ShimanoCanyon
BikeshopPartioaittaVerkkokauppa
Sivu 130 / 131 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 30 80 120 128 129 130 131 ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 3.871 - 3.900 / 3924

Aihe: Kestävyysurheilun perusteet

  1. #3871
    Liittynyt
    10/2006
    Paikkakunta
    Töyrynummi
    Viestit
    4.046
    Vähän asian vierestä, mutta en nyt viitsi avata tälle omaa ketjua:

    Missä online-treenipäiväkirjassa näkee helposti yhdellä silmäyksellä harjoitusten profiilin esimerkiksi kalenterinäkymässä? Kaipaisin siis yhdellä vilkaisulla mahdollisuutta nähdä milloin treeni on pysynyt tasaisesti peekoolla, milloin ollut intervallia tai tasaisen kovaa kilpailua tms. Tein mock-upin intervals.icu palvelun kalenterinäkymään tästä kolmen suorituksen osalta, mutta ymmärtääkseni tällaista näkymää ei sen optioista saa. Tai pitäisiköhän laittaa pyyntö Intervalsin Davidille.

    10k-kerhon jäsen

  2. #3872
    Liittynyt
    06/2019
    Viestit
    255
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JKO17 Katso viesti
    Tein eilen tuon testin kotioloissa. Tämän ja muutenkin oman arvion mukaan olen wattien, sykkeiden ja painon perusteella jotakuinkin Sami eli tuon testin tekijä (eilen lähempänä Samin ekaa testiä). Minulle nuo esitetyt arvot eri alueista ovat aivan liian suuria, oikeastaan itse en ole siellä päinkään. Samin ekan testin pk alueen yläraja on minulle ylä sweetspottia
    Ei kai nuo voi pitää paikkaansa, kun ei nuo muutkaan luvut oikein osoita että kyseessä olisi varsinaisesti kestävyysurheilija ?
    Et tarkkaan kerro miten testin teit kotioloissa, mutta jos oletetaan että tekotapa oli se, että poljit trainerilla, lisäsit vastusta kellon mukaan ja mittasit sykkeet + katsoit milloin väsähdit, tekotavassa on useampi kohta joilla saa eroa aikaiseksi.

    Eka ero tulee ihan mittausvälineestä. Kuten Scade jo mainitsi, testi pitäisi tehdä mittaamalla hengityskaasuja. Jos et ole niin tehnyt mutta "Samin" testissä on, todennäköisesti se johtaa jo virhepäätelmiin.

    Toinen ero tulee testin psykologiasta. Jos olet aiemmin jo lukenut toisen testiraportin ja itse säädät vastuksia, se vaikuttaa siihen miten poljet. Jo testin aikana voit alitajuisesti tavoitella tiettyä tasoa ja tyyliä ja varsinkin loppua kohden voi olla että luovutat aiemmin kuin pitäisi. Kun tiedät että "Sami" pääsi tiettyyn wattimäärään ja kun omat jalat polttaa ja tunnet että keuhkot vetää viimeisiään, tekee mieli lopettaa kun "pääsit jo tavoitteeseen". Jos testin tekisi sokeana eli et tietäisi millä tasolla kulloinkin poljet, todennäköisesti tsemppaisit todenmukaisemmin.

    Sokkotestauksen psykologia on kovin mielenkiintoista eri aloilla. Monien lääkkeiden testauksessa vaaditaan ns double blindia eli edes lääkettä antava lääkäri ei tiedä mitä on antamassa. Tämä siksi, että tieto voi alitajuisesti vaikuttaa lääkärin käytökseen. Jos vaikka lääkäri tietää, että kokeellinen lääke aiheuttaa nesteenpuutetta, hän voi vahingossa lipsauttaa testattaville vanhasta tottumuksesta vaikka että "muista sitten juoda riittävästi". Jolloin osalla potilaista on sitten nestetasapaino eri ja tulos ei ole luotettava.

    Vielä haastavampi asia on kun tehdään eläinten koulutusta ja testausta, koska ei tiedetä mihin eläin tosiasiassa reagoi. Sillä on saatu pääteltyä vaikka, että koira osaa laskea tai haistaa lentokentällä tiettyjä viruksia. Koira on julmetun hyvä lukemaan isäntänsä eleitä. Jos kouluttaja tietää vaikka mitä tietyissä purkeissa on sisällä, koira osaa tulkita kouluttajan pienistä eleistä vinkkejä minkä purkin perään pitää mennä. Mutta hajuaistilla ei asian kanssa ole mitään tekemistä. Kun kouluttajalle ei kerrota purkkien sisältöä, yhtäkkiä koirakaan ei osaa haistaa mitä niissä on.

  3. #3873
    Liittynyt
    08/2020
    Viestit
    1.133
    No juu. Kotitesti ja sen puutteet kyllä on tiedossa. Zwiftiin itse tehty porrastesti samoilla portailla ja ajo jonnekin 95 %:aan maksimisykkeistä.
    Toki itse tiedän myös muuten suunnilleen sen tason jossa itse liikun
    Samin testi oli epäsuora pp-ergo.
    Kynnykset ja alueet vaikuttavat vaan erittäin korkeilta.

  4. #3874
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    12.430
    Niin kai tuossa samin testissä on mitattu laktaatit, joista saatu nuo kynnykset? Näitähän ei kotona voi testailla.

  5. #3875
    Liittynyt
    08/2020
    Viestit
    1.133
    Jos näin olisi niin sitten. Raportissa ei erikseen mainittu yhtään laktaattitasoa.
    Varmaan itse vähän juuttunut siihen, että testiraportti voisi olla lähes omani (tehot, sykkeet ja paino), sykealueeseen perustuvat alueet myös suunnilleen samoja, mutta tehoon perustuvat alueet minulla selkeästi heikompia, valitettavasti.

  6. #3876
    Liittynyt
    08/2017
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    198
    Näin nopealla silmäyksellä tuosta ei löydy mitään viitteitä siitä, että veren laktaattipitoisuutta olisi mitattu. Kun määrityksiä tarkastellaan, vaikuttaisi siltä, että alueet pohjautuvat puhtaasti oletettuihin sykealueisiin, eli alueet on määritetty puhtaasti testin maksimisykkeen perusteella laskettuihin prosentuaalisiin sykealueisiin. Alueita ei siis varsinaisesti ole määritetty fysiologisten vasteiden perusteella vaan ne ovat yleisiä. Tehon osalta nämä sitten todennäköisesti merkittävästi yliarvioivat tehoalueita, koska testi on tehty 2min portain, jolloin syke ei ole vakiintunut tehoa vastaavalle tasolle. Portaiden lyhyt kesto vaikuttaa myös siihen, että "maksimaalinen aerobinen teho" tuossa yliarvioituu. Omissa havainnoissa tämä vaatisi noin 5min kestoisia portaita.

    Kun alueet on määritetty puhtaasti prosentteina maksimisykkeestä, ei tämä myöskään huomio huomattavaa yksilöllistä vaihtelua kynnysten sijainnissa. Maksimisykkeen/tehon perusteella määritetyt harjoitusalueet eivät ole kovin luotettavia sen osalta, että ne osuisivat fysiologisesti oikealle alueelle.

  7. #3877
    Liittynyt
    06/2009
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    1.637
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti fiber Katso viesti
    Vähän asian vierestä, mutta en nyt viitsi avata tälle omaa ketjua:

    Missä online-treenipäiväkirjassa näkee helposti yhdellä silmäyksellä harjoitusten profiilin esimerkiksi kalenterinäkymässä? Kaipaisin siis yhdellä vilkaisulla mahdollisuutta nähdä milloin treeni on pysynyt tasaisesti peekoolla, milloin ollut intervallia tai tasaisen kovaa kilpailua tms. Tein mock-upin intervals.icu palvelun kalenterinäkymään tästä kolmen suorituksen osalta, mutta ymmärtääkseni tällaista näkymää ei sen optioista saa. Tai pitäisiköhän laittaa pyyntö Intervalsin Davidille.
    Edit: @fiber vastailin toisessa ketjussa.
    Sometimes the same is different, but mostly it's the same

  8. #3878
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    12.430
    Eli ei laktaattia eikä suoraa kaasua. Samaan, tai paljon parempaan tulokseen pääsee ajamalla +40min testin.

  9. #3879
    Liittynyt
    08/2017
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    198
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti paaton Katso viesti
    Eli ei laktaattia eikä suoraa kaasua. Samaan, tai paljon parempaan tulokseen pääsee ajamalla +40min testin.
    Nykyään on kyllä teknologia ja sovellukset sillä tasolla, että tuollainen epäsuora testi pelkällä sykkeellä ja teholla ei kyllä juurikaan tuo lisäarvoa. Toki kaikilla ei ole esim. tehomittaria ja jotain käyttöä tuollaisellakin testillä on.

  10. #3880
    Sain viikko sitten selvitettyä aerobisen kynnyksen (laktaatti, kaasu ym.). Tulos oli 115 bpm.

    Nyt pääsin ajamaan ensimmäisen pidemmän pk-lenkin alle tuon kynnyksen. Ajoin ulkona. Lähtiessä oli 7 pakkasastetta. Sykkeellä 110 meinasi näpit jäätyä, niin pyöritin molempia käsiä kaksikymmentä kertaa (20 x 2 = 40) ympäri kun samalla jatkoin polkemista tasaista vauhtia. Käsienpyörittelyn ansiosta syke nousi hetkellisesti 130:een. Näin kävi varmaan 15 kertaa lenkin aikana.

    Anaerobinen kynnykseni on 135.

    Haittaako tällainen pk-treenin tarkoituksen toteutumista?

  11. #3881
    Liittynyt
    08/2017
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    198
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti A Piispanen Katso viesti
    Sain viikko sitten selvitettyä aerobisen kynnyksen (laktaatti, kaasu ym.). Tulos oli 115 bpm.

    Nyt pääsin ajamaan ensimmäisen pidemmän pk-lenkin alle tuon kynnyksen. Ajoin ulkona. Lähtiessä oli 7 pakkasastetta. Sykkeellä 110 meinasi näpit jäätyä, niin pyöritin molempia käsiä kaksikymmentä kertaa (20 x 2 = 40) ympäri kun samalla jatkoin polkemista tasaista vauhtia. Käsienpyörittelyn ansiosta syke nousi hetkellisesti 130:een. Näin kävi varmaan 15 kertaa lenkin aikana.

    Anaerobinen kynnykseni on 135.

    Haittaako tällainen pk-treenin tarkoituksen toteutumista?
    En olisi huolissani tuosta. Ennemmin painottaisin tehoalueita sekä rasituksen tuntemusta näissä, mikäli niiden osalta ei tule olennaista poikkeamaa niin harjoitus toteutuu järkevästi. Sykealueiden osalta on hyvä huomioida, että niihin tosiaan vaikuttaa monet muutkin tekijät kuin pelkästään se kuinka kovasti teet jaloilla töitä. Kylmät kelit kyllä tyypillisesti tiettyyn pisteeseen saakka saattavat laskea syketasoa, jolloin syke ei välttämättä ole näissä luotettavin mittari.

  12. #3882
    Liittynyt
    04/2010
    Viestit
    1.960
    mun mielestä haittaa, koska ei ole kivaa lenkkeillä sormet jäässä. eli nyt hankkimaan kunnon talvihanskat -7 kyllä löytyy välineet. isot rukkaset ja alle paksut merinovillalapaset, joita voi olla kahdet ja vaihtaa jos kostuu.

  13. #3883
    Liittynyt
    03/2003
    Paikkakunta
    Autostania
    Viestit
    4.800
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti kp63 Katso viesti
    isot rukkaset ja alle paksut merinovillalapaset, joita voi olla kahdet ja vaihtaa jos kostuu.
    Vähän offaria, tai ihan aihepiirin juttua vinkkelistä riippuen. Laittaa nitriilihanskat käteen ihan alimmaiseksi niin ei käsien hikoilu kostuta niitä eristäviä kerroksia eikä hikoilun mukana pakene lämpoä.
    6.7 WTF/kg


  14. #3884
    Liittynyt
    04/2010
    Viestit
    1.960
    tossa ihan hyvä esimerkki siitä, mitä tarkoittaa olla kunnossa tai olla suorituskykyinen. vain 1 viikko eroa. aikoinaan en pysynyt edes kaverin peesissä tiistaina Bianchi - paritempossa, mutta la olin selkeästi nopeampi yksin. Kerttu Niskanen voitti paraatimatkansa Norjassa - suomalaisilla vahva kokonaispanos (msn.com) kestävyysurheilu on just tätä

  15. #3885
    Liittynyt
    06/2014
    Paikkakunta
    Hyvinkää
    Viestit
    767
    Eikös tuolla ollut haastava voitelukeli joten jos sukset on sattunut oleen kohdallaan niin apua on voinut myös saada siitä.
    Edit. tais olla ampumahiihtopuolella missä oli haastava keli

  16. #3886
    Liittynyt
    04/2010
    Viestit
    1.960
    toki varmaan näinkin. löysin tommosen kun aiemmin oli puhetta vo2 max jutuista. mielestäni kertoo just sen, että on antopuoli central ja ottopuoli peripheral eli siis lihakset, ja niitä voidaan ärsytellä eri lailla. (PDF) Effect of Interval Training on the Factors Influencing Maximal Oxygen Consumption: A Systematic Review and Meta?Analysis (researchgate.net)

  17. #3887
    Mitenkähän asettuu optimi kadenssi kun verrataan nopeita ja hitaita lihassoluja? Lähinnä jos on luontaisesti "paljon" nopeita soluja ja niitähän pystyy rekrytoimaan hitaalla kadenssilla, niin vaikuttaako se normaalin ajon kadenssiin?

  18. #3888
    Liittynyt
    04/2010
    Viestit
    1.960
    Aikas monta kertaa tutkittu ja loppupäätelmä on aina sama: ihminen valitsee luontaisesti itselleen optimaalisen kadenssin, joka elää väsymyksen, tehon jne monen muuttujan vaikutuksesta.

  19. #3889
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    12.430
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti kp63 Katso viesti
    Aikas monta kertaa tutkittu ja loppupäätelmä on aina sama: ihminen valitsee luontaisesti itselleen optimaalisen kadenssin, joka elää väsymyksen, tehon jne monen muuttujan vaikutuksesta.
    Noin tekee ja kammen pituus vaikuttaa paljon. Olen tässä taas maasturin ja krossarin 170 vs 175 välillä tehnyt huomioita, että pidemmällä kammella tulee väännettyä putkelta herkemmin. Lyhemmillä kammilla taas pyörittää isommalla kadenssilla ilman että se tuntuu väkisin tekemiseltä. Tuo on minusta suht tärkeä juttu varsinkin talvella, kun on iso riski saada polvia kiepäksi kylmässä.

  20. #3890
    Moro!

    Minkälaista pyöräily treeniä peruskunnon nostamiseksi tekisi ensikauden enduroa ajatellen?

    Olen nyt käynyt 3-4 kertaa viikossa tunnin matalasyke lenkkejä polkemassa jäykkäperälläni. Viime kesällä ajo oli pelkästään maastossa ja huomattavan kovilla sykkeillä, joten nyt pitäisi offseasonilla saada se pohja tehtyä.

    Ajaminen muuttuisi nautittavammaksi ja saisi kesällä pidempiä ajokertoja/bikepark reissuja jos ei kunto loppuisi.

    Ajattelin että vaikka nyt 3 kk pk lenkkejä, sitten kuukausi intervalli vetoja normilenkin välissä minuutin pätkissä. Kuulostaako järkevältä?

  21. #3891
    Liittynyt
    10/2019
    Paikkakunta
    Kuopio
    Viestit
    111
    No jos ajelet ensin tuon 3 kk matalasykkeistä niin paljon kuin ehdit ja sekaan punttia pari krt/vko niin mietitään sitten lisää .

  22. #3892
    Liittynyt
    08/2020
    Viestit
    1.133
    Ketjusta "Treenivinkit pitkiin pyörämatkoihin for dummies" ketjusta voi löytyä vinkkejä ja ajatuksia asiaan.

    Aika usein vinkit po. tapauksissa on
    - pelkkä PK
    - PK + lenkkien loppuihin 1-2 krt viikossa kovempaa
    -PK muuten, mutta 1-2 kovempaa treeniä per viikko
    Treenimäärät 5-6 tunnista ylöspäin per viikko

    Jos on jokin selkeä tapahtuma/tavoite niin tapahtuman lähestyessä treeniä enemmän siihen suuntaan.

    Noista edellä mainituista optimi on varmaankin se, mikä tuntuu mielekkäimmältä ja mitä tulee tehtyä. Kunhan muistaa että PK:ta pitää olla selkeästi suurin osa.

  23. #3893
    Liittynyt
    12/2016
    Viestit
    38
    "Tilinpäätös": 2022 n. 340h pyöräilyä, josta n. 80% zwiftissä

  24. #3894
    Liittynyt
    04/2010
    Viestit
    1.960
    Tänään just oli puhetta siitä kun ajelee oikeasti mäkeen niin traileri kauden jälkeen on alaselkä kipeä. Eri lajit.

  25. #3895
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    12.430
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti kp63 Katso viesti
    Tänään just oli puhetta siitä kun ajelee oikeasti mäkeen niin traileri kauden jälkeen on alaselkä kipeä. Eri lajit.
    Tuohon voisi oikeasti jeesaa esimerkiksi tuo suomalainen gymrail.

    https://gymrail.com/

    Saisi aktivoitua keskikroppaakin työhön.

    Itse olen huomannut tuon aina maantiekauden jälkeen. Siis kun menee gravellilla kiskomaan petikko-serena välilä, niin kyllä tulee lihakset kipeaäksi oudoista paikoista.

  26. #3896
    Liittynyt
    04/2010
    Viestit
    1.960
    En ole kokeillut, mutta varmaan kaikki, jossa vähänkin joutuu kropalla laittaa vasten niin auttaisi. Toissa päivänä ajelin itelle liian jyrkkää mäkeä 1km ylös, niin kaikki lihakset oli kipeänä - jopa vatsat, joita on kyllä salilla treenattu ihan tappiin asti - silti eri laji tuo fillarointi. Sitten kun salilla syksyllä nostanut jalkojen voimia tulosten perusteella aikas paljon, niin ei niillä mäessä oikein mitään tehnyt, kun ne punttilihakset väsyi heti alussa ja vanhoilla hitailla soluilla piti jatkaa - ei lajit.

  27. #3897
    Liittynyt
    06/2013
    Paikkakunta
    Kontiolahti
    Viestit
    313
    Eikös uusi lihas ole noin 50/50 hitaita ja nopeita soluja. Ja kestävyysliikunnalla niitä voi muuttaa pikkuhiljaa nopeista hitaiksi. Eli ensin kasvatetaan lihasta ja sitten opetetaan se pyöräilemään. Varmaan suurimmat hyödyt silti tulee lihassolujen voiman lisäyksestä.

  28. #3898
    Liittynyt
    06/2019
    Viestit
    255
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti paaton Katso viesti
    Tuohon voisi oikeasti jeesaa esimerkiksi tuo suomalainen gymrail.
    Rocker platet on mielenkiintoinen bisnes, kun sitä on jonkin aikaa sivusta seurannut. Esim DC Rainmaker on vuosien varrella testannut niitä useampia, mukaanlukien Gymrailin. Ilmeisesti volyymit on edelleen niin pienet, että aika pienilläkin vaivalla pääsee edelleen kokeilemaan, josko oma konsepti lentäisi. Itse tuotteessa ei ole oikein mitään teollista tuotantoa vaativaa kuten isompaa CNC-koneistusta, hienomekaniikkaa tai elektroniikkaa, joten niitä voi kasailla pienemmälläkin pajalla. Materiaalikulu taas on niin pieni, että jos volyymi olisi vähääkään riittävä, jonkinlainen plate tulisi jo trainerin mukana vakiona. Sen vuoksi ainoa selitys näiden sitkeästi korkeille hinnoille on, että oikein kukaan ei saa niitä kaupaksi sen verran suurta määrää, että tuotantoa olisi isompia eriä ja yksikkökustannus pieni.

    Noita voi myös rakentaa itse, jos vaan on hiukan kädentaitoja ja joku paja käytettävissä. Netistä löytyy tee-se-itse kittejä, joissa on mukana kaikki tarvittavat jouset, akselit ja laakerit n 150 euron hintaan. Siihen kaksi vanerilevyä päälle ja tunnin verran kasaamista niin käytössä on sekä sivuille keinuva että eteen ja taakse liikkuva alusta. Tuohon verrattuna 1200 euroa kaupallisesta kappaleesta on aika suolainen hinta.

  29. #3899
    Liittynyt
    06/2019
    Viestit
    255
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti hubba Katso viesti
    Eikös uusi lihas ole noin 50/50 hitaita ja nopeita soluja. Ja kestävyysliikunnalla niitä voi muuttaa pikkuhiljaa nopeista hitaiksi. Eli ensin kasvatetaan lihasta ja sitten opetetaan se pyöräilemään. Varmaan suurimmat hyödyt silti tulee lihassolujen voiman lisäyksestä.
    Sen perusteella mitä olen itse asiaa lukenut tuota teoriaa solujen muuttumisesta tyypistä toiseen on joskus koetettu todistaa, mutta se ei tosiasiassa pidä paikkaansa. Nopea lihassolu ja hidas lihassolu ovat rakenteeltaan niin erilaisia, että solun muutosta tyypistä toiseen ei tapahdu. Nopeita soluja on kahta tyyppiä (FOG ja FG) ja siirtymää näiden välillä voi tapahtua, mutta ei nopeasta hitaaksi tai päinvastoin.

    Nopeiden ja hitaiden suhde riippuu ensinnäkin lihaksesta ja sen käyttötarkoituksesta itsestään. Pohkeessa pääosa soluista on hitaita, kun taas kehon jotakuinkin nopeimmissa lihaksissa eli silmissä solut ovat lähes yksinomaan nopeita. 50/50 on keskimääräinen suhde, mutta vaihtelua on paljon.

    Harjoittelu kehittää paitsi solun kokoa ja energiatehokkuutta itseään myös mm hermotusta ja verenkiertoa. Kestävyysharjoittelu parantaa mm verisuonistoa, josta hyötyy eniten happea tarvitsevat solut. Painoharjoittelu taas opettaa hermottamaan lihaksia, josta hyötyy kun iso määrä nopeita soluja pitää saada käyttöön painon nostamiseksi. Harjoittelu siis parantaa suhdelukua, jolla hidas vs nopea solusto toimii mutta itse määrän suhdetta se ei muuta.

    Jotain viitettä on, että kestävyysurheilijoilla on suhteessa enemmän hitaita lihassoluja kuin nopeita. Siitä ei kuitenkaan ole ainakaan itselläni tietoa onko kyseessä syy vai seuraus. Toisin sanoen, kestävyysurheilijan solut voivat olla hitaita, koska ne kehittyivät hitaiksi. Tai sitten ko henkilö on hyvä kestävyysurheilija, koska hänellä luonnostaan sattui jo valmiiksi olemaan enemmän hitaita soluja kuin keskimääräisellä urheilijalla. Joka tapauksessa näyttäisi, että jos kyse on ensimmäisestä, se on jossain määrin epätodennäköistä ja silloinkin johtuu pitkästä, vuosien kehityspolusta. Ei siis niin, että talvella käy vetämässä punttia ja muuttaa siitä syntyneen solun kesällä hitaaksi.

  30. #3900
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    12.430
    Näin. Siksi on jäänyt itseltänikin hankkimatta. En voi millään tapaa perustella esimerkiksi tuota gymtrailin hintaa itselleni, vaikka noin periaatteessa tuohon uskonkin.

    Eikä oikein mitkään vanerilevyt kiinnostele olohuoneessa. Jospa vaikka tacx ottaisi tuosta kopin ja tekisi oikeasti toimivan härvelin integroituna suoraan traineriin.

Aiheen tagit

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •