Sivu 125 / 125 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 2575115123124125
Näyttää tulokset 3.721 - 3.739 / 3739

Aihe: Autoilun tulevaisuus

  1. #3721
    Liittynyt
    05/2000
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    4.698
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Esa S Katso viesti
    Uusia kaasuautoja ei enää kehitetä, niitä ei ensi vuodesta alkaen kannata myydä, koska valmistajat ei saa niistä mitään apuja päästä 95g rajan alle. Biokaasuauto voisi olla alhaisella co2 arvolla varustettu, mutta sellaista ei voi tehdä, kun siihen voi hyvin tankata myös fossiilikaasua ja bensaa.

    En nyt oikein ymmärrä mistä taas kirjoitat mutta ei se varmaan mitään, et näytä itsekään ymmärtävän.

    Kun polttomoottorissa bensa korvataan fossiilisella maakaasulla, hiilidioksidipäästöt putoavat suuruusluokkaa 20%. Tämä siksi, että metaanin vety-hiilisuhde on parempi ja siitä saadaan ulos enemmän energiaa per muodostuva hiilidioksidigramma.

  2. #3722
    Liittynyt
    05/2000
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    4.698
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Nickname Katso viesti
    Paljon on puhetta sähköautoista, mutta mitenkäs kaasuautot? Onko foorumilla tehdastekoisten kaasujen omistajia tai muunnos autoja?
    2021 vuoteen asti saisi 1000€ tukea kaasu muunnokselle, väittäävät että kaasulla ajaisi puolet halvemmalla bensaan nähden, pitääkö tämä käytännössä paikkaansa? Entäs talvella kaasun kulutus?

    Tällä hetkellä näkisin omassa käytössä kaasun järkevämpänä sähköön verrattuna.
    Ei se nyt puolta halvemmalla kulje mutta luokkaa 30-40% hyvinkin. Gasumin asemat ja nettisivu ilmoittavat myös vertailuhinnan bensiiniin joten siitä voi laskeskella. Talvella ei mitään ongelmia eikä kaasun kulutus lisäänny enempää kuin bensan kulutuskaan. Sitten toki jos vertaa, että paljonko säästää saman auton dieselversioon verrattuna niin prosentit pienenevät jonkin verran, mutta oli siinäkin silti merkittävä ero kun noita muutama vuosi sitten vertailin. Oletuksena nyt toki, että niitä kilometrejä myös kertyy vähintään kohtalainen määrä. Keski-ikäinen tehdaskaasuvolle löytyy, säästöä on bensaan verrattuna tullut vähän toista tonnia per vuosi (käyttövoimavero huomioituna).

  3. #3723
    Liittynyt
    08/2010
    Paikkakunta
    Pirkkala
    Viestit
    272
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Nickname Katso viesti
    Paljon on puhetta sähköautoista, mutta mitenkäs kaasuautot? Onko foorumilla tehdastekoisten kaasujen omistajia tai muunnos autoja?
    Nykypäivää:
    Mulla nyt pari vuotta takana metaanilla ajoa. Kerran tai pari vuodessa olen joutunut tankkaamaan bensaa kun olen käynyt Lapissa tai Itä-Suomessa kaasutankkausverkoston ulottumattomissa. Halpaa ja helppoa ajoa. Kulutus on 2010 vuosimallin Passatilla ollut n 3.8 kg / 100 km. Lähimmällä Nokian tankkausaseman biokaasun hinnalla se tekee n. 5,5 €/ 100 km...

    Tehdasuusina (metaani)kaasuautotarjonta on Suomessa melko VAG-painotteista. Käytettyinä löytyy paremmin Ruotsi-Saksa-akselilta tai muista kaasunkäytön suurmaista.
    Itse näen metaanin (varsinkin biometaanin) käytön kätevänä siirtymävaiheen ratkaisuna. Tätä päivää edustaa suhteellisen halpa hankintahinta joko uutena tai konvertoituna, pienet käyttökulut sekä biokaasulla tankatessa pienet kokonaispäästöt (well to wheel). Lisäplussaa tulee biokaasulle 100 % kotimaisuusasteesta, paikallisesta hajautetusta tuotannosta ja rahan kiertämisestä, oligarkkien ja sheikkien tukemattomuudesta, mädätysjäännöksen hyvistä ravinnearvoista ja ravinteiden kierron tehostamisesta. Ilmakehä ja Itämerikin kiittävät kun bioperäiset jätteet ja lannoitteet ensin mädätetään.

    Tankkausverkosto on Suomessa melko kattava väestökeskittymissä Vaasa-Imatra -linjan lounaispuolella. Tuossa linkatussa kartassa saa näkyviin myös suunnitellut kaasutankkauspaikat.
    Käyttövoimaveroa yritetään lobata poistettavaksi kaasuautoilta (Kaasuautoilijat ry) ja siihen liittyen siirtää henkilöautoliikenne biokaasun käyttöön?


    Tulevaisuutta:
    Metaanin joukkoon voidaan jo nykyisellä infralla (tankkausverkosto ja autot) lisätä 20 % saakka vetyä. Tämän kaltaiset ratkaisut sekä erilaiset power to gas -tekniikat (P2G) voivat olla ensimmäisiä siirtymävaiheita vetytalouteen? P2G-kokeiluja on jo Suomessakin. Q-power ja St1 pilotoivat Vantaalla etanolikäymisessä syntyvän CO2:n ja sähkön avulla tuotettua metaania. Itse uskon, että kaasuverkostoon syötetään ylijäämäsähköllä (tuuli- ja aurinkovoima) tuotettua vetyä tai hiilidioksidia talteen ottamalla metaania enenevissä määrin.

    Vetytankkausverkosto
    kasvaa tulevaisuudessa. Sähköautoissa vedyllä polttokennoissa tuotetulla sähköllä ratkaistaan pitkien latausaikojen haasteita. Mahdollisesti metaanipolttokennotkin voivat olla tulevaisuudessa toimivia? Tankkausinfraa olisi ainakin jo valmiina.
    Maaseutulaiset, wiimeksi moniaat Birkkalaiset, walittawat, että polkupyöräurheilijat kowasti pelottawat heidän hewosiansa, kun eiwät ... AL 23.9.1890

  4. #3724
    Liittynyt
    10/2013
    Paikkakunta
    Madrid
    Viestit
    3.213
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Esa S Katso viesti
    Ehkä joku miljardi kilometriä pitää vielä ajaa, poliiseja kun on niin harvakseltaan tuolla liikenteessä viittoilemassa.
    Jossain puhallusratsiassa se roboauto selittää konstaapelille ettei ole ottanut mitään ja konstaapeli sitten vetää käden lippaan hyvää matkaa toivottaen...miteköhän robo tuosta(kin) selviää? Tai miten se ojentaa auton paperit niitä pyydettäessä? Maksaa tietullit? Pahoin pelkään että kohta selität roboauton olevan valmis mutta maailman liikenneinfra on uusittava suurelta osin ennen kuin homma toimii mainostamallasi tavalla. Se että roboauto osaa ajaa itsenäisesti jossain jenkkilän perähikiällä parkkipaikalta parkkipaikalle on melko vaatimatonta esitystä.

    Sent from my SM-G950F using Tapatalk
    "Haluutsä tän heti vai tehdäänkö tietokoneella?"

  5. #3725
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Esa S Katso viesti
    Biokaasuauto voisi olla alhaisella co2 arvolla varustettu, mutta sellaista ei voi tehdä, kun siihen voi hyvin tankata myös fossiilikaasua ja bensaa.
    Jos ajatellaan periaatteen tasolla niin periaatteessa jos lopetettaisiin foossiilisten kaasujen myynti ja autot tehtäisiin kulkemaan pelkästään kaasulla eli voisi käyttää vain biokaasua niin voitaisiin luopua käyttövoimaverosta ja kaasuautot voisi vastata paremmin sähköautoihin verrattuna. Tosin vähenisikö vai lisäisikö tämä sitten kaasuautojen myyntiä?

    Saatiinpas nopeasti paljon hyvää pohdintaa kaasuautoista

    Lähetetty minun K7 laitteesta Tapatalkilla


  6. #3726
    Liittynyt
    10/2013
    Paikkakunta
    Madrid
    Viestit
    3.213
    ^autoilijoilta kerätään x miljardia vuodessa. Tämä x on vakio ja verotuksella voidaan ohjata autoilijoita ostamaan sitä tai tätä. Autoilijoiden kukkarosta se x miljardia kaivetaan joka tapauksessa joten turha kuvitella pitkässä juoksussa että siirtymällä pois fossiilisista säästäisi veroissa/käyttökustannuksissa.

    Sent from my SM-G950F using Tapatalk
    "Haluutsä tän heti vai tehdäänkö tietokoneella?"

  7. #3727
    Liittynyt
    07/2004
    Viestit
    1.943
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti bici74 Katso viesti
    Jossain puhallusratsiassa se roboauto selittää konstaapelille ettei ole ottanut mitään ja konstaapeli sitten vetää käden lippaan hyvää matkaa toivottaen...miteköhän robo tuosta(kin) selviää? Tai miten se ojentaa auton paperit niitä pyydettäessä? Maksaa tietullit? Pahoin pelkään että kohta selität roboauton olevan valmis mutta maailman liikenneinfra on uusittava suurelta osin ennen kuin homma toimii mainostamallasi tavalla. Se että roboauto osaa ajaa itsenäisesti jossain jenkkilän perähikiällä parkkipaikalta parkkipaikalle on melko vaatimatonta esitystä.

    Sent from my SM-G950F using Tapatalk
    Syksyllä jouduin puhallusratsiaan, joten se on tuoreessa muistissa, eli miten se nyt menikään:

    Poliisitäti viittelöi seisomalla keskellä tietä, no pysähdyin vähän hölmistyneenä. Ehkä robottiauto tekisi samoin.
    Sitten tuli jotain käsittämätöntä vaikkakin hiukan tutun kuuloista mongerrusta, johon totesin että Hä?
    Sitten totesivat, että taitaa olla parempi vaihtaa (taas) englanniksi, ja pyysivät puhaltamaan johonkin ihme vehkeeseen.
    No robottia eivät varmaan pyytäisi puhaltelemaan mihinkään, vaan toivottaisivat hyvää matkaa. Ja robottihan jatkaisi, kunhan poliisi menee pois tieltä ja vähän kauemmas autosta.
    Paperithan poliisi nykyään näkee rekisterinumeron perusteella. Robotti ei tarvitse ajokorttia. Auton papereista näkee, että kuskina on robotti.
    Tietullit kanssa rekkarin perusteella tai jollain elektronisella vehkeellä. Mitähän muutoksia infraan oikein tarvittaisiin?

    Jaa niin, tuo puhallutus tapahtui Virossa ja olin liikkeellä polkupyörällä.

  8. #3728
    Liittynyt
    07/2004
    Viestit
    1.943
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti bici74 Katso viesti
    ^autoilijoilta kerätään x miljardia vuodessa. Tämä x on vakio ja verotuksella voidaan ohjata autoilijoita ostamaan sitä tai tätä. Autoilijoiden kukkarosta se x miljardia kaivetaan joka tapauksessa joten turha kuvitella pitkässä juoksussa että siirtymällä pois fossiilisista säästäisi veroissa/käyttökustannuksissa.

    Sent from my SM-G950F using Tapatalk
    Fossiileista vaan täytyy siirtyä pois, ja muutos saadaan aikaan joko laskemalla fossilittoman vaihtoehdon hintaa tai nostamalla fosiilisten hintaa, tai molemmat.

  9. #3729
    Liittynyt
    10/2013
    Paikkakunta
    Madrid
    Viestit
    3.213
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Esa S Katso viesti
    Fossiileista vaan täytyy siirtyä pois, ja muutos saadaan aikaan joko laskemalla fossilittoman vaihtoehdon hintaa tai nostamalla fosiilisten hintaa, tai molemmat.
    Tottakai. Sitten kun fossiilisista on päästy eroon, fossiilittomat vaihtoehdot ovatkin hirmukalliita.

    Sent from my SM-G950F using Tapatalk
    "Haluutsä tän heti vai tehdäänkö tietokoneella?"

  10. #3730
    Liittynyt
    07/2004
    Viestit
    1.943
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti bici74 Katso viesti
    Tottakai. Sitten kun fossiilisista on päästy eroon, fossiilittomat vaihtoehdot ovatkin hirmukalliita.

    Sent from my SM-G950F using Tapatalk
    Koskahan arvelisit tämän tapahtuvan? Siis että fossiilisista on päästy eroon.

  11. #3731
    Liittynyt
    06/2003
    Paikkakunta
    Mettäkylä
    Viestit
    10.199
    Maksumuurin takana ikävä kyllä, mutta VTT:n tutkijan mukaan öljyllä mennään vielä pitkään: https://www.aamulehti.fi/a/b5122e39-...=1522737894164

    2020-luvulla ei ole odotettavissa maailmanlaajuista energiavallankumousta. Sata vuotta liikenteen energiamarkkinoilla juhlinut raakaöljy pysyy autojen ja ajoneuvojen pääasiallisena voimanlähteenä vielä pitkään, väittää VTT:n johtava tutkija Juhani Laurikko
    Liikennetoimittajien seminaarissa Vantaalla puhunut Laurikko pitää selvänä, että bensiinin ja dieselin kysyntä jatkuu laajana vielä pitkään.

    Suomessa tällaisia autoja on 2,5 miljoonaa, maailmalla yli miljardi. Lisäksi määrä kasvaa kehittyvissä maissa koko ajan.

    Selityksiä tilanteeseen on monia. Siirtymä sähköiseen liikenteeseen on täydessä käynnissä, mutta autoteollisuuden liikkeet ovat hitaita ja raskaita.
    .•.•. Urheilu on hiekkaa elämän laakereissa .•.•.

  12. #3732
    Liittynyt
    07/2004
    Viestit
    1.943
    Vaikka VTTn tutkija onkin väärässä, niin ei ole pelkoa, että sähköautojen suosiminen fossiilien kustannuksella loppuisi lähiaikoina.

  13. #3733
    Liittynyt
    07/2004
    Viestit
    4.019
    Kyllähän se on selvä että fossiili liikenne jatkavat vielä pitkään.

    Sellaisia oleellisia juttuja kuin raskasliikenne, lentoliikenne ja laivaliikenne ei esim. ole kyetty ratkaisemaan akuilla eikä ole mitään näköpiiriä että ratkaisua olisi tulossa.

    Jos tekee mieli tuoda tähän joku Teslan rekka niin kannattaa ensin hieman tutustua raskaanliikenteen asettamiin vaatimuksiin.

  14. #3734
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Esa S Katso viesti
    Uusia kaasuautoja ei enää kehitetä, niitä ei ensi vuodesta alkaen kannata myydä, koska valmistajat ei saa niistä mitään apuja päästä 95g rajan alle. Biokaasuauto voisi olla alhaisella co2 arvolla varustettu, mutta sellaista ei voi tehdä, kun siihen voi hyvin tankata myös fossiilikaasua ja bensaa.

    Vanhojen konvertoinnissa on jotain idea lyhyellä tähtäimellä, mutta tosiaan vaatii kohtuullisen isoja ajomääriä vanhalla teknisesti epävarmalla autolla, ei kovin houkutteleva yhtälö.
    No ei se nyt noin mustavalkoista sentään ole:

    https://www.gas24.de/cms/582-0-alter...id=582&clang=0

    https://www.gas24.de/cms/577-0-der-v...id=577&clang=0

    https://www.autogazette.de/audi/a4/e...989398734.html

    Ja sitten sokerina pohjalla:

    https://www.auto-motor-und-sport.de/...-umweltbilanz/

    Kuten sanottu sähkö on yksi vaihtoehto mutta ei se ole välttämättä ainoa eikä edes se oikea.
    Keskustelu on vain koomaantunut kun poliitikot sohlaa asiaa sieltä täältä.

  15. #3735
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    4.203
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Esa S Katso viesti
    Vaikka VTTn tutkija onkin väärässä, niin ei ole pelkoa, että sähköautojen suosiminen fossiilien kustannuksella loppuisi lähiaikoina.
    Toisaalta sähköautojen yleistyminen kestää niin kauan, että tässä ehtii tulla muutama muu ismi välillä. Sähköautohömppä on muutaman vuoden vanha ja jo muutaman vuoden päästä kaikki poliitikot ja tiedotusvälineet on unohtaneet koko jutun. Sähköautoja on silloin tarjolla joka merkkiä ja niitä myydään tasaiseen, mutta kuitenkin edelleen vähemmän kuin näitä ICE-vehkeitä. Joita lisäksi roudataan Saksasta Suomeen, niin että on Hangon kentät taas täynnä.

  16. #3736
    Liittynyt
    10/2013
    Paikkakunta
    Madrid
    Viestit
    3.213
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Esa S Katso viesti
    Vaikka VTTn tutkija onkin väärässä, niin ei ole pelkoa, että sähköautojen suosiminen fossiilien kustannuksella loppuisi lähiaikoina.
    Millä kompetenssilla sinä todistat VTT:n tutkijan olevan väärässä?

    Kun sähköautojen osuus ylittää 50% autokannasta, ei sähköautoilu ole enää merkittävästi edullisempaa kuin fossiilisilla autoilu. Tämä 50% osuus ylittyy joskus 2030-luvulla, lähempää vuotta 2040 kuin vuotta 2030. Lasken sähköautoiksi kaikki ei-fossiilit. Voit toki kuitata tämän ja sanoa olevani väärässä mutta ennustaminen on hirveän vaikeata, erityisesti tulevaisuuden ennustaminen.

    Sent from my SM-G950F using Tapatalk
    "Haluutsä tän heti vai tehdäänkö tietokoneella?"

  17. #3737
    Liittynyt
    01/2006
    Paikkakunta
    Laru, HKI
    Viestit
    19.852
    Autoilun tulevaisuuden tulemisen edellytys olisi yhdenmukaiset lataustolpat ja sovellukset. Ex avautuu.

    Vai oliko niin, ettei latailuja ihan kohta enää tarvita?


  18. #3738
    Liittynyt
    07/2004
    Viestit
    1.943
    ^ lähitulevaisuudessa pitää vielä latailla. Hybridejä saakin olla latailemassa jatkuvasti joka paikassa, kun niissä on niin pienet akut. Siis jos meinaa sähköllä ajella niillä.
    Voisi ajatella, että myöhemmin niillä pärjää hyvin pienelläkin akulla, sitten kun ei tarvi enää latailla, mutta niissä on kuitenkin aika vaatimaton suorituskyky pelkällä sähköllä.

  19. #3739
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    4.203
    ^^Noin yleiskysymyksenä: montako avaimenperää tai appia vaaditaan, että saa dinosaurukseen taas 1000 km rangea kymmenessä minuutissa?

Samanlaisia aiheita

  1. Ilmastonmuutos ja pyöräilyn tulevaisuus
    By Ohiampuja in forum Yleiset jorinat
    Vastaukset: 53
    Viimeinen viesti: 16.03.2016, 21.01

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •