Autoilun tulevaisuus

[YocceT]

Kyllä siinä demareinkin perheellinen osaa päätyä laskutoimitukseen jossa se Mondeon 55 000 euron hintalappu verrattuna Y-mobiiliin on aivan tajuttoman hyvä ratkaisu Teslan eduksi.

Minkä tahansa merkkinen auto, niin siinä omalla rahallaan autoa ostava perheenisä nielaisee parikin kertaa kun hintalapussa on 50k tai enemmän. No samalla 50k sijoituksella tosin on olemassa muitakin vaihtoehtoja jopa sähkökäyttöisissä, jos nyt sitten kaiken kalkyloinnin jälkeen sellaiseen päätyy. Valtaosahan tuon hintaluokan autoista myydään leasing-firmoille työsuhdeautoiksi, siellä valintaan vaikuttaa eniten oman työnantajan rajoitteet ja säännöt, kuten leasing-kustannuksen yläraja tai autoedun maksimiarvo tai mitä kaikkea nyt on keksittykään.

[OJ]

Hajuttomimmat ja mauttomimmat tojotamiehetkin voi tähän luokitella.

Itseensä luottavat herrasmiehet ajavat vanhalla Tojotalla. Teslat, pemarit, audit ja mersut ovat suunnattu hauraan omakuvan ponkittämiseen.

Ei sillä...kyl Tesla ois se sähkäri jos olisi ostohousut jalassa. Ei sen ite auton takia, vaan latausinfran. Onhan mulla jo Starlinkki, eli sen Muskin akan pojan asiakkaita ollaan jo ilman Teslaa...ja se Starlinkki toimii pirun hyvin.

[JohannesP]

Itseensä luottavat herrasmiehet ajavat vanhalla Tojotalla. Teslat, pemarit, audit ja mersut ovat suunnattu hauraan omakuvan ponkittämiseen.

Ei sillä...kyl Tesla ois se sähkäri jos olisi ostohousut jalassa. Ei sen ite auton takia, vaan latausinfran. Onhan mulla jo Starlinkki, eli sen Muskin akan pojan asiakkaita ollaan jo ilman Teslaa...ja se Starlinkki toimii pirun hyvin.

Kyllä Tojotoille löytyy paikkansa tässä maailmassa. Hybridi-Auriksellakin on oma ostajakuntansa mikä nyt vähän enemmän osuu tuohon mun kommenttiin.

[Ohiampuja]

En ole yhtään japsi-autoa omistanut, vaikkakin isän vanhasta Mazda 323:sta tykkäsin kovasti. Joskus olen miettinyt että pitäisikö sitä yksi Toyota elämässä testata. Ja farkku-auris olis hyvä ehdokas.

[izmo]

En ole yhtään japsi-autoa omistanut, vaikkakin isän vanhasta Mazda 323:sta tykkäsin kovasti. Joskus olen miettinyt että pitäisikö sitä yksi Toyota elämässä testata. Ja farkku-auris olis hyvä ehdokas.

Eikö noi Aurikset oo jo aika vanhoja ja loppuun ajettuja.. voi tuurilla löytyä tosin vielä hyväkin

[Ohiampuja]

Eikö niitä tehdä uusiakin, vai mikä se farkku-corollan seuraaja nyt onkaan?

[JackOja]

Eikö niitä tehdä uusiakin, vai mikä se farkku-corollan seuraaja nyt onkaan?

Herää! Auris on jo kauan ollut Corolla.

[Ohiampuja]

On vai. Eikös se just Corolla korvattu Auriksella? Katukuvassa kun Auriksia näkee niin minun silmään ne on ihan uuden näköisiä.

(Pitääkin mennä ihan googlettamaan)

[YocceT]

On vai. Eikös se just Corolla korvattu Auriksella? Katukuvassa kun Auriksia näkee niin minun silmään ne on ihan uuden näköisiä.

(Pitääkin mennä ihan googlettamaan)

Ensin oli Corolla ja sitten sen hatcback-versiosta tehtiin Auris ja sitten nimi vaihtui taas takaisin Corollaksi.

[Steve Baggy]

Eikö niitä tehdä uusiakin, vai mikä se farkku-corollan seuraaja nyt onkaan?

On vai. Eikös se just Corolla korvattu Auriksella? Katukuvassa kun Auriksia näkee niin minun silmään ne on ihan uuden näköisiä.

(Pitääkin mennä ihan googlettamaan)

Aika väsynyttä trollausta.

[MRe]

perusautoon öljynvaihto on perushuoltoa ja kestää sen ehkä tunnin ja pystyy tekemään vaikka kotipihassa. Jos ei, niin miksi pitää ostaa autoa, joka on paskamainen edes perushuoltaa, joka sisältää koiranluita ynnä muiita helppoja osien vaihtoa?
sama koskee myös sähköautoja, eri kohtiin osittain mutta samoja vikoja niihinkin tulee. tietty ei ole öljynvaihtoa
laiskuutta se on vaan.

Takuunalaiseen autoon ei juuri itse kannata koskea, jos aikoo takuun säilyttää. Lisäksi ei kaikilla ole sitä pihaa missä tehdä remontteja. Tai kiinnostusta. Tai osaamista. Yhtä vähän, kuin ihmiset huoltaa polkupyöriäänkään. Ei kaikki johdu laiskuudesta.

Vaikka trollaustahan tuo olikin.

[MRe]

Mutta hyvää keskustelua Esa saa ainakin aikaan.

??? Meillä lienee eri käsitys hyvästä keskustelusta. Tai ylipäätään keskustelusta. Itse käsitän sen mielipiteiden tai faktojen esittämiseksi ja niiden puolesta argumentoinnista. En one-linereiden heitoksi ilman jatkoa.

[Ohiampuja]

Aika väsynyttä trollausta.

Valitettavasti tämä ei ollut trollaus. Pahoittelen kun osallistuin keskusteluun, jonka aihetta en kovin hyvin tunne.
Eli Google kertoo että Auris loppui 2018 ja korvattiin Corollalla.

Mutta eipä silti, joku 2017-2018 vuoden Auris olisi minulle uusi auto. Nykyinen Octavia kun on 2011 mallia

[taski63]

Sinänsä harmittaa tuo Muskin ilmeinen uppoaminen syvemmälle ja syvemmälle kaninkoloon, kun minulla ei ole mitään itse tuotteita vastaan. SpaceX:n touhuja seuraan puoliaktiivisesti, ja kyllähän Teslat kiinnostaa ihan yhtä varteenotettavana kulkineena kuin mikä tahansa muukin auto.

Asiasta neljänteen, patteriautot näyttää jo tulleen vahvasti vuokraskeneenkin mukaan. Katselin autoja Espanjan keikalle, niin esim. Europcarilla ID.4 ja Polestar näyttää halvempaa hintaa kuin T-Roc tai T-Cross... Ehkä en kuitenkaan ummikkona sähköautoiluneitsyenä ala opettelemaan latausproseduureja jossain ulkomailla, rajansa seikkailuhengelläkin

[kmruuska]

??? Meillä lienee eri käsitys hyvästä keskustelusta. Tai ylipäätään keskustelusta. Itse käsitän sen mielipiteiden tai faktojen esittämiseksi ja niiden puolesta argumentoinnista. En one-linereiden heitoksi ilman jatkoa.

Kieltämättä sinun kontribuutiosi ketjuun Teslan osalta on ollut Hyvää Keskustelua (TM) ihan parhaasta päästä! Not.

[JohannesP]

??? Meillä lienee eri käsitys hyvästä keskustelusta. Tai ylipäätään keskustelusta. Itse käsitän sen mielipiteiden tai faktojen esittämiseksi ja niiden puolesta argumentoinnista. En one-linereiden heitoksi ilman jatkoa.

Hyvää keskustelua? Fillarifoorumilla?? Autoilun tulevaisuus -ketjussa???

Siis suurin osa tästä ketjusta on pelkkää one-linereiden heittoa ilman mitään keskustelua. Vaikka Esan viestit sivuuttaisi niin Teslasta (kuitenkin jo uus tojota) ei saa edes asiallista keskustelua aikaan tai nykyään edes plugareista ellei niissä ole isoa akkua taikka kritisoida kiinalaisia autoja. Sinällään tuota teidän Teslakuittailua on ihan viihdyttävä seurata sivusta.

Niin kuin tämäkin viesti oli täyttä paskaa mutta sitähän tänne kannattaa työntää. Oikeat keskustelut on ihan jossakin muualla.

[Santtu75]

Minkä tahansa merkkinen auto, niin siinä omalla rahallaan autoa ostava perheenisä nielaisee parikin kertaa kun hintalapussa on 50k tai enemmän. No samalla 50k sijoituksella tosin on olemassa muitakin vaihtoehtoja jopa sähkökäyttöisissä, jos nyt sitten kaiken kalkyloinnin jälkeen sellaiseen päätyy. Valtaosahan tuon hintaluokan autoista myydään leasing-firmoille työsuhdeautoiksi, siellä valintaan vaikuttaa eniten oman työnantajan rajoitteet ja säännöt, kuten leasing-kustannuksen yläraja tai autoedun maksimiarvo tai mitä kaikkea nyt on keksittykään.

Se perheenisä nielaisee kyllä mitä tahansa uutta autoa ostaessaan. Tuossa joku aika sitten tässä ketjussa juuri keskusteltiin kaikkien autojen hinnoista ja kun luo vilkaisun tuonne uusien autojen hinnastoon, niin se kertoon että sen perus Corollan/Octavian hinnat alkaen mallit ovat juuri siinä 30t.€ ja jos vähänkin siitä hinnat alkaen mallista otetaan tehokkaampi kone ja parempi varustelutaso niin sen Corolla/Octavia:n hinta on 35-37t.€ eikä olla vielä edes hinnaston yläpäässä.
Sitten kun mietitään että 35t.€ Corolla/Octavia vai Tesla model Y 50t.€ niin kyllä tuossa tuo Teslan hinta ei enään ihan niin kauhealta tunnut kun sen suhteuttaa Corolla/Octavia hintaan.

[+€+]

Se perheenisä nielaisee kyllä mitä tahansa uutta autoa ostaessaan. Tuossa joku aika sitten tässä ketjussa juuri keskusteltiin kaikkien autojen hinnoista ja kun luo vilkaisun tuonne uusien autojen hinnastoon, niin se kertoon että sen perus Corollan/Octavian hinnat alkaen mallit ovat juuri siinä 30t.€ ja jos vähänkin siitä hinnat alkaen mallista otetaan tehokkaampi kone ja parempi varustelutaso niin sen Corolla/Octavia:n hinta on 35-37t.€ eikä olla vielä edes hinnaston yläpäässä.
Sitten kun mietitään että 35t.€ Corolla/Octavia vai Tesla model Y 50t.€ niin kyllä tuossa tuo Teslan hinta ei enään ihan niin kauhealta tunnut kun sen suhteuttaa Corolla/Octavia hintaan.

Juuri näin. Vain sillä kuukausittaisella kokonaiskululla on merkitystä kun aletaan vertailemaan kannattavuuksia. Pelkästään huoltokulut kuroo tuota hintaeroa umpeen aikalailla. Ja tietenkin se tulevaisuuden ennustaminen tähän päälle jolle on vaikeampi antaa hintalappua. Oletus kuitenkin on se, että se Octavia kestää sen 300-400tkm ihan maksimissaan ja tuossakin välissä on vaihdettu kallista osaa monta kertaa kuten jakoremmi. Ja voidaan myöskin olettaa että polttisten arvo ei kummoinen ole tuossa 5-8 vuoden päästä muutenkaan kun sähkärit yleistyvät aika vauhdilla.

Jossain vaiheessa kun sähkäreitä on tarpeeksi niin polttisten poistaminen liikenteestä tulee kiihtymään vauhdilla. Mitäs teet sillä Octavialla sitten kun bensa on kympin litra ja verot 5k vuodessa? Aivan, sitä ei osta kukaan, sitä ei kukaan ota vaihdossa ja itselläsi ei ole rahaa ajaa sillä. Lisäksi jos olet pätkällä ostanut niin viimeinen maksuerä tulee kokonaisuudessaan maksettavaksesi.

[YocceT]

Sitten kun mietitään että 35t.€ Corolla/Octavia vai Tesla model Y 50t.€ niin kyllä tuossa tuo Teslan hinta ei enään ihan niin kauhealta tunnut kun sen suhteuttaa Corolla/Octavia hintaan.

Nyt en välttämättä tuota ajatuksenjuoksua ymmärrä. Eli hinta pompsahtaa 1,5 kertaiseksi, niin kalliimpi on houkuttelevampi? Voihan tuota tietty yrittää perustella käyttökustannusten eroilla tai joillain muilla marginaalikustannuksilla, mutta ei se fakta ole mihinkään kadonnut, että auton elinkaaren kustannuksista isoin osa on pääomakulua (arvonalenemaa ja sijoitetun pääoman korkoa).

[Steve Baggy]

Polttoainekulut muodostaa kyllä sellaisen osan polttiksen kuluista jos ajaa vähääkään enemmän, että on typerää puhua marginaalikuluista.

[YocceT]

Polttoainekulut muodostaa kyllä sellaisen osan polttiksen kuluista jos ajaa vähääkään enemmän, että on typerää puhua marginaalikuluista.

Keskivertokansalainen ajaa 15000 vuodessa. Kaupparatsut ja muut ammatikseen ajavat ovat sitten asia erikseen. Itse maksan tuosta noin 15000 kilometrin vuotuisen ajosuoritteen polttoaineista noin 120 euroa kuukaudessa (diesel, kulutus about 5 litraa satasella, litrahinta 2 eur). Käyttövoimaveroa maksetaan sähköstäkin, joskin dieselin osalta se on pari sataa vuodessa korkeampi. Sen nyt voi jakaa sitten 12 kuukaudelle halutessaan. Tollanen 15 euroa lisää eli total 135 eur/kk.

Huolto on kerran vuodessa. Pari viikkoa sitten edellinen, hinta 220 eur (ns välitarkistus+raitisilmasuodattimen vaihto). Joka toinen huolto on sitten hieman kalliimpi, luokkaa 350 per kerta. Keskihinnaksi tuosta 300 vuodessa.

Siihen 50 keur patteriauton pääomankuluun verraten edelleenkin ollaan marginaalikuluissa näillä keskivertokansalaisen ajomäärillä. Eikä se patteriautokaan ilmaiseksi kulje.

[JackOja]

...Eikä se patteriautokaan ilmaiseksi kulje.

Njoo... viimeisimmässä Moottori-lehdessä oli juttu kun lähtivät sähköautolla (hullut!) Eurooppaan (Lapissa on jo kaikki sähköautoilijat käyneetkin), Via Balticaa... Puola, Saksa ja Ruotsin kautta pois. Sähkö sattui olemaan reissulla pikalatureissa sen verran hintavaa, että lopputulemana samoilla kustannuksilla olisi ajanut bensalla. Muuten kyllä sujui ihan sujuvasti.

[MRe]

Asiasta neljänteen, patteriautot näyttää jo tulleen vahvasti vuokraskeneenkin mukaan. Katselin autoja Espanjan keikalle, niin esim. Europcarilla ID.4 ja Polestar näyttää halvempaa hintaa kuin T-Roc tai T-Cross... Ehkä en kuitenkaan ummikkona sähköautoiluneitsyenä ala opettelemaan latausproseduureja jossain ulkomailla, rajansa seikkailuhengelläkin

Taitaa noissa vuokra-autoissa tulla lataustägi mukana. Mutta kyllähän se silti hieman paneutumista vaatii.

[MRe]

Sitten kun mietitään että 35t.€ Corolla/Octavia vai Tesla model Y 50t.€ niin kyllä tuossa tuo Teslan hinta ei enään ihan niin kauhealta tunnut kun sen suhteuttaa Corolla/Octavia hintaan.

Pertti Perheenisä on tottunut ostamaan korollan tutulta myyjältä, jolla on jo vaihtotarjous valmiina. Teslan kanssa joutuu opettelemaan uuden prosessin. Sama koskee myös Polestaria.

Tosin Tesla taitaa nykyään ottaa jo vanhoja vaihdossa.

[Veivaaja]

Vaikka Teslaan onkin liittynyt kaikenlaisia, hurmoksellisiakin piirteitä, niin tuo saavutus, että se tekee ensimmäisen sähköauton, joka myy eniten maailmassa, on aika kova. Siinä ei liene paljonkaan hurmoksellisuutta. Ehkä siinä näkyy se, että Tesla ensimmäisenä myös teki laajassa mittakaavassa myydyn sähköauton.

Sitä ennen kyllä Ford ja GM olivat jo vuosituhannen vaihteessa hypettäneet vetyautolla.

On mielenkiintoista nähdä, saapuuko CT ennen Toi-otan lupaamia uudenlaisia akkuja.

[Steve Baggy]

Siihen 50 keur patteriauton pääomankuluun verraten edelleenkin ollaan marginaalikuluissa näillä keskivertokansalaisen ajomäärillä. Eikä se patteriautokaan ilmaiseksi kulje.

Niin tässä verrataan taas omenoita ja päärynöitä eli uutta sähköautoa pääomakuluineen ja jotain tonnin raatoa, jossa nitä ei käytännössä enää ole.

Jos kotona pystyy halvan pörssisähkön aikana lataamaan suurimman osan niin se patteriauto kulkee keskimääräiseen bensa-autoon nähden melkein ilmaiseksi.

[jalkkis]

Niin tässä verrataan taas omenoita ja päärynöitä eli uutta sähköautoa pääomakuluineen ja jotain tonnin raatoa, jossa nitä ei käytännössä enää ole.

Jos kotona pystyy halvan pörssisähkön aikana lataamaan suurimman osan niin se patteriauto kulkee keskimääräiseen bensa-autoon nähden melkein ilmaiseksi.

Sähköautoilussa on aina läsnä "jos". JOS on pörssisähköä, JOS on kotilatausta. JOS range passaa omaan käyttöön. JOS ajat paljon jne. Vähän ajavalle sähkis ei tuo taloudellista etua. Pääomakulu pitää siitä huolen.

Ja mitä vanhemmalla polttiksella ajaa, niin sitä suurempi hyppy on. Mulla on 6v pikkufarkku, jonka kk-kulu pääoma huomioiden on n. 350€/kk mun 10te kilsoilla. Aika tekemätön paikka olisi vaihtaa tuo vastaavien tilojen sähkäriin samalla kululla. Edes samanikäiseen sellaiseen.

[Steve Baggy]

Kaikessa on yleensä aina läsnä jos. Niin se on sen vanhan polttomoottoriautonkin kanssa, JOS ajaa vähän, JOS ei hajoa mitään isompaa, JOS se ei satu jättämään tien päälle.

Tässä nyt kuitenkin alunperin keskusteltiin uusista autoista, kun niitä onneksi vielä joku ostaa, että minun kaltaisilleni nuukapiheille on käytettyjä. Siinä vertailussa se 10-15k€ kalliimpi Tesla voi nopeasti osoittautua polttista järkevämmäksi, kun pääomakulu on se iso kulu siinä uudessa polttiksessakin.

Minun pihassani seisoo bensa-Volvo, mutta tämä maailma ei pyöri minun käyttötarpeeni ympärillä. Siksi Model Y:n suosion nousun syyt on helppo nähdä.

[Arosusi]

Kaikessa on yleensä aina läsnä jos. Niin se on sen vanhan polttomoottoriautonkin kanssa, JOS ajaa vähän, JOS ei hajoa mitään isompaa, JOS se ei satu jättämään tien päälle

Kannattaa ostaa Toyota!
Naapuri kävi lapsensa Corollan aamulla katsastamassa. Ikää 15 v. Km reippaasti yli 200 t. Oli todennut katsastajalle että mitenhän tässä käy ja saanut vastauksen että erittäin todennäköisesti hyvin ja oikeassa oli.

[Santtu75]

Nyt en välttämättä tuota ajatuksenjuoksua ymmärrä. Eli hinta pompsahtaa 1,5 kertaiseksi, niin kalliimpi on houkuttelevampi? Voihan tuota tietty yrittää perustella käyttökustannusten eroilla tai joillain muilla marginaalikustannuksilla, mutta ei se fakta ole mihinkään kadonnut, että auton elinkaaren kustannuksista isoin osa on pääomakulua (arvonalenemaa ja sijoitetun pääoman korkoa).

Ollaanko me harrastepyöräpalstalla jossa puhutaan 2000€:n hiilikuituvanteista jotka ovat 200gr. kevyemmät kuin 500€:n vastaavat alumiiniset vanteet, jossa puhutaan yli 1000€:n XTR voimansiirrosta, 1500€:n Fox:n etujousituksista yms. ja verrataan niitä kuinka paljon parempia ja kuinka monta sekunttia nopeuttavat ajoa 100km. matkalla yms. asiosta, mutta sitten kun keskustetllaan autoista niin auto=auto ja se siitä sitten?

Otetaan hinnastosta vaikka alimman varustelutason hinnat alkaen perus Corolla sedan mallina, sen listahinta on ilman yhtään mitään lisävarusteita 32647€, tällä saa 1.8L Hybridikoneen etuvedolla ja 140hv. maksimiteholla (ja tässä vaiheessa tosiaan puhutaan kaikista perusversion perusversioista ilman mitään ylimääräisiä varusteita).

Otetaan tälle Corollalle verrokiksi sitten vaikka Teslan Model 3 Long range AWD malli, juuri tällä hetkellä auton hinta tilattuna on 51990€ (Marras-Joulukuun toimitus) eli noin 19300€ enemmän kuin tuo corolla.
Nyt sitten tällä 19300€:n erolla saa nelivedolla ja 490hv. maksimiteholla olevan sähköisen voimalinjan ja todella paljon hinnat alkaen Corollan varustelutasoa kattavamman varustelun. Eli tässä vaiheessa tulee itse kunkin miettiä omalta kohdaltaan antaako tuo Tesla omalle kohdalleen tuon 19300€:n edestä "enemmän autoa" kuin tuo 32647€.n perus Corolla (asia vertautuu hyvin noihin polkupyörien hiilikuituvanteisiin, huippu vaihteistoihin ja jousituksiin).