Sivu 2 / 6 EnsimmäinenEnsimmäinen 1234 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 31 - 60 / 167

Aihe: Lukkopoljinten hyöty

  1. #31
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Huoleton Katso viesti
    Itselle on ollut positiivinen ylläri kun olen koittanut pyöräilyä ilman lukkopolkimia.
    Minua se järkytti vuosikymmenen tauon jälkeen. Satutin itseänikin, kun pudottauduin korkealta jalkakäytävän tapaiselta alas ja yhtäkkiä olinkin kummatkin jalat ilmassa ja tulin alas perse satulaan aika ikävästi tökäten. Ei käynyt mielessäkään, että niin pienessä voisivat jalat lähteä omille teilleen. Nyt olen tottunut enemmän taas, mutta mieluummin ajan lukoilla. Lukottomuudessa on tosin etuna se, että pystyy polkemaan jalkapohjan keskiosalla, kun klosseja ei käytännössä missään kengissä saa niin taakse.

  2. #32
    Liittynyt
    05/2014
    Viestit
    396
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti EsaJ Katso viesti
    EOD, End Of Discussion

    https://youtu.be/WaZL6ZVsw4E


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    Hyvä video mutta toisteltiin juurikin noita mantroja pyörityksestä/ylösvedosta (tutkimusten mukaan ei tuo hyötyä), ja heiteltiin sanoja "lot more efficient" ilman ihmeempiä perusteluja.

  3. #33
    Liittynyt
    06/2016
    Viestit
    2.687
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti hcfreak Katso viesti
    En uskaltais lukkojen kans ajaa haastavissa paikoissa joita välillä eteen tulee. Varsinki jyrkkä alamäki jossa just ja just rengas pitää jäis ajamatta.
    Ehkä ne helpoilla poluilla ajeluun menis.

    Cyclocrossissa on lukot mut läskissä ei.

    Jos oisin insinööri niin kehittäsin kauko-ohjattavat lukot. Täysin normi flätti polkimet mutta lukoilla.
    Ne kakspuoliset ei vaan ole käytänölliset
    Maasturissani ei ole lukkoja samasta syystä kuin sinulla eli tykkään ajaa sillä vaikeissa paikoissa, jossa suunnittelemattomia jalkautumisia tulee tiheään tahtiin. Siinä lukoista olisi vain haittaa ja rajoittaisi uskallusta kokeilla pahasta paikasta selviytymistä. Kun en sekuntikellon kanssa jaksa metsässä helppoja polkuja kaahata (krossari sopii siihen paremmin), vaikeista paikoista selviytyminen on minulle mielekkäämpää maastopyöräilyä.

    Krossarissani on yhdistelmäpolkimet. Mitään ongelmaa en käytännöllisyydessä huomannut, päinvastoin. Poljin kääntyy lähes automaattisesti oikein päin ja tarjoaa mahdollisuuden ajaa samalla pyörällä erilaisia matkoja aina sadan kilsan lenkeistä spontaaneihin kilsan asiointimatkoihin. Edes se, että samassa pyörässä on yhdistelmäpolkimien lisäksi myös lokarit ja tavarateline, ei aiheuta minulle hikkaa, vaikka moni ei tällaisen kokonaisuuden päälle mitään ymmärräkään. Olisihan kevyt lenkkipyörä kiva, mutta toistaiseksi en ole ollut valmis sen edellyttämää rahasummaa tähän varaamaan. Parempi ajaa sillä mitä on ja speksata vähemmän.

  4. #34
    Liittynyt
    10/2005
    Paikkakunta
    Lpr
    Viestit
    52
    Ajotaitojen oppimisessa avopolkimet ovat ehdottomat. Kun taidot ovat hallussa, niin sen jälkeen voi siirtyä muihin vaihtoehtoihin.
    Olen harrastaut maastopyöräilyä 20 vuotta, joista noin viisi vuotta lukkojen kanssa.
    Samat viisi vuotta on aikaa siitä kun vaakakuppi kääntyi takaisin avopolkimien käyttöön.

    Yllä oli mainittu suuresta lukkopolkimien valikoimasta, joista löytyy jokaiselle jotakin.
    Sama pätee myös avopolkimien kanssa: polkimia löytyy kaiken kokoisille kengille ja piikkien määrää ja/tai pituutta muuttamalla voi poljintuntumaa säätää mielensä mukaan.
    Itse olen päätynyt ajamaan näillä: https://pedalinginnovations.com/

  5. #35
    Liittynyt
    08/2015
    Paikkakunta
    Kuusankoski
    Viestit
    288
    Itse perustan valintani omiin havantoihini ja kokemuksiini, enkä toisten tekemiin tutkimuksiin. Näin olen löytänyt itselleni sopivat vaihtoehdot ja muut ajakoot itselleen sopivilla ratkaisuilla. Ei siitä ole minulle mitään haittaa. Maantiellä (SPD-SL) ja cykloillessa (SPD) lukot ovat oman kokemukseni mukaan ehdottomat pyörityksessä ja ylösvedossa, vaikkei siitä olisikaan tutkimusten mukaan mitään hyötyä. Maastopyörällä valintani on taas flätti.

  6. #36
    Liittynyt
    11/2004
    Paikkakunta
    Kampi, Hellsinki / Bond, Esbo
    Viestit
    11.931
    Minäpä olen ajellut tänä talvena aika paljon lukkopolkimilla vaelluskengillä, repikää siitä .. ööh .. hyöty?

  7. #37
    Liittynyt
    03/2001
    Paikkakunta
    koti?
    Viestit
    8.870
    Lukkopolkimilla klosseja käyttäen on helpompi ajaa korkeammalla kadenssilla ja siten voimantuotto halutussa ajonopeudessa tuotetaan vähemmällä työllä. Toki jos avopolkimilla polkien pystyy pitämään tasaista korkeaa kadenssia, niin eipä siinä mitään, mutta itselläni lukoista on paljon hyötyä.
    • EI, se ei ole optinen harha - se näyttää siltä
    • EI, se ei ole epäselvästi sanottu - se kuullostaa sitä
    • Tunne Todellisuus - Kosketa Maailmakaikkeutta

  8. #38
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti mkp Katso viesti
    Maantiellä (SPD-SL) ja cykloillessa (SPD) lukot ovat oman kokemukseni mukaan ehdottomat pyörityksessä ja ylösvedossa, vaikkei siitä olisikaan tutkimusten mukaan mitään hyötyä.
    Onhan siitä hyötyä kuntoilussa, koska pyöräily on muutenkin turhan yksipuolinen laji. Kovempaa se ei kuitenkaan kiidätä, koska pienet lihakset eivät jaksa etureisien veroisesti.

  9. #39
    Liittynyt
    08/2015
    Paikkakunta
    Kuusankoski
    Viestit
    288
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti hiilikuitumies Katso viesti
    Onhan siitä hyötyä kuntoilussa, koska pyöräily on muutenkin turhan yksipuolinen laji. Kovempaa se ei kuitenkaan kiidätä, koska pienet lihakset eivät jaksa etureisien veroisesti.
    Juu, eipä tässä ookkaan kiire mihinkään. Saapa vaan pitkillä siivuilla vähän vaihtelua.

  10. #40
    Kaikissa "kunnon" pyörissäni (maantie, cyclocross ja maasturi) on lukkopolkimet enkä vaihtaisi missään nimessä lukkoja enää pois. Maantiellä on mukavampi pyörittää ja teknisessä maastossa tuovat todella paljon varmuutta menoon. Käytän kylläkin maastopolkimia myös maantiepyörässä mikä saattaa aiheuttaa pöyristelyä joissain piireissä.

  11. #41
    https://www.youtube.com/watch?v=zFY4ZyX9RuU Ihan mielenkiintoinen video siitä, kun aina fläteillä ajanut pro kokeilee lukkoja. Hän yllättyi erityisesti kuinka paljon lukot helpottavat juurten ja kivien ylitystä, kun polkemista ei tarvitse tahdittaa niin paljon maaston mukaan.

  12. #42
    noniinno Guest
    Fläteillä, varsinkin sellaisilla kunnon tapeilla varustetuilla, on säärisuojat ihan relevantti suojavaruste. Lukoilla en ole tarvetta noihin kokenut. Viime kesänä kuntoutin jalkaa fläteillä, ja voi riemua kun sai taas täydellisesti istuvat ja kevyet xc-kengät jalkaan. Flätit kyllä vaativat niille sopivan kengän, lenkkareilla ei toimi.

  13. #43
    Liittynyt
    02/2016
    Viestit
    350
    Rankemmassa ajelussa flätit tarvii enemmän totuttelua kun lukot.
    Lukoilla kun alottaa niin alussa tulee ehkä pari kaatumista paikallaan ja sitten oppii muistamaan irrottaa jalka sivusuuntaan. Rymypaikoista oppii uskaltamaan ajaa läpi jalat polkimilla aika äkkiä.
    Fläteillä homma on toisinpäin ja siinä opetellaan pitämän jalka polkimella ja epäonnistumisen paikat on vauhdikkaampia tai muuten pahempia, kuten tyhjän polkaisu kovassa ylämäessä tai pyörän irtoaminen jalasta alamäkipompussa.
    Tietysti hyvä flättikenkä on parempi kun huono, mutta kyllä huonollakin kengällä jalka pysyy polkimella sitä paremmin mitä paremmin homma on hallussa.
    Itsellä meni aika pitkään että edes pääsin kovia ylämäkiä ylös flätit jalassa. Pidempään kun opetteli niin homma alko onnistuun myös lenkkareilla.
    Poika on aina ajelltu lenkkareilla tai crocseilla fläteillä ja sillä jalat pysyy polkimilla aina. Itse kun on lukoilla opetellut niin ei onnistu yhtä helposti.
    Lukot on varmasti parempi valinta moneen pyöräilytilanteeseen, mutta joihinkin tilaiteisiin flätit sopii paremmin.
    Itselle flätit on valinta kun menee "vaan ajeleen" maastoon ilman mitään urheilutavotteita tai muuten vaan kikkailee pyörän kanssa. Kylmällä kelillä on myös parempi kenkävalikoima tarjolla flättien kanssa. Talviajosta oma flättien käyttö lähtikin enemmän liikkeelle ja sitten huomasin että kesälläkin monesti flätit on kivemmat.
    Kai toi on lopunperin vaan niin että mitä useammin jalka käy maassa sitä parempi valinta flätti on. Harvemmin tulee nykyään kyllä vaihdettua polkimia vaikka lenkille lähtiessä vaan sillä mennään mikä sattuu oleen kiinni siinä pyörässä joka on eniten valmiina lähtöön.
    Jos tarvii mennä kovaa eli on kisa, segmenttihyökkäys tai kovakuntonen porukkalenkki niin sitten laitan lukot alle.
    Jos oma pyöräily on semmosta jossa jalat laitetaan polkimille kotipihassa ja takas tullessa polkimelta pois niin ei kai fläteistä ole juuri käytännön etua.
    Toisaalta jos oma pöyräily on rentoa ajelua maastossa ja välillä pysähdellään ihmettelemään marjasatoa tai tunkkailemaan niin ei lukoista taida olla juuri etua.

    Itselle kun ei jalkaan tunnu täydellisesti istuvan yhtään mikään kenkä niin on kiva että voi eri lenkeille laittaa eri kengät jalkaan. Jos pitäisi itselle valita tasan yksi poljin-kenkäyhdistelmä niin se olisi ihan selkeesti SPD + XC kenkä. Onneksi ei tarvi tollasta valintaa tehdä.
    Kun itse ei ajattele omaa ajamistaan kovin suorituskeskeisesti niin välillä on ihan kiva ajella myös niillä ei-parhailla valinnoilla. Kuten koittaa maksimiylämäkiä lenkkareilla ja piikkipolkimilla. Vähän samaan tyyliin tulee ajeltua röykkymaastoa jäykkäperällä vaikka tallissa on myös täpäri. Maantielenkille ei ole kyllä fläteillä tullut lähdettyä. Ehkä sekin pitäis kokeilla. Joskus kyllä suunnittelin mennä lyhyeen triatloniin fläteillä että vaihdot olis nopeammat.

  14. #44
    Liittynyt
    10/2003
    Paikkakunta
    Pohjois-Pohjanmaa
    Viestit
    1.060
    Sangen viihdyttävä aihe. Ajan maastossa ja maantiellä aina lukoilla. Yksi perusteluista on se että betonireiteni ja teräspohkeeni painaa ehkä 10kg/kpl, villi arvio. Jos sillä kampea painavalla jalalla joudun sekä nostamaan tuon toisen jalan kammen yläkuolokohtaan, plus tuottamaan tehon (joka lienee lähellä nykyisten LED-lamppujen nimellistehoa) pyörän eteenpäin kiidättämiseen, taloudellisuus varmasti kärsii vs. se että voin jalan nostamisella saada voimantuottoon mukaan kummankin jalan.

    Mutta jos ne flätit ovat hyväksi, niitä varmaan nähdään jo kevään klassikoissa, tulevassa TdF'ssä etc.
    Peikkomainen flaksi

  15. #45
    Liittynyt
    10/2005
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    3.904
    ^Ei sitä nousevan jalan painoa sentään tarvitse ihan kokonaan painaa ylös, mutta jonkin verran vastapainetta keskiverto polkija pitää fläteillä.
    Eli tuottaa negatiivista työtä. Kyllä optimaalisissa laboratorio-olosuhteissa ja hyvillä pitävillä fläteilla onnistuu myös keventää lähelle nollaa tuo vastapaine, mutta lukoilla se onnistuu helpommin.
    Ainakin itse pidän lukoilla ajaessa satulaa hieman ylempänä kuin fläteilla ajaessani. Tämä keventää painetta polkimilla, helpottaa nilkan pyöritystä ja kadenssia saa nostettua herkemmin.

  16. #46
    Liittynyt
    06/2004
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    4.462
    Onko näissä kaksipuoleisissa lukoissa joissa kuitenkin kehys ympärillä mitään järkeä?
    http://www.chainreactioncycles.com/f.../rp-prod156617

    Kun katsoo sivukuvaa, on lukot kuitenkin niin ylhäällä että ei noita varmaan flättikengillä voi oikein käyttää. Mutta siihen tilanteeseen, että jalkaa ei heti saa lukittua, saisi noista kehyksistä kenties hieman tukea pelkkään lukkopolkimen lukko-osaan verrattuna? Vai onko noissa ajatus vain se, että kehys tukee jalkaa isommalta alueelta lukon ollessa kiinni ja tuntuma on siten tukevampi. En kyllä itse sellaista tukevuuden puutetta ole koskaan lukot kiinni havainnut, että siksi tällaisia kehyksiä kaipaisin.
    Mutta mietin siis pitäisikö kokeilla.




    edit: Joo eli idea taitaa olla se, että niitä käytetään kyllä lukot kiinni ja tuntuma polkimeen on parempi suuremman kosketuspinnan takia. Toki jos jalkaa ei saa kiinni pahassa alamäkiröykytyksessä jalan irrottua tms, luo nuo kehykset toki enemmän mahdollisuuksia pitää jalka polkimella kuin pelkkä minimalistinen lukko

    http://enduro-mtb.com/en/exclusive-r...ipless-pedals/

  17. #47
    Fiksu ideahan nuissa on nuo kuusiokoloruuvit joilla voi säätää kosketusta kenkään.

  18. #48
    Liittynyt
    02/2016
    Viestit
    350
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Marsusram Katso viesti
    Ainakin itse pidän lukoilla ajaessa satulaa hieman ylempänä kuin fläteilla ajaessani.
    Flätit on yleensä myös matalampia kun lukot. Siis jalka on lähempänä poljinakselia.
    Mutta muuten juu itsellä sama homma että fläteillä tulee ajettua satula alempana myös tuo huomioon ottaen. Syy on vaan eri että fläteillä kun ajelee enemmän huvikseen niin on kiva että on enemmän tilaa liikkua satulan pällä. Lukoilla ajaessa taas tavoite on mennä mahdollisimman kovaa niin suoremmalla jalalla se onnistuu paremmin.
    Jalkaa tulee kyllä tosi harvoin nostettua niin että se irtoisi polkimesta ilman lukkoa. Maksimisprintissä kyllä. Flätti pitää normaalipyörityksessä yllättävän pitkälle polkaisun taka-osalle.

  19. #49
    Liittynyt
    04/2006
    Paikkakunta
    Pori
    Viestit
    6.159
    Menkää julistamaan totuuksia pyörityksestä vaikka tälle kaverille.
    https://youtu.be/hXF3JcSH480
    Kaar ittelles vaa

  20. #50
    Liittynyt
    06/2004
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    4.462
    Tein sitten totuudellisen tai suuren vääryydellisen teon, niin tilastin kokeeksi tällaiset kehykselliset lukot ja pulttaan ne kiinni uuten täpäriin:
    http://www.wiggle.co.uk/nukeproof-ho...rmo-dh-pedals/

    Tähän asti olen ajanut siis pääosin Shimanon pdm-540 lukoilla ja vähän kokeillut viime kesänä myös flättejä pitkästä aikaa.
    Painossahan tulee nyt takkiin 150-200 grammaa perus-lukoille, kun nuo painavat about 550 grammaa.

  21. #51
    Liittynyt
    06/2003
    Paikkakunta
    KOKKOLA
    Viestit
    5.539
    • Talvella "saa potkia pyörää pitkään käyntiin", kun sohjolumi tukkii klossit
    • Kesällä taas pysyy pyörä mukana vaikka ois kivikkoa ja vauhtia enemmänkin
    -- not fast but furious --

  22. #52
    Liittynyt
    06/2018
    Viestit
    132
    Aiemmin ajelin maantiekilpurilla aina lukoilla, niiden hyöty oli tuntuva. Muistan kun siirryin tavallisista lukollisiin niin ensimmäisillä lenkeillä hengästyin helpommin ja keskinopeudet nousi jonkin verran. Lopetin pyöräilyn kun tuli perhettä yms.. No 15 vuoden jälkeen ostin taas pyörän (retki sellasen) ja samantien lukotkin kiinni. haaveilen 600km pitkästä pyöräretkeilystä ensi vuonna, joten nyt mietin, olisko mitään hyötyä jättää lukot pois? Putoaako keskinopeudet? Retkeillessä keskinopeudet on aika pienet muutenkin. Mutta kuitenki haluaisin ajaa 100km päivämatkat niin ettei polkemiseen menis liian pitkiä aikoja..

  23. #53
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    1.434
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Mikkomoe Katso viesti
    haaveilen 600km pitkästä pyöräretkeilystä ensi vuonna, joten nyt mietin, olisko mitään hyötyä jättää lukot pois? Putoaako keskinopeudet? Retkeillessä keskinopeudet on aika pienet muutenkin. Mutta kuitenki haluaisin ajaa 100km päivämatkat niin ettei polkemiseen menis liian pitkiä aikoja..
    Joudut varmaan kokeilemaan mikä toimii just sulla. Mut 100km päivämatkoilla ollaan suurin osa päivästä pois satulasta ja silloin lukkokengät ei oo kovinkaan mukavat. Asia on helppo ratkasta ottamalla mukaan toiset kengät, tai jättämällä lukot pois. Makuasia, kokeile.

    Ite en huomaa kummempaa eroa rauhallisessa pyörittelyssä tietä pitkin. Vauhdikkaammilla lenkeillä ja maastossa ei halua olla lukoitta.

  24. #54
    Liittynyt
    05/2003
    Paikkakunta
    Lappeenranta
    Viestit
    3.755
    Ja kolmas vaihtoehto on ajaa maastolukoilla/kengillä, joista löytyy varsin kävelykelpoisia versioita. Tosin, itsekin valitsisin kaksien kenkien taktiikan, niin saisi kunnon popot oleskeluun ja ylipäätään saa ajokengät tuulettua.
    Miten niin tyhmä kysymys??

  25. #55
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    1.434
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Fat Boy Katso viesti
    Ja kolmas vaihtoehto on ajaa maastolukoilla/kengillä, joista löytyy varsin kävelykelpoisia versioita.
    Ajattelin tuollaiseen reissuun ilman muuta maastokenkiä. Niistä tosiaan löytyy, noh, kävelykelpoisia oli aika hyvin sanottu.

    Yritin joku aika sitten kokeilla malleja, joita on kehuttu erityisen mukaviksi. Ne mitä onnistuin löytämään kokeiltavaksi, niin ei mistään kyllä tullut fiilistä, että näitä ois mukava käyttää koko päivä. Oon kyllä vieläkin avoin ehdotuksille, jos joku haluaa kehua tiettyä mallia. MIeluiten vinkin kera, missä sitä voisi sovittaa pk-seudulla.

  26. #56
    Liittynyt
    06/2018
    Viestit
    132
    Nyt kun tuli pohdittua asiaa, taidan pysyä lukoissa ja otan toiset kengät mukaan. Koska tulee semmoses reissus varmasti tulee ylämäkiä jossa lukoilla on kivempi mennä. Varsinki ku mun pyöräs on vähän liian pitkät välitykset pienimmillä vaihteilla. Pyörä olis lastattu myös teltalla ja retkikeitin välineillä yms. Mut talvella ajattelin polkea tavallisilla polkimilla, sitten näkee, ihastunko lukottomilla polkemiseen.

  27. #57
    Liittynyt
    11/2004
    Paikkakunta
    Kampi, Hellsinki / Bond, Esbo
    Viestit
    11.931
    Muutama vuosi sitten jouduin käymään Ruovedellä ja sain kyydin sinne niin tulin fillarilla Helvetinjärven, Riuttaskorven ja Seitsemisen kautta sieltä mökille flateilla, oikeastaan sandaaleilla koko matka vähän kaipasi polkimia mutta menihän se. Viime kesänä piti käydä Joutsassa niin busseilin sinne ja tulin takaisin Mäntyharju-Repovesi reittiä, lukkiksilla. Maasto- ja ylämäkiosuudet kiittivät lukkiksia, tavallisessa maantieajossa ei hkä paljhoa ollut eroa. 26" täysjäykkä teräsmaasturi melkoisella lastilla varustettuna. Aattelin että tuollaiset vaelluskenkätyyppiset kengät on kivat mutta olisi pitänyt edes kyllästää ne kun kastuessaan painoivat kuin synti ja kesti kuivua iäisyyden, polkiessa tietty viima jollain tapaa kuivatti.


  28. #58
    Liittynyt
    07/2004
    Viestit
    4.038
    Pitää olla myös tosi jäykkä se kenkä pohjaltaan jolla polkee fläteillä. Ajelin viikon flateilla kevyellä tennarilla ja jalkapohjat väsyy jo tunnin kevyen ajamisen jälkeen.

  29. #59
    Liittynyt
    05/2003
    Paikkakunta
    Lappeenranta
    Viestit
    3.755
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Jami2003 Katso viesti
    Pitää olla myös tosi jäykkä se kenkä pohjaltaan jolla polkee fläteillä. Ajelin viikon flateilla kevyellä tennarilla ja jalkapohjat väsyy jo tunnin kevyen ajamisen jälkeen.
    Joo. Ja se taas sotii kävelyä vastaan.. Eli kahdet popot matkaan, niin ei jää klosseista naarmuja tanssiparkettiin.

    Mitäpä vielä?
    Miten niin tyhmä kysymys??

  30. #60
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Jami2003 Katso viesti
    Pitää olla myös tosi jäykkä se kenkä pohjaltaan jolla polkee fläteillä. Ajelin viikon flateilla kevyellä tennarilla ja jalkapohjat väsyy jo tunnin kevyen ajamisen jälkeen.
    Löysä kenkä aktivoi aivan eri tavalla jalkapohjanlihaksia, akillesta ja pohkeita. Itse ajalen välillä pientä lenkkiä paljasjalkakengät jalassa. Tietenkään tämä ei liity ketjun tapahtumiin millään tavalla.

    Viralliset ajot tapahtuu jäykällä, mutta koen löysällä ajamisesta hyötyä myös tässä tapauksessa.

Samanlaisia aiheita

  1. aerokiekkojen hyöty
    By Needleman in forum Jarrut, vaihteet, vanteet...
    Vastaukset: 45
    Viimeinen viesti: 04.07.2018, 14.43

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •