Näyttää tulokset 1 - 16 / 16

Aihe: Ketjulinjan muutos & yhteensopivuus.

  1. #1
    Liittynyt
    12/2015
    Paikkakunta
    Bryssel
    Viestit
    4

    Ketjulinjan muutos & yhteensopivuus.

    Omassa maasturissa on tarve vaihtaa nykyiset kammet FC-M151 uusiin ketjujen ja 8 -rattaisen kasetin kanss. En vai tiedä mikä kampisarja olisi yhteensopiva entisen tilalle?

    Yleisesti tarjolla on halpoja FC-361 –nelikanttikampisarjoja. Noissa vain sattuu olemaan 50 mm ketjulinja.

    Nykyisessä M151 -kampisetissäni on mitä ilmeisemmin 47.5 mm ketjulinja. Onko tuolla käytännössä merkitystä, ja mitä ylipäätään tuo ketjulinjan muutos/yhteensopivuus tarkoittaa? Ketjuhan on vaikka miten mutkalla, kun takavaihteita käyttää???


    Kyse ketjulinjassa on käsittääkseni enemmän keskiön yhteensopivuuksista kuin etuvaihtajan;

    Nykyinen 73 mm keskiö on mitä ilmeisemmin 122.5 mm:n D-NL-tyyppinen keskiö. (Shimanon yhteensopivuustaulukoiden perusteella , en voinut mitata pitutta /purkaa mallinumeroa esille).

    FC-361 –kammet eivät Shimanon mukaan ole yhteensopivia D-NL-keskiöiden kanssa, vaan vaativat 123 mm:n LL123(-K) –tyypisen keskiön. Tällaista LL123(-K) –”pituutta” taas ei 73 mm:n muhvilla oikein ole nettikaupoissa saatavilla.

    Onko tuolla 0.5 mm:n erolla oikeasti merkitystä (standardiero?), vai onko nyt vain etsittävä oieka keskiötyyppi?

    Aloittelija kiittää kaikesta avusta.

  2. #2
    Liittynyt
    12/2015
    Paikkakunta
    Bryssel
    Viestit
    4
    Hieman selvennyksiä löytyi armottoman googlettamisen jälkeen.

    https://www.bike-components.de/de/Shimano/Acera-Kurbelgarnitur-FC-M361-Vierkant-mit-KSR-p35955/ Tuossa siis yleinen halpiskampisarja, jonka yhteensopivuus ihmetyttää.

    http://i.imgur.com/mnM6Pfi.jpg

    Shimanon 2016 yhteensopivuustaulukko, sekä itse kampisarjan omat tekniset tiedot, vaativat keskiöksi LL123 -pituuden. LL viitannee symmetriseen keskiöön, nykyinen D-NL 122.5 mm ei ole täysin symmetrinen, ja ei taulukoiden mukaa käyne kuin noihin SIS-sarjan kampiin (M131 tai M171).

    Ongelmana on, että 73 mm keskiöt ovat lähes kaikkialla pelkästään D-NL-tyyppiä, kun taas 68 mm muhville on saatavilla myös Shimanon "parempia kampisarjoja" kiinnittäviä LL-keskiöitä. (Esim. http://www.bike24.com/p2835.html).



    Aiheuttaako asennus vanhaan keskiöön mahdollisia ongelmia? SIS-kampia on hajoillut markettipyörissä sen verran (eikä noita oikein edes pyöräkaupoissa ole myynnissä), että en sellaista mielellään lähde etsimään.


    Erinäisissä oppaissa käsketään vain katsoa kammen kiinnityksen yhteensopivuus (4-kantti) ja keskiön pituus, joten tuntuu jokseenkin oudolta jos 50 mm vs 47.5 mm ketjulinja aiheuttaa maastopyörään suuren suurta ongelmaa? Kesiönkin pituudessa on vain 0.5 mm ero ( D-nl 122.5 ml vs. LL123 mm). Itse asiassa ketjulinjan merkityksestä ei Shimanon yhteensopivuusoppaiden lisäksi löytynyt googlella oikein mitään tietoa.

  3. #3
    Liittynyt
    03/2012
    Paikkakunta
    Kitee
    Viestit
    5.943
    Yleisesti tarjolla on halpoja FC-361 –nelikanttikampisarjoja. Noissa vain sattuu olemaan 50 mm ketjulinja.

    Nykyisessä M151 -kampisetissäni on mitä ilmeisemmin 47.5 mm ketjulinja. Onko tuolla käytännössä merkitystä, ja mitä ylipäätään tuo ketjulinjan muutos/yhteensopivuus tarkoittaa? Ketjuhan on vaikka miten mutkalla, kun takavaihteita käyttää???

    47,5 viiva 50 ovat näitä normimittoja eli etuvaihtaja selviää hyvin. Jos 3eturattaalla ajaa niin aivan hyvä homma on välttää eessäisotakanaisoin-välitystä ja päinvastoin toki.

    I väntan på ännu dåligare tidet

  4. #4
    Liittynyt
    12/2015
    Paikkakunta
    Bryssel
    Viestit
    4
    Etuvaihtajan uskon selviävän, nykyisellään on varaa useampi milli kumpaankin suuntaan.

    Ainoastaan Shimanon yhteensopivuusoppaat hämäävät. Niissä (kuten aiemmin linkitetyssä kuvassa) jaottelu on äärimmäisen joko/tai -luonteista, eli parempien (M361 ym.) kampisettien kerrotaan käyvän ainoastaan 50 mm keskiöihin. Näin ne kirjottaa sekä kammen, että keskiöiden insertteihin, joten jotenkin aloittelija haluaa moisiin uskoa. Ongelma tulee siitä, että sopivat 73 x 123 keskiöt tuntuu olevan kiven alla. Olen tällä hetkellä täysin nettikauppojen varassa.

    Eli voiko tuo kampisetti olla sopimaton 47.5 mm keskiöön, kuten shimanon esitteet antavat vaikutelman?

  5. #5
    Liittynyt
    03/2007
    Paikkakunta
    Kempele
    Viestit
    5.456
    Ketjulinjaa enemmän voisi miettiä kokonaan uuteen keskiöön ja kampisarjaan siirtymistä. Saksasta BD:ltä saa kammet ja HT ll keskiön vain vähän enemmän maksaen ja pyörä päivittyy hyvin paljon ylös päin. Pyörän täytyy olla sopiva kooltaan ja miellyttää muutoinkin, jotta parannus olisi innostava toteuttaa.
    Nelikantilla jatkaen ei kejulinja ole kiinni millin osista. Tehtaat panevat kokemukseni mukaan ylipitkän akselin, koska se on heille helpoin. Keskiöakseli olisi parhaimmillaan optimoituna runkoon lyhin mahdollinen tietenkin kampisarja huomioiden. Aikanaan noilla ajaessani hain lyhimmän mikä sopi pyörimään ja kolmirattaisen kampisarjaan sopi jopa 110 mm akseli. Vaatii kapeahkot takahaarukan alaputket. Maastopyörässä lienevät leveämmällä. Nykyisestä voi katsella onko paljon varaa kaveta, myös tulevat kammet vaikuttavat akselin pituuteen.

  6. #6
    Liittynyt
    02/2005
    Paikkakunta
    Turku, Rinkeby
    Viestit
    12.948
    Aivan yliarvostettu seikka tuo ketjulinja, sehän on vain yhdellä välityksellä toimiva seikka mikä lähinnä toimii asennuksen apuna, muutama milli sinne tai tänne ei tuota ongelmaa!

  7. #7
    Liittynyt
    12/2015
    Paikkakunta
    Bryssel
    Viestit
    4
    Tämä selvensikin jo paljon.

    Netistä kaivelemalla löytyi myös tietoa lisää noista "yhteensopivista" keskiöistä. Eli Shimanon 122.5 mm keskiö (D-NL(122.5)) tekee 47.5 mm ketjulinjan, ja vastaavasti 123 mm keskiö (LL123) tekee 50 mm ketjulinjan. Ero aiheutuu keskiön symmetrisyydestä.

    Shimanon yhteensopivuustaulukkoa (http://i.imgur.com/mnM6Pfi.jpg) ei siis pidä lukea raamatullisen tarkasti... Kysyin eräässä nettiakaupassa myyjältä, ja vastaus oli että kaikki 122.5 isommat käy. Samaa oli joku muu kysynyt myös jossain, ja myyjä epäili että eroa ei noissa ole.


    Aion jatkaa vanhalla keskiöllä (uutta LL123 -keskiötä ei 73 -pituuten löytynyt) ja vaan ostaa jomman kumman noista halpakammista Acera/Altus 311 tai 361.

    Kiitti tuosta HT II -vinkistä, mutta Shimano ei näytä tekevän enää muuta kuin noita 4-kanttisia tällaisiin 8-vaihteisiin old-school pyöriin. Ja kun täällä pyörän keskimääräinen elinikä on puoli vuotta, ei varkaille jaksa liian hyvää rakentaa

  8. #8
    Liittynyt
    03/2007
    Paikkakunta
    Kempele
    Viestit
    5.456
    Ei nelikanttikeskiö huono ole ja niitä saa myös ihan kotimaan pyörähuoltoliikkeistä. Jos keskiö ei lonksu akselinpäistä tai kammista puistelemalla, niin ei sitä tarvitse vaihtaa. Tuohon jalat harallaan ajoonkin tottuu...

  9. #9
    Liittynyt
    03/2007
    Paikkakunta
    Kempele
    Viestit
    5.456
    Jatketaan kinkun turruttamana juttua. Sentin ero on iso mitta polkimien välimatkassa, satulan paikassa, tangon leveydessä, emäputken korkeudessa ja keskiön korkeudessa. On muitakin joissa mieluummin millejä kuin senttejä, vaikkapa kampien pituus tai akseliväli, jopa vaakamitta. Ja siitä alkavat säädöt ajoa varten...

  10. #10
    Tarvitsisin hieman apua pyörän kasauksen kanssa. Tällä hetkellä ongelma on ketjulinjan oikeaksi saaminen.

    Kerrottakoon osat seuraavaksi;

    -Kammet shimano zee:
    http://www.rosebikes.fi/tuote/shiman...set/aid:591933

    -Keskiö shimano sm-bb52:
    http://www.rosebikes.fi/tuote/shiman...ups/aid:751643

    Takana zee sarjan vaihtaja ja 11-32 pakka.


    Mutta itse ongelmaan. Rungossani on 73mm keskiö kohta, mutta en tiedä kuinka asennan tuon shimanon keskiön siihen, saadakseni oikean ketjulinjan. (joka ilmeisesti pitäisi olla tuo shimanon kampien ilmoittama 50.4mm)
    Tarvitsenko siis välilevyjä lainkaan tuohon SM-BB52 keskiöön, vai tarvitseeko esim. vetopuoli yhden 2.5mm välilevyn? Ketjuohjureita tai muuta ei tule keskiön ja rungon väliin.

    Shimanon sivuilla olevasta manuaalista en ottanut selkoa vaikka kuinka yritin.

    Toivottavasti tuli oikeaan topicciin.
    Kiitos!

  11. #11
    Liittynyt
    02/2007
    Paikkakunta
    Kouvostoliitos joen mutkas
    Viestit
    1.607
    Näköjään user manual ei sitä kerro mutta dealers manual kertoo ; DM-FC0002-10 sinne shimpan tech.doc. hakukenttään.Siellä sivu 19 saattaa kertoa etsimäsi tiedon.

  12. #12
    Hmm... Sivulla 19 puhutaan puristus-sovitteisesta keskiöstä ja minun on kuitenkin kierteillä.
    Tuossa sivulla 11/12 on kyseessä tuo kierteillä oleva keskiö, mutta en ymmärrä mitä tarkoittaa "pantatyyppinen" tai "kiinniketyyppinen", joten jää vähän epäselväksi tarvitsenko noita spacereitä vai en.
    Mitään ketjuohjureita tai muuta ylimmääräistä ei siis ole käytössä.

  13. #13
    Liittynyt
    03/2007
    Paikkakunta
    Kempele
    Viestit
    5.456
    Mielestäni 73 mm muhviin ei tarvitse sovitelevyjä, ne ovat varalta mukana 68 mm muhvia varten. Kammet kiinni korkilla sen verran kiristäen etteivät lonksu ja kammenpultit kunnolla kiinni ja vielä tarkistus ensimmäisten lenkkien jälkeen. Ketjulinja ei ole niin millin päälle. Kokemusta tosin vain kahden rattaan maantiekammista.

  14. #14
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti TERU Katso viesti
    Mielestäni 73 mm muhviin ei tarvitse sovitelevyjä, ne ovat varalta mukana 68 mm muhvia varten. Kammet kiinni korkilla sen verran kiristäen etteivät lonksu ja kammenpultit kunnolla kiinni ja vielä tarkistus ensimmäisten lenkkien jälkeen. Ketjulinja ei ole niin millin päälle. Kokemusta tosin vain kahden rattaan maantiekammista.
    Ok, kasaan tällä ohjeistuksella ens alkuun.
    Kiitoksia!

  15. #15
    Liittynyt
    01/2006
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    4.488
    Jos niitä prikkoja on mukana 3, niin yksi tarvii laittaa paikalleen, tai jää kammet löysälle.
    Puolen voi ketjulinjaa säätäessään valita.

  16. #16
    Liittynyt
    03/2007
    Paikkakunta
    Kempele
    Viestit
    5.456
    Joo, tarvittaessa prikoilla voi säätää myös kampien asettumista sopivasti tasan molemmin puolin takahaarukan alaputkiin nähden.

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •