Sivu 1 / 12 12311 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 1 - 30 / 336

Aihe: Tiesuolojen ja muiden kemikaalien käyttö kevyen liikenteen väylillä

  1. #1
    Liittynyt
    04/2005
    Paikkakunta
    Hki
    Viestit
    2.903

    Tiesuolojen ja muiden kemikaalien käyttö kevyen liikenteen väylillä

    Helsingin kaupunki on yhdessä HePon kanssa kokeillut tänä talvena uusia pyöräteiden hoitomenetelmiä, joihin voi tarkemmin tutustua täällä. Aihe on noussut pintaan muutamaan otteeseen myös HePon facebookissa. Noissa keskusteluissa valtaosa on ollut sitä mieltä, että pyöräteiden sulana pitäminen on loistojuttu ja muutamat kriittiset kommentit on sivuutettu. Eniten kritiikkiä on aiheuttanut epäilykset siitä, mitä suola saa aikaiseksi pyörissä ja facebookissa on näkynyt joitain kuvia aika karseen näköisistä voimansiirroista.

    Suolan aiheuttamia korroosio-ongelmia ei kai kukaan voi kiistää. Se on peruskoulutasoista kemiaa. Luonto, erityisesti pohjavedetkään ei suolasta tykkää, vaikka nämä haitat eivät ehkä kaupunkialueella ole niin merkitseviä. Facebookin perusteella olen saanut kuitenkin sellaisen käsityksen, että HePon "virallinen" mielipide on se, että pyöräteiden suolaaminen on ihan ok. Asiaa perustellaan sillä, että pyöräteitä pidetään suolalla sulana Köpiksessä ja Tukholmassa, eikä siitä ole koettu olevan haittaa. Oulussa pyöräteiden suolaamista ei käytetä muulloin kuin kaupungin poikkeusluvalla lumettomaan aikaan.

    Varsinkin, koska tykkään teräspyöristä, en tykkää suolaamisesta yhtään ja minusta pyöräteillä ei pitäisi suolaa käyttää koskaan. Meinasin aloittaa tämän topicin jo aikaisemmin talvella, mutta sitten ajattelin, että äh olkoon. Nyt kuitenkin kävi niin, että huomasin krossarin chainstayn ruostuneen puhki. Tämä siitä huolimatta, että olen tietoisesti vältellyt suolauksella olevaa radanvarren pätkää työmatkoilla aina kun vain se on ollut mahdollista. Mutta Töölönlahden rannan toisenlaisella liuoksella käsiteltyä pätkää olen polkenut enemmän, koska jostain syystä olin jäänyt sellaiseen käsitykseen, että sen ei pitänyt olla yhtä paljon korroosiota aiheuttavaa. Kummasti on kuitenkin esimerkiksi tähän asti ihan kirkkaina pysyneet rosteripulttien kannat ja muut vastaavat kirkkaat pikkuosat muuttuneet ruosteesta ruskeiksi tämän talven aikana. Laitoinkin kaupungille kyselyn tuon Töölönlahdella käytetyn aineen koostumuksesta.

    Mites muualla, suolataanko kelvejä muissa kaupungeissa? Mitä mieltä täällä ollaan?

    Tuolta näyttää puhkiruostunut chainstay, kun reiän ympäriltä on poistettu irtonainen ruoste.

    http://alk.tiehallinto.fi/julkaisut/...n_sivuvaik.pdf
    http://alk.tiehallinto.fi/julkaisut/...aikutukset.pdf
    http://alk.tiehallinto.fi/julkaisut/pdf/3200718_suolan_vaik_jarruihin.pdf

    “Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”

  2. #2
    Liittynyt
    02/2005
    Paikkakunta
    Turku, Rinkeby
    Viestit
    12.093
    Aivan turhaa touhua suolaus, normaali kunnossapito toimii ainakin Turun nurkilla riittävän hyvin, ei sen aina niin hiton helppoa tarvi edes olla. Kuten kollega joskus aikoinaan sanoi, talvipyöräilyssä se kunto hankitaan, kesällä vaan nautiskellaan!

  3. #3
    Liittynyt
    02/2016
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    2
    En näe itsekkään mitään järkeä tähän suolaukseen.. Ihmiset varmaan haluavat kesäkengissä liikkua ja pelkäävät monojensa kastumista, jos tiellä on vähän loskaa/lunta.. Komppaan edellistä, normaali kunnossapito riittää talvisin, muutaman kerran talveen voi tulla hieman rankempi päivä, mutta se tuskin kaataa kenenkään elämää..

  4. #4
    Pasi Ahopelto Guest
    Eiköhän suolaamiseen syynä ole vaihtoehdon etsiminen tappajasepelille? Muun muassa kyseisen reitin kävelijänä itse pidän eniten auratusta lumesta ilman hiekkaa, esimerkiksi pakkaskelillä muualla on kuivaa paitsi tämä reitti on märkä. Jyrkemmät mäet voisi hiekoittaa kevyesti, sillä ne voivat olla aika hankalia käveltäviä jäisinä.

  5. #5
    Liittynyt
    02/2005
    Paikkakunta
    Turku, Rinkeby
    Viestit
    12.093
    Tappajasepelille löytyy kyllä muitakin vaihtoehtoja, tod.näk. syy ihmisten mukavuuden halu.

  6. #6
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    6.320
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Pasi Ahopelto Katso viesti
    Eiköhän suolaamiseen syynä ole vaihtoehdon etsiminen tappajasepelille? Muun muassa kyseisen reitin kävelijänä itse pidän eniten auratusta lumesta ilman hiekkaa, esimerkiksi pakkaskelillä muualla on kuivaa paitsi tämä reitti on märkä. Jyrkemmät mäet voisi hiekoittaa kevyesti, sillä ne voivat olla aika hankalia käveltäviä jäisinä.
    Minäkin tykkäisin kovasta auratusta lumesta. Lumettaminen ja tamppaaminen on kuitenkin vähän hankala vaihtoehto.
    Tappajasepeli ei ole haitannut yhtään tänä talvena helsingissä. Ei ensimmäistäkään rengasrikkoa koko talven aikana.

    Eniten häiritsee loska ja jäätynyt loska, joka on tosi veemäistä varsinkin kapeammilla renkailla. Kävin tiistaina ajamassa reilun 50km lenkin pääkaupunkiseudulla ja paikat, joita ei oltu suolattu/aurattu olivat todella kaameita ajettavia. Jos maltillisella suolan käytöllä ja aurauksella saa tuon loskan pois, niin antaa mennä vaan. Eihän sitä suolaa voi edes käyttää kovemmilla pakkasilla. Eli jos on luvassa suojakelejä, niin suolaa vaan sekaan ja kelvit äkkiä sulaksi. Tämä tietty edellyttää myös sitä aurausta ennen seuraavia pakkasia. Kovemmilla pakkasilal sitten sepeliä entiseen tapaan.

  7. #7
    Liittynyt
    02/2005
    Paikkakunta
    Turku, Rinkeby
    Viestit
    12.093
    Kuka määrittää "Maltillisen"? Eikös juuri vääränlainen suolaus loskaa synnytä? Ja renkaat/pyörä kelin mukaan...

  8. #8
    Liittynyt
    03/2003
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    665
    Kokeilun arviointi(a):

    Epäilen, että Hepolla olisi virallista kantaa kokeiluun. Yleensä ensin kokeillaan ja sitten tehdään johtopäätöksiä.

    Olin itsekin huolissani suolan ja toisen käytettävän aineen vaikutuksista pyöriin. Valitettavasti asiaa ei kokeilussa tutkita. Tavallaan ymmärrän sen, koska luotettava seuranta (siis siitä, kuinka paljon aine voimansiirtoa syö) olisi aika massiivinen tutkimus.

    Nyt tulee tosin mieleen, että Liikuntaviraston kokemuksista Keskuspuistosta ja Keskuspuiston raitista (jota itsekkin enimmäkseen talvella (ja kesälläkin) käytän kaupungin suuntaan mennessä) olisi ollut hyödyllistä ammentaa. Toki siellä on toisenlainen alusta, mutta hyvä kunnossapito (ja mukava ympäristö) ovat tehneet siitä suositun (talvi)pyöräilyreitin.

  9. #9
    Liittynyt
    07/2000
    Viestit
    3.142
    Kannattaa vaihtaa kaikki teräsosat hiilikuituun ja titaaniin, niin ongelma poistuu.

  10. #10
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    6.320
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti mehukatti Katso viesti
    Kannattaa vaihtaa kaikki teräsosat hiilikuituun ja titaaniin, niin ongelma poistuu.
    Toinen vaikuttava tekijä on varmasti pyörän peseminen. Monetkaan eivät taida pestä pyörää talvella ollenkaan.

  11. #11
    Liittynyt
    12/2000
    Paikkakunta
    Birkala
    Viestit
    17.341
    Tällä viikolla huomio Naistenmatkan kelvistä Birkalan kylässä : Kelvi on asvaltilla ja ilman sepeliä

    Tällä viikolla huomio Härmälän kelvistä Tampereen kaupunkissa : Kelviä tampattiin alkuviikosta mopoautolla jossa aura ja hiekotin... tänään kelvi sohjoa ja soramuhjua

    (muutamat pyöräilijät ajoivat jo ajoradalla joka tosin oli suolan kyllästämä)

  12. #12
    Liittynyt
    12/2000
    Paikkakunta
    Birkala
    Viestit
    17.341
    Toi Naistenmatkan kelvi päättyy Härmälään ja yleensä siirrytään rajalla perunapellolle ajaan

  13. #13
    Liittynyt
    02/2005
    Paikkakunta
    Turku, Rinkeby
    Viestit
    12.093
    Faktaa kuitenkin näillä leveysasteilla jos haluaa ajella ympäri vuoden niin on huomioitava olosuhteet ilman moisia kotkotuksia, ei tosiaan ole koskaan tullut moinen tätä keskustelua ennen edes mieleen moinen vaikka melkein 40v. ajellut.

  14. #14
    Liittynyt
    09/2013
    Viestit
    2.387
    ^ Ei tule yleistymään mitkään uudistukset, koska me ollaan aina tehty nää tällä tavalla. Ja tehdään näin jatkossakin. (Ja kun sanomme me, tarkoitamme minä)

  15. #15
    Liittynyt
    12/2000
    Paikkakunta
    Birkala
    Viestit
    17.341
    Auraa kun käyttää niin kelvi pysyy kunnossa eikä millään leikkiautolla sitä hoideta... joka paikassa ei mahdu aura tosin kuten esim Rantaperkiö kun liikennemerkit keskellä väylää

    https://www.google.fi/maps/@61.46997...7i13312!8i6656

  16. #16
    Liittynyt
    09/2013
    Viestit
    2.387
    Kehnosti aura-auto mahtuu myös tässä: https://www.google.fi/maps/@61.68545...7i13312!8i6656

  17. #17
    Liittynyt
    05/2009
    Paikkakunta
    järvenpää
    Viestit
    1.080
    Tappajasepeliketjusta tänne, kun taitaa olla sepelikeskustelu kohdallaan enemmän täällä:
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti FillaRilla Katso viesti
    Itseksen jo vuodet ajatellut, että mikä nyt on halvempaa; sepelin kylvö ja pois harjaus melkein jokaiselle klv- ja jalkakäytävämetrille ja tuhannet rengasrikot työmatkoilla ja siitä aiheutuneet työajan menetykset. Vaihtoehdoksi omassa päässä ollut tämä, joka nyt toteutettu Pohjois-Karjalassa: http://yle.fi/uutiset/valtimo_jakoi_...untiin/8682628 . Saman voisi toteuttaa vaikka kaikille tarvitseville ja silti varmaan olisi halvempaa.
    onks pakko, jos ei haluu

  18. #18
    Liittynyt
    04/2005
    Paikkakunta
    Hki
    Viestit
    2.903
    Hiihtoloman aikana oli tullut rakennusvirastolta vastaus Baanalla käytetyistä aineista. Ensin on ollut käytössä Granlux-niminen aine, jossa vaikuttavana aineena on karboksyylihappo (esim. muurahaihappo). Aineen tarkkaa koostmusta ei kaupungilla ole tiedossa. Valmistajan antamien tietojen mukaan aine on ympäristöystävällistä eikä aiheuta korroosiota. Aineen valmistaja kuulemma vastaa antamistaan tuotteista ja sen sopivuudesta käyttötarkoitukseensa, mikä sekin kuulosti hieman omituiselta.

    Baanalla on käytetty myös noin viikon ajan kokeiluluonteisesti Eco-Melteriä, joka on kaliumformiaattineste. Samaa ainetta käytetään myös lentokentillä. Kaupungin mukaan tuoteen myyjän antamien tietojen mukaan aine on ympäristöystävällistä (ei kulkeudu pohjavesiin), mutta ei aiheuta juurikaan suolaa vähempää korroosiota.

    Tällä hetkellä Baanalla on käytössä tiesuola, jonka korroosiovaikutukset lienevät kaikille ihan selvät.

    Alla olevien tutkimusten perusteella sekä karboksyylihapot että kaliumformaatti aiheuttavat korroosiota nimenomaan kromilla ja molybdeenilla jalostetuille teräksille ja osittain jopa ruostumattomille teräksille. Kaliumformaatti vieläpä siten, että mitä laihempi seos on, sitä voimakkaampi on korroosiovaikutus. Eli kun aine laimenee sekoittuessaa sulattamastaan lumesta syntyvän veden kanssa, sen aiheuttama korroosio lisääntyy.

    Eipä ole mikään ihme, että fillarin rosteripulttienkin kannat ovat menneet tämän talven aikan ruosteeseen...


    http://alk.tiehallinto.fi/julkaisut/...aikutukset.pdf


    https://www.theseus.fi/bitstream/han...pdf?sequence=3
    “Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”

  19. #19
    Liittynyt
    04/2005
    Paikkakunta
    Hki
    Viestit
    2.903
    ..niin se pieti vielä lisätä, että rakennusviraston mukaan Hesassa tiesuolaa käytetään kuulemma myös hiekoitussepeliin sekoitettuna eli käytännössä suolan välttäminen kokonaan ei taida onnistua millään.

    Mehukatti taittaa olla oikeassa siinä, että jos ei alumiini kiinnosta, niin hiilari ja titaani taitaa olla nykyään ainoat järkevät materiaalit rospuuttokelin kommuutteriin - tai sitten rosteri, joskaan sekään ei taida ihan tykätä muurahaishaposta. Pelagojenkin hinnat tais just vähän pompsahtaa, kun runkomateriaaliksi vaihtu titsku...
    “Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”

  20. #20
    Koskahan saadaan sinkityt pyörän rungot? Saattaa olla toki hitusen marginaalituote. Sinkitys, hyvä maalipinta ja vaha päälle suojaa jo paljolta. Toki täyspitkät lokarit auttaa paljon myös kuran leviämistä vastaan.

    Kuulostaa kyllä hitusen että tavallinen suola voi olla sittenkin noista vaihtoehdoista se turvallisin tuote. Jos otetaan oletus että voidaan vaatia fillaristeilta asianmukaisia talvirenkaita, niin suolan käytön voisi lähinnä rajoittaa tilanteisiin jossa vaarana on paha sohjoutuminen, sekä muhkurainen/urainen jää. Yhden päivän suolauksella voisi parhaimmillaan estää useamman viikon pääkallokelit. Toki vaihtoehto on tehokas auraus, mutta kovastihan nuo vaikuttaa työvoima/rahapulaa valittelevan, niin luulisi että aurauksen yhteydessä harkinnanvaraisesti kylvetty suola ei niin paljoa maksaisi kuin mitä sairaalan päivystyksessä satojen jonottavien kaatuneiden kipsailu, kuvaus, sairaslomat sekä ansionmenetykset.

    Tosin mitä tässä on mielikuva teiden kunnossapidosta tullut, niin se on kaukana harkitusta ja tieteellisestä prosessista. Kyllä tuo ajoradallakin tuntuu olevan toisinaan vähän tuuripeliä että onnistutaanko tekemään ajokelistä parempi vai huonompi. Kyseessä tuntuu enemmän olemaan yksittäisen henkilön fiilis, kalusto, byrokratia sekä laskutus. Jos suolauksesta on sovittu, ja siitä laskutetaan niin suolaahan kylvetään heti kun se saadaan tehdä. Kyllähän se klv:lläkin on paljon parempi ensin aurata huonosti, antaa sen sulaa ja jäätyä, ja heitellä sepelit perään kun on niin liukasta. Saa kaksi reissua yhden sijaan, ja todennäköisesti tupla-laskutuksen.

  21. #21
    Liittynyt
    08/2013
    Paikkakunta
    oobo
    Viestit
    1.327
    Kannattaa käsitellä runko dinitrolilla jos ajelee suolatuilla tieosuuksilla.

  22. #22
    Liittynyt
    03/2005
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    3.941
    Pitää syynätä pyörää läpi tarkemmin. Paha sanoa mikä osa korroosiosta on juuri tämän pyöräteiden liemen aiheuttamaa. Ajan kuitenkin pitkin suolattuja ajoratoja vähintään yhtä paljon kuin näitä liemillä marinoituja klvejä.

  23. #23
    Liittynyt
    01/2006
    Paikkakunta
    Laru, HKI
    Viestit
    19.858
    Tuo Baanan talvikunnossapitokokeilu on ainakin saanut minut välttelemään ko. väylää. Ajelen mielummin kuivia reittejä kuin Baanan kokoaikaisessa kuravellissä.


  24. #24
    Liittynyt
    02/2015
    Paikkakunta
    Miami
    Viestit
    808
    Eikös baanan alle voisi laittaa sähkölämmityksen. Pysyisi sulana ja melkein aina kuivana. Loistava idea, vaikka itse sanonkin!

  25. #25
    Minä olen sitä mieltä, että kaikki - siis kaikki - kemikaaleilla tehtävä tien kunnossapito rajataan vain ja ainoastaan moottoriteille ja isoimmille valtaväylille. Pienemmillä maanteillä ja taajamissa niiden litkujen käyttö tulisi kieltää kokonaan! Tämä ennen kaikkea ympäristönäkökulmista, mutta myöskin autojen ja muiden kulkuneuvojen ml. kenkien kertautuvina ylläpito- ja arvonalenemakuluina, mikä on seurausta noista korroosiota aiheuttavista toimenpiteistä.

    Varmasti tuo liukuesteitten jakeleminen kansalaisille on edullisempi vaihtoehto, kuin mitä nämä paikalliset (virolaiset) tien ylläpidosta vastaavat yrittäjän kiskovat. Samalla siirtäisin mahdollisista tapaturmista vastuuta kiinteistönomistajilta enemmän liikkujille itselleen ja heidän vakuutusyhtiöilleen.

    Minun mielestäni talvikunnossapidoksi riittää siis teiden auraaminen. Vihaan yli kaiken teillä lojuvaa suolasohjoa, joka värjää maailman harmaan ja ruskean ankeihin sävyihin ja lisäksi v*tuttaa sen kulkeutuminen kenkien ja koiran tassujen mukana sisätiloihin.

  26. #26
    Liittynyt
    01/2006
    Paikkakunta
    Laru, HKI
    Viestit
    19.858
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti akvavitix Katso viesti
    Minun mielestäni talvikunnossapidoksi riittää siis teiden auraaminen...
    Kompsista komps.

    Eikö talvipyöräilijät ajele -tai ainakin sitä voisi kohtuudella edellyttää- nastarenkailla? Varsinaista liukkaudentorjuntaa ei minusta tarvittaisi lainkaan (pyöräteillä).


  27. #27
    Liittynyt
    12/2000
    Paikkakunta
    Birkala
    Viestit
    17.341
    Baanan alle lämmitys toimii esim Hämeenkadulla Sokoksen edessä... ei tuu hiekkasonta eikä kurasuola kauppaan eikä pöly

    Paljon on opittavaa vielä kelvin auraamisessa ja jos se tehdään juosten kusten mopoautolla niin surkeeta jälkee tulee...

  28. #28
    Jep, suolaus on osittain seurausta siitä että auraaminen tehdään nopeasti, hutiloiden ja liian myöhään. Jos vaihtoehtona on itse aurauksen ongelmien korjaaminen, niin toki sillä pystyy korvaamaan suolaamisen jotakuinkin täysin. Mutta kyllä se suola vähentää myös mekaanisen kunnossapidon tarvetta, jolloin suola voisi osan ongelmista sellaisenaan korjata ongelmaa hieman helpommalla byrokratialla. Mutta jos kuvitellaan että auraukselle ei voida juuri tehdä mitään, niin vaatimalla suolan levitys silloin kun keli on omiaan luomaan perunapeltojäätä saisi kohtuu vaivalla tuota sepelöinnin tarvetta merkittävästi vähäisemmäksi ja sepeliä merkittävästi tehokkaammaksikin. Paksun jääkerroksen alle mahtuu ihan sepelitie, mutta ohut jääkerros jää pienenkin sepelikerroksen alle. Ei tänä talvenakaan etelässä suolaustarvetta olisi ollut kuin varmaan noin 5 kertaa joka nyt ei pitäisi olla mikään katastrofi pyörän rungolle.

    Ehkä helpoin homma mitä kunnossapidon laadulle ainakin espoossa voisi kehittää olisi laittaa jokaiselle auralle gps-seuranta, ja sanktiot jos esim tietä ei ehditä aurata määräajassa. Myös aurauslaatu pitäisi pistokokeilla tarkistaa ettei tielle jää merkittävää määrää lunta aurauksen jäljiltä, koska koko sohjo- ja jääongelma lähtee siitä että tien päälle on jäänyt jossain vaiheessa liian paksu lumikerros.

    KLV:n kunnossapidon ongelmathan pitkälti kumpuaa byrokratian aiheuttamasta vastuun väistelystä. Käsittääkseni suolaus/hiekoitus perustuu siihen että vastuu syyllisyydestä siirtyy käyttäjälle jos tiellä on sepeliä tai se ei muuten ole yhtä liukas kuin jää. Toinen vaihtoehto on laittaa kyltti "ei talvikunnossapitoa", jolloin vastuuta ei myöskään ole, mutta tuolloin kaupunki ei myöskään saa pitää tietä kunnnossa talvisin lainkaan.

  29. #29
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    1.434
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti akvavitix Katso viesti
    Minä olen sitä mieltä, että kaikki - siis kaikki - kemikaaleilla tehtävä tien kunnossapito rajataan vain ja ainoastaan moottoriteille ja isoimmille valtaväylille. Pienemmillä maanteillä ja taajamissa niiden litkujen käyttö tulisi kieltää kokonaan!
    Henk.koht. tykkäisin tuosta. Mut ongelmaks taitaa tulla raskas kalusto, joka yleensä joutuu ajon alku- ja/tai loppupäässä niille pikkuteillekin ja jos ne on jäässä, ni tulee ongelmia. Yks auto jumissa jossain maalaiskylässä ei ehkä oo vielä ongelma muuta ku sille yhelle autolle, mut vähänkään vilkkaammassa paikassa on koko liikenne seis, jos joka mäessä on paikallaan sutiva rekka.

    Siitä onkin sitten pidemmät väittelyt, että olisko kokonaisuus miten paljon huonompi, jos suolaus lopetettais ja niidenkin pitäis käyttää oikeita talvirenkaita.

  30. #30
    Liittynyt
    07/2004
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    1.020
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Nassetäti Katso viesti
    Eikös baanan alle voisi laittaa sähkölämmityksen. Pysyisi sulana ja melkein aina kuivana. Loistava idea, vaikka itse sanonkin!
    Ehkä parempi olis kaukolämpöputket kelvin alla. Tulis vaan aika kalliiksi. :/
    "Värillä ei ole väliä kunhan se on mattamusta!"

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •