Sivu 1 / 7 123 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 1 - 30 / 191

Aihe: Sähköpyöräilyn uutisointi

  1. #1
    Liittynyt
    11/2004
    Paikkakunta
    Kampi, Hellsinki / Bond, Esbo
    Viestit
    11.921

    Sähköpyöräilyn uutisointi

    Helppoa ja kohta ehkä hieman halvempaakin – sähköpyörällä pyöräilee sujuvasti talvellakin, huomattavaa hankintatukea harkitaan


    https://yle.fi/uutiset/3-9997341

  2. #2
    Liittynyt
    01/2006
    Paikkakunta
    Laru, HKI
    Viestit
    19.852
    ^hyvä topic!

    Aika vaivalloista tuollainen sähköpyöräily tuon jutun mukaan. Luomuna pääsee helpommalla.

    Ja kun tästä lausahduksesta:
    "Koistisen mielestä sähköpyörän hankkiminen on myös ekoteko sekä satsaus omaan terveyteen. Hänen mukaan Suomessa ei vielä ymmärretä, kuinka tärkeä kapistus sähköpyörä voi olla kamppailussa ilmastonmuutosta tai kansanterveysongelmia vastaan."

    jättäisi sanan sähkö pois saadaan paljon järkevämpi ja vieläkin ekologisempi ajatus aikaan

    "Koistisen mielestä pyörän hankkiminen on myös ekoteko sekä satsaus omaan terveyteen. Hänen mukaan Suomessa ei vielä ymmärretä, kuinka tärkeä kapistus pyörä voi olla kamppailussa ilmastonmuutosta tai kansanterveysongelmia vastaan."

    ---
    edit:
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti TetedeCourse Katso viesti
    Miksi kaikkeen pitää vinkua (hankinta)tukea ?
    Hyvä kysymys. Hankkikoot ne ketkä haluaa ilman veronmaksajien rahoja.


  3. #3
    Liittynyt
    09/2005
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    1.384
    Miksi kaikkeen pitää vinkua (hankinta)tukea ?

  4. #4
    Liittynyt
    06/2007
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    4.943
    Jos kaikki saavat kahden tonnin pyörään 500€ hankintatukea, nouseeko pyörän markkinahinta 2500 euroon?

    Jos hankintatukea myönnetään, rajallinen määrä per vuosi on sinällään hyvä ratkaisu, että koko tuki ei suoraa valu myyjien katteisiin. Pyöriä kun pitää pystyä myymään ilman tukeakin... Vähän kuin valtion energia-avustus.
    Holokki auki ku H. Moilane.

  5. #5
    Liittynyt
    01/2006
    Paikkakunta
    Laru, HKI
    Viestit
    19.852
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti H. Moilanen Katso viesti
    Jos kaikki saavat kahden tonnin pyörään 500€ hankintatukea...
    Kaikille ei raha riitä, nopeat saavat hankintatukea.

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Koistinen
    Kaikki halukkaat eivät tulisi saamaan hankintatukea. Käytännössä vain nopeimmat saisivat sen, loput jäisivät ilman,
    Melko tasapuolista sanoisin. Eikö oikea tapa olisi käyttää jonkinlaista tarveharkintaa?

    1) Wahlroos & Herlin eivät tarvitse tukea, mutta köyhä työtön yh-äiti kyllä.
    2) Luomupyöräilijä ei tarvitse tukea koska sillä on jo pyörä/pyöriä ja se pyöräilee muutenkin.
    3) Hyvien julkisten liikenneyhteyksien äärellä asuva ei tarvitse tukea, mutta 30 kilometrin päässä Vihannin kyläkeskuksesta asuva tarvitsee.
    4) Terve normaalikuntoinen ei tarvitse avustusta, mutta liikuntarjoitteinen vanhus ansaitsee sen*
    5) jne

    * tai onko itse asiassa ihan päinvastoin?! Liikuntarajoitteinen vanhus voisi ostaa sähköpyörän joka tapauksessa ilman hankintatukeakin? Kun taas terveelle nuorelle rahallinen avustus voisi olla sopiva porkkana?


  6. #6
    Liittynyt
    06/2016
    Viestit
    2.684
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JackOja Katso viesti
    ^hyvä topic!

    Aika vaivalloista tuollainen sähköpyöräily tuon jutun mukaan. Luomuna pääsee helpommalla.
    Näin ehkä pyörällä liikkuvan mielestä, mutta kun tarkastellaan pyöräilyn suosion kasvattamisen potentiaalia, tullee mukaan vain autolla liikkuvat. Niille luomupyöräily voi olla isompi kynnys kuin sähköavusteinen pyöräily ja tuon ryhmän saamisella pyörän käyttäjiksi on merkitystä.


    Ja kun tästä lausahduksesta:
    "Koistisen mielestä sähköpyörän hankkiminen on myös ekoteko sekä satsaus omaan terveyteen. Hänen mukaan Suomessa ei vielä ymmärretä, kuinka tärkeä kapistus sähköpyörä voi olla kamppailussa ilmastonmuutosta tai kansanterveysongelmia vastaan."

    jättäisi sanan sähkö pois saadaan paljon järkevämpi ja vieläkin ekologisempi ajatus aikaan
    Veikkaan kuitenkin yo. ajatusten pohjalta, että sähköpyöräilyyn satsaaminen on hyötysuhteeltaan parempi juttu kuin pelkkään luomupyöräilyyn keskittyminen. Näin siksi, että hyöty muodostuu energiansäästön ja käyttäjien määrän tulosta, ei ajoneuvokohtaisen energiansäästön perusteella.

    Hankintatuki voi olla sikäli perusteltua, että näin saadaan pyörien määrää katukuvassa lisättyä ja vaikka tukea joskus vähennettäisiin, yhteiskuntaa on kasvatettu pyöräilymyönteisempään suuntaan ja kehitystä on siitä parempi jatkaa kuin nykytilanteesta.

  7. #7
    Blackborow Guest
    Minäkin haluan hankintatukea mun uuteen täpäriin, salikorttiin tälle vuodelle ja uusiin suksiin. Kaikki parantaa kansanterveyttä. En tajua miksi sähkömankeli olisi joku poikkeus jota pitää tukea.

  8. #8
    Saako hankintatukea ale pyöriin tuskimpa,talvella kannattaa sähkis hommata ale 500-1000€

  9. #9
    Tukea sähköpyöräilyyn voisi kyllä kannattaa, jos se näkyisi merkittävästi esim. kansanterveydessä (sairaudet ja työssöpoissaolot), työmatka- ym. autoliikennepäästöjen vähenemisessä tai autojen hankkimisen vähenemisenä (lisää rahaa vaikka kotimaiseen kulutukseen autojen sijaan).

    Ainakin mielekkäämpää ja luultavasti tehokkaampaa kuin tuet sähköautoihin. Verrattain pienilläkin tuilla voi olla isoja vaikutuksia sähköavusteisten hankkimisessa.

  10. #10
    Liittynyt
    02/2005
    Paikkakunta
    Turku, Rinkeby
    Viestit
    12.091
    Eiköhän luomupyöräily sentään ole todellinen ekoteko sähköilyyn verrattuna...?

  11. #11
    Liittynyt
    08/2015
    Viestit
    349
    Asiat ei ole niin yksinkertaisia, riippuu mitä mitataan. Kävely tuottaa enemmän hiilidioksidipäästöjä kuin nykyaikaisella autolla ajaminen. Siis jos kävelyä varten syödään keskimääräistä suomalaisen kuluttajan syömää ruokaa eli runsaahkosti lihaa jonka tuottaminen on varsin epätehokasta jne. Joskus WWF jostain raportista tälläisen mielenkiintoisen väittämän luin.

    Ja lie silti 100% selvää että luomuna ekompaa kuin sähköavusteisesti noin suoraan itse liikkumista ajatellen varsinkin kasvissyöjällä mutta taas jos sähköllä avustettu hlö säästää sen takia yhdenkin suihkussa käynnin/akullinen ajoa (60-150km tms) niin ollaan taas plussan puolella. Yhdellä akullisella (500Wh mikä normaalihko kaupallisten pyörien akun koko) lämmittää vettä noin minuutin (pikkasen reilu ns normivirtaamalla) suihkua varten

    Paljonko on paljon ja mitä ja miten mitataan. Lienee kaikkien pyöräilijöiden etu jos se millään tavalla suoritettuna lisääntyy koska aika kaukana lie merkittävät ruuhkat pyöräteillä ja jos liikenne lisääntyy niin idealistisesti ajatellen kelvien ylläpito ja määrä paranee, ehkä

    Tuki jos tulee saisi olla kyllä sellainen että olisi selkeä katto eli vaikka tuo 25% ja max 250€ niin riittäisi useammalle ja kohdistuisi keskimäärin summasta laskien paremmin työmatkapyöriin (ehkä).

  12. #12
    Liittynyt
    11/2004
    Paikkakunta
    Kampi, Hellsinki / Bond, Esbo
    Viestit
    11.921
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JackOja Katso viesti
    ^hyvä topic!
    Kopioin tuolta pyöräilypuolelta


    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Blackborow Katso viesti
    Minäkin haluan hankintatukea mun uuteen täpäriin, salikorttiin tälle vuodelle ja uusiin suksiin. Kaikki parantaa kansanterveyttä. En tajua miksi sähkömankeli olisi joku poikkeus jota pitää tukea.
    Ne on potentiaalisesti yksi auto vähemmän tuolta keskustasta savuttamasta ja sisäänajoteitä ruuhkautamasta

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Roiala Katso viesti
    Yhdellä akullisella (500Wh mikä normaalihko kaupallisten pyörien akun koko) lämmittää vettä noin minuutin (pikkasen reilu ns normivirtaamalla) suihkua varten
    Sulla on 30 000W vastukset?

  13. #13
    Liittynyt
    08/2015
    Viestit
    349
    Ei, minulla on kaukolämpö. Omakotitalon kaukolämpöpaketin veden lämmitykseen käytetty siirrin on suuruusluokaltaan n 60kW=60 000W jolloin ei tarvita varaajaa vaikka olisi kaksikin yhtä aikaa suihkussa

    Veden ominaislämpökapasiteetti on 4,186 kJ/kg*K
    energiamäärä oli 12kg * 34K * 4,186 kJ/kg*K =1707,88kj = 474Wh
    Tässä 12kg on sama kuin suihkun normivirtaama 12l/min
    34K(kelvin) on vede lämpötilan muutos 4 asteisesta 38 asteiseksi
    Muuntokerroin joulet->Wh: 1 kWh = 3.6 MJ

    Eli vastuksen koko ei paljoa merkkaa tuossa vaan energiamäärä.

  14. #14
    Liittynyt
    01/2006
    Paikkakunta
    Laru, HKI
    Viestit
    19.852
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Smo Katso viesti
    Ne on potentiaalisesti yksi auto vähemmän tuolta keskustasta savuttamasta ja sisäänajoteitä ruuhkautamasta
    Se pitäis jotenkin sit varmistaa, että näin tapahtuu.


  15. #15
    Liittynyt
    03/2001
    Paikkakunta
    koti?
    Viestit
    8.867
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Roiala Katso viesti
    34K(kelvin) on vede lämpötilan muutos 4 asteisesta 38 asteiseksi
    4 kelvinin asteinen vesi on aika umpi jäätä ja vaatii paljon energiaa saada jää sellaiseksi maapallolla.
    • EI, se ei ole optinen harha - se näyttää siltä
    • EI, se ei ole epäselvästi sanottu - se kuullostaa sitä
    • Tunne Todellisuus - Kosketa Maailmakaikkeutta

  16. #16
    Liittynyt
    08/2015
    Viestit
    349
    No höh, lämpötila muutos on tuossa ratkaiseva asia ja kelvin asteen suuruus on sama kuin Celsius asteen -> muutos tyypillisestä kylmän veden lämpötilasta 4 asteen (Celsius) 38 asteen (Celsius) on tuo mitä tuossa käytetään laskennassa! Olisi se melkoisen jäykkää se 38 asteinen (kelvin)

  17. #17
    Liittynyt
    11/2004
    Paikkakunta
    Kampi, Hellsinki / Bond, Esbo
    Viestit
    11.921
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JackOja Katso viesti
    Se pitäis jotenkin sit varmistaa, että näin tapahtuu.
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JackOja Katso viesti
    Wahlroos & Herlin eivät tarvitse tukea, mutta köyhä työtön yh-äiti kyllä.

    No noihan on ekana hakemassa kun köyhät saa maataloustukeakin

  18. #18
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JackOja Katso viesti
    Se pitäis jotenkin sit varmistaa, että näin tapahtuu.
    Varmistuksen näkee esim Trafin ja/tai vakuutustiedoista katsomalla.
    Ja esim minä luovuin auton käytöstä just sähköavusteisen pyörän hankinnan seurauksena ...ja ihan vapaaehtoisestikin vielä, oman rapakuntoisuuteni ja liikunnan puutteen korjaamiseksi. Ja hyvin onnistuin. Reisirutisteinen ei siihen pystynyt. Yksi auto poistui näistä maisemista. Ja vaikka se yksi auto ”ei kesää teekään”, niinku se pääskynen, niin jos joku/muutama/moni muukin tekis saman ratkaisun, niin terveysmenoissa, infran rakentamisessa jms tulis yhteiskunnalle moninkertainen säästö pyörän hankintatukeen verrattuna... Joten siinä sen tuen perustelu.
    Minä ainakin kannatan ko hankintatukea. Kunnollinen sähköavusteinen kun on jopa toivottoman kallis monille siitä hyötyville, ei-Walrooseille

  19. #19
    Liittynyt
    07/2004
    Viestit
    4.019
    Jos autosta luopuminen vaaditaan niin jokohan kannattaisi käydä joku ylimääräinen romu hakemassa pihaan. Pitäisi varmaan olla katsastettu mutta niitäkin saa muutamalla satkulla

  20. #20
    Liittynyt
    01/2006
    Paikkakunta
    Laru, HKI
    Viestit
    19.852
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti 1aloittaja Katso viesti
    Varmistuksen näkee esim Trafin ja/tai vakuutustiedoista katsomalla.
    Miten? Ei kai voida olettaa, että sähköpyörän ostaja luopuu autostaan vaikka ajaisikin työmatkansa sillä veronmaksajien ostamalla sähköpyörällä.
    Entäs jos hän ostaakin sen kesämökilleen leluksi? Miten ja millä perusteilla ostotuki kerätään pois?

    Minä ainakin kannatan ko hankintatukea.
    Pitäisikö sitä myöntää kaikille halukkaille vaiko vain nopeille hakijoille? Vainko sähköpyörien hankintaan, eikö luomu?

    Kunnollinen sähköavusteinen kun on jopa toivottoman kallis monille siitä hyötyville, ei-Walrooseille
    Jos 2500€ fillarin saa kahdella tonnilla se on silti melko kallis hankinta taviksille ja ei-Wahlrooseille.

    Minusta helpointa olisi, jos ihan jokainen täysi-ikäinen kansalainen saisi valtiolta 500€ käytettäväksi haluamallaan tavalla kansanterveyden edistämiseen ja ilmastonmuutoksen pysäyttämiseen.

    Eikä tuollaiseen hankintatukeen tarvita mitään erillistä rahastoa, josta jaetaan rahaa niille ketkä ehtivät hakea ennenkuin kassa tyhjenee. Mikäli haluttaisiin niin sähköpyöräthän voisivat olla alv-vapaita.


  21. #21
    Liittynyt
    06/2016
    Viestit
    2.684
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JackOja Katso viesti
    Miten? Ei kai voida olettaa, että sähköpyörän ostaja luopuu autostaan vaikka ajaisikin työmatkansa sillä veronmaksajien ostamalla sähköpyörällä.
    Entäs jos hän ostaakin sen kesämökilleen leluksi? Miten ja millä perusteilla ostotuki kerätään pois?
    Tuessa on aina se riski, että osa siitä kohdistuu tehottomasti. Olennaista on se, miten tuki keskimäärin vaikuttaa. Jos Wahlroos ostaa Jaguarinsa rinnalle sähköpyörän ja käy sillä perjantaina Salessa pussikaljaa hakemassa sen sijaan, että käy siellä Jaguarilla, silloinhan tavoite on toteutunut. Ei päästöjen tai liikenteen määrän vaikutus riipu kuskin lompakon paksuudesta. Tai jos Wahlroosin sähköpyörä jää käyttämättä, ei siitä kannata mieltään pahoittaa. Ei yksi epäonnistunut tuen kohde hyvää asiaa pilaa. Tosin joku Wahlroosin tyyppinen ihminen olisi hyvä saada tällaisten kampanjoiden keulakuvaksi. Ehkä silloin moni tärkeilevä työsuhde-Audilla ajava pikkupomo painoindeksillä 28 alkaisi arvottaa asioita eri tavoin.

  22. #22
    Viuh Guest
    Alv vapaus pitäisi saada koskemaan urheiluvälineitä ja liikuntapaikkamaksuja ainakin johonkin rajaan asti. Kansanterveyden kannalta tehokkainta olisi varmaan juuri liikuntapaikkamaksujen alv vapaus.

    Sähköpyöräilyn tukeminen on erittäin kyseenalaista, jos oikeaa liikuntaa ei tueta samalla tavalla. Liikuntarajoitteisten ja vanhusten kohdalla sähköpyöräilyn tukeminen voisi kyllä tulla kyseeseen, mutta työikäisen pitää kyllä jaksaa liikkua ilman sähköavustusta.

  23. #23
    Liittynyt
    06/2016
    Viestit
    2.684
    Tavoitteena ei ole lisätä liikunnan määrää. Tavoitteena on kehittää liikennettä ja saada ihmiset liikkumaan. Siksi urheiluvälineiden ja liikuntapaikkamaksujen alentaminen ei liity millään tavalla tähän.

  24. #24
    Liittynyt
    11/2012
    Paikkakunta
    Hollola
    Viestit
    2.856
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Viuh Katso viesti
    Alv vapaus pitäisi saada koskemaan urheiluvälineitä ja liikuntapaikkamaksuja ainakin johonkin rajaan asti. Kansanterveyden kannalta tehokkainta olisi varmaan juuri liikuntapaikkamaksujen alv vapaus.

    Sähköpyöräilyn tukeminen on erittäin kyseenalaista, jos oikeaa liikuntaa ei tueta samalla tavalla. Liikuntarajoitteisten ja vanhusten kohdalla sähköpyöräilyn tukeminen voisi kyllä tulla kyseeseen, mutta työikäisen pitää kyllä jaksaa liikkua ilman sähköavustusta.
    Liikuntapaikka maksujen alv vapautus ei ainakaan ulko aktiivipyöräilijää helpota yhtään. Työikäinen voi hyvinkin hyötyä/tarvita työmatka liikunnassa sähköavustusta varsinkin, jos haluaa harrastaa vielä muutakin ylirasittumatta, kuin esmes asfaltinkihnutusta.

    Jos esim toteutetaan samalla tapaa, kuin romuautokamppanja 1000€ uuden vähäpäästöisen hankintaan viemällä vanhan romutustodistus. Pitää mielestäni tuo etu sitten saada myös kaurapolkupyörään.
    Aina on kivaa, kun pääsee polkemaan...

  25. #25
    Mielenkiintoisesti tosiaan nämä samat wanhakantaiset asenteet pyöräilystä tulevat monessa ketjussa esille. Siis sähköavusteisuutta vastaan. Monelle tietysti pyöräily on urheilua ja hikiurheilua, ei liikkumista paikasta toiseen sinänsä (asiointia) tai kätevä liikkumismuoto, jossa voi vaikkapa saada raitista ilmaa ja kasvattaa vähän kuntoa samalla.

    Ja varmaankin sähköavusteisuus ja sen rooli liikenteessä + edut ovat monelle hyvin vieraita. Koko ajatus on vielä etäinen - tyyliin autolla liikutaan ja pyörällä hikiurheillaan. Asenneilmasto ei ole aina kovin avarakatseinen tai etuja näkevä.

  26. #26
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti TetedeCourse Katso viesti
    Miksi kaikkeen pitää vinkua (hankinta)tukea ?
    Miksi täällä "vingutaan" aina sähköfillareista? Saahan tuulivoimalatkin tukea? Maajussit saa tukea? Työttömätkin saa tukea.

    Ja miksi pyöräily aina mielletään kuntoiluksi. No, kyllähän itsellekin se on ollut tähän saakka hyvin pitkälle kuntoilulähtöistä. Mutta sähköavusteisen hankinnan myötä aloin miettiä sitä liikkumisvälineenä. Vertaisin sähköavusteista fillaria mieluummin skootteriin tai moottoripyörään. Fillari on monille liikkumisväline eikä sillä poleta hikihatussa perse pitkällä työmatkatempoa. Ymmärrän että tänne foorumille on pesiytynyt pääasiassa kuntoilijoita jotka harrastavat fillarointia, mutta ei ole keneltäkään pois jos suhtaudutaan hyväksyvästi muuhunkin fillarointiin. Cruisailu tai rakentelukin on fillariharrastusta siinä missä sähköavusteisella ajo.

    Aika moni foorumin fillaroiva jäsenkin ajaa työmatkansa autolla. Selitykseksi ettei fillarilla keksitään ties mitä alkaen matkasta, peseytymispaikan puuttumisesta, varkaiden pelosta ja päättyen huonosti hoidettuihin väyliin. Voiko sellainen ihminen edes kritisoida sähköfillaria, joka ei aja kaikkia ajojaan fillarilla?

  27. #27
    Liittynyt
    06/2016
    Viestit
    2.684
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti ElBike Katso viesti
    Mutta sähköavusteisen hankinnan myötä aloin miettiä sitä liikkumisvälineenä. Vertaisin sähköavusteista fillaria mieluummin skootteriin tai moottoripyörään. Fillari on monille liikkumisväline... Cruisailu tai rakentelukin on fillariharrastusta siinä missä sähköavusteisella ajo.
    Harrastus on sana, mitä pitää ajoneuvosta puhuttaessa käyttää harkitusti. Vai moniko harrastaa työmatka-autoilua tai kaupassakäyntiautoilua?

  28. #28
    ^Harrastus sanan paikalle sitten kulttuuri.

  29. #29
    Liittynyt
    03/2001
    Paikkakunta
    koti?
    Viestit
    8.867
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Roiala Katso viesti
    No höh, lämpötila muutos on tuossa ratkaiseva asia ja kelvin asteen suuruus on sama kuin Celsius asteen -> muutos tyypillisestä kylmän veden lämpötilasta 4 asteen (Celsius) 38 asteen (Celsius) on tuo mitä tuossa käytetään laskennassa! Olisi se melkoisen jäykkää se 38 asteinen (kelvin)
    Ja juuri siksi käyttää samaa asteikkoa koko ajan.
    • EI, se ei ole optinen harha - se näyttää siltä
    • EI, se ei ole epäselvästi sanottu - se kuullostaa sitä
    • Tunne Todellisuus - Kosketa Maailmakaikkeutta

  30. #30
    Liittynyt
    08/2015
    Viestit
    349
    OK, olen pahoillani aiheuttamastani sekaannuksesta.

Samanlaisia aiheita

  1. Pyöräilyn uutisointi Suomessa
    By rhubarb in forum Yleiset jorinat
    Vastaukset: 9269
    Viimeinen viesti: Eilen, 18.11
  2. Pyöräilyn uutisointi maailmalla
    By pätkä in forum Yleiset jorinat
    Vastaukset: 143
    Viimeinen viesti: Eilen, 10.11

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •