaihdoin pyörään ebayn pikkurattaan ja wigglen keski ja ison rattaan. Havaintoja:

1)Vaihtaminen toimii hyvin eikä mitään ongelmia ole ollut. Voin siis vahvistaa, että 10-speed eturattaita voi käyttää aivan hyvin 9-speed järjestelmissä. Selvisi myös, että pienin ratas voi olla single/double tai triple speed etuvaihtajajärjestelmästä, keskiratas sekä isoin ratas voi olla tyypiltään double/triple. Ja merkiltään 105 rattaat sopivat hyvin Tiagran vaihtajalle.

2) Suurin muutos ajossa tulee siitä, että vanha isoin ratas oli 50T ja uusi 53T. 6% eron välityksissä jo huomaa, työmatka-ajossa (jota pääosin teen) ehkä 50T on mieluisampi. Ostin 53T koska pienempää ei ollut saatavilla. Vaihdan talveksi varmaan 50T takaisin. Lisäksi muutenkin olisi ehkä riittänyt vain keskirattaan vaihto. No onpa nyt varaosia.

3) Havaitsin myös, että kun vanhassa kokoonpanossa oli vanhat kuluneet eturattaat 3 kpl ja uusi ketju, ketju hyppi kovassa väännössä yli eturattaan hampaiden. Aluksi se oli tosi rasittavaa, mutta ketjun kulumisen hyppiminen vähentyi selvästi eikä häirinnyt enään niin paljoa. Toki sa samalla taitaa tarkoitta että ketju kuluu nopeammin. Yhtä asiaa jäin pohtimaan: Käytän kejuissa vanhoja pikalukkoja, jotka todennäköisesti on venyneet jo yli sen 1%. Vaikuttaako

4) Varsinaisessa vaihtotyössä piti irroitta myös kammet, asia jota en ollut ajatellut sen enempää. Onneksi olin sattumalta hommannut kammen ulosvetäjän niin homma ei jäänyt siitä kiinni. Rattaita ei myöskään kannata irroittaa ennen kammen irroitusta, sillä rattaat helposti vääntyy toisen rattaan ja rungon väliin runkoa naarmuttaen.

[TERU]

Hienoa että noin onnistui, onnittelut!

KMC pikaliittimistä voin kertoa, että kestävät hyvin pitkään, lopussa vasta kun tapeissa alka olla syvät lovet sivulevyjen kohdilla, eikä vielä sittenkään ole koskaan pettäneet! Tosin ei nuo kalliitakaan ole uusia ja käyvät muunmerkkisiin ketjuihinkin. Kahvavaihtajien jälkeen paras uudistus!