Sivu 115 / 115 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 15 65 105 113 114 115
Näyttää tulokset 3.421 - 3.449 / 3449

Aihe: Kestävyysurheilun perusteet

  1. #3421
    Liittynyt
    08/2017
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    169
    Loppupeleissä yksittäisen sykelukeman perusteella (esim. maksimisyke, kynnyssyke) kaikkien sykealueiden laskeminen on suht epätarkkaa.

  2. #3422
    Liittynyt
    09/2010
    Paikkakunta
    Ulvila
    Viestit
    403
    https://www.fillarifoorumi.fi/forum/...76#post3042576

    Tosta eteenpäin ainakin jotain juttua Frielin kaavoista

  3. #3423
    Liittynyt
    08/2017
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    169
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Scade Katso viesti
    Loppupeleissä yksittäisen sykelukeman perusteella (esim. maksimisyke, kynnyssyke) kaikkien sykealueiden laskeminen on suht epätarkkaa.
    Ja tällä siis tarkoitan sitä, että esimerkiksi fysiologisten kynnysten (aerobinen ja anaerobinen), ja siten harjoitusalueiden, sijainti suhteessa maksimisykkeeseen tai anaerobiseen kynnyssykkeeseen, on hyvin vaihtelevaa jopa siinä määrin että standardisykealueilla harjoitellessa voi yksi henkilö hyvin olla peruskestävyysalueella, toinen vauhtikestävyys ja kolmas maksimikestävyys. Parin viime viikon sisään olen tullut
    määrittäneeksi aerobisen kynnyksen sekä 48% tasolle maksimisykkeestä että 90% tasolle maksimisykkeestä. Eikä tarkastelu suhteessa anaerobiseen kynnyssykkeeseen olisi juuri kaventanut eroa. Nämä toki ääriesimerkkejä, mutta vaihtelu on suurta. Molemmissa vielä siis kyseessä ihan todellinen mitattu maksimisyke eli ei
    sitäkään virhelähdettä.

    Parempaan tulokseen päästään itse asiassa koetun rasittavuuden avulla, 6-20 asteikolla noin 13/20 aerobisella ja 17/20 anaerobisella kynnyksellä, 1-10 asteikolla 3-4/10 ja 7/10 vastaavasti.

  4. #3424
    Liittynyt
    04/2010
    Viestit
    1.801
    Tuon uskon. Muutenkin suosittelen tuota koetun rasittavuuden oppimista, se kun on joka hetki juuri meille se oikea. En tiedä onko kovin tieteellinen, mutta sykkeen nopea lasku mielestäni kertoo aerobisesta alueesta. Kun mennään yli aerobisen kynnyksen alkaa hidastua. Toki matkan pitää olla maltillinen ja rasitustilan muutenkin normi. Pitäisi joskus oikein mitata sykkeen palutumisnopeus bbm/s erilaisten sykkeiden jälkeen.

  5. #3425
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Anselmo Katso viesti
    Ite kans yritin joku aika sitten löytää sitä keskustelua tästä langasta, mut turhaan... Mua kiinnostais miten noi Frielin alueet toimii pidemmän päälle, ku mun rajallisen tietämyksen mukaan noi tuntuu aika korkeilta???? Frielin kaavalla mun Z1 loppuis lukemaan 145 ja Z2 160.
    Eli olet siis jollain testillä selvittänyt sun anakynnys sykkeen?

    Kyllähän tuo muakin kummastutti että pk-alue nousi noin 8-10bpm ylemmäs verrattuna sykereserviin perustuvaan kaavaan. Mutta sitten taas fiilispohjalta toi anakynnykseen perustuva tuntuis olevan alueella, toki päiväkohtaisia eroja on.

  6. #3426
    Liittynyt
    04/2013
    Paikkakunta
    Seinäjoki
    Viestit
    12
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Qilty Katso viesti
    Eli olet siis jollain testillä selvittänyt sun anakynnys sykkeen?
    Jep, tunnin keskisyke 181. Tais olla kyllä hieman reipas tunti, tarkemmin ottaen. Ajoin sen mitä koneesta lähti, kovempaa en ois päässy

  7. #3427
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    9.363
    Onkos Anselmon iso kone kunnossa ja ajoitko tuon tasateholla tehomittarin kanssa?

    Itse juuri katselin, että fillarointia aloitellessa sain hurjia tunnin maksimeita cyclokisoissa. Kuolin täysin. En todellakaan pidä tuota sykettä omana kynnyssykkeenäni.

  8. #3428
    Mä olen kyllä ymmärtänyt että testi pitäis ajaa kovaa, mutta niin että lopussa olis vara pikkasen nostaa? Kuitenkin kyseessä kynnys minkä alla pitäis pystyä toimimaan vähän pidempikin siivu, eikö?

  9. #3429
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    9.363
    Näin sen olen itsekkin käsittänyt. Jos kynnys on määritelty oikein, niin lopussa on vara nostaa vielä aika hyvin tehoa.

  10. #3430
    Liittynyt
    05/2019
    Viestit
    266
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti paaton Katso viesti
    Onkos Anselmon iso kone kunnossa ja ajoitko tuon tasateholla tehomittarin kanssa?

    Itse juuri katselin, että fillarointia aloitellessa sain hurjia tunnin maksimeita cyclokisoissa. Kuolin täysin. En todellakaan pidä tuota sykettä omana kynnyssykkeenäni.
    Tää on kans itselläkin se miks pitäis hankkia tehomittari.
    Esim maastopyörällä on helppo nostaa sykkeet mäessä lähelle maksimia ja ajella siten kiristäen tai löysäillen jotta syke pysyy "korkealla". Keskiteho ja rasittavuuden tunne on suht pieni verrattuna tasaiseen suoritukseen.

  11. #3431
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    9.363
    Niin ja toi on just se juttu, mikä kehittyy myös treenaamalla. Hyvä kuntoisella kaverilla syke vaan romahtaa kovien nyppäisyjen jälkeen. Alussa se jää seilaamaan sinne taivaisiin vaikka ajetaan pk-teholla.

    Ja ei, en ole itse tuo hyväkuntoinen kaveri.

  12. #3432
    Liittynyt
    04/2013
    Paikkakunta
    Seinäjoki
    Viestit
    12
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti paaton Katso viesti
    Onkos Anselmon iso kone kunnossa ja ajoitko tuon tasateholla tehomittarin kanssa?
    Ei todellakaan ole, mut mukavaa nähdä että kone kiertää edelleen. Tasateholla ja wattimittarin kanssa. Maastossa parin tunnin avg kisasykkeet oli yhen lyönnin alempana.

    Itelle toi lukema ei merkkaa mitään, edelleen polarissa on vuoden vanhat testiaseman sykealueet käytössä. Toi kenttäanakynnys on kyl aikabhyvin linjassa asemalla testattuun. Lähinnä ihmetyttää, miten erilaisia noi alueet on eri asiantuntijoilla.

  13. #3433
    Liittynyt
    05/2019
    Viestit
    266
    Onhan ihmiset niin yksilöitä ettei absoluuttista totuutta pysty millään laskurilla kovinkaan tarkasti arvioimaan.
    Esim. max sykeen laskemiseen käytetty 220-ikä on ainakin itselle mitä sattuu.

  14. #3434
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    9.363
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Anselmo Katso viesti
    Ei todellakaan ole, mut mukavaa nähdä että kone kiertää edelleen. Tasateholla ja wattimittarin kanssa. Maastossa parin tunnin avg kisasykkeet oli yhen lyönnin alempana.

    Itelle toi lukema ei merkkaa mitään, edelleen polarissa on vuoden vanhat testiaseman sykealueet käytössä. Toi kenttäanakynnys on kyl aikabhyvin linjassa asemalla testattuun. Lähinnä ihmetyttää, miten erilaisia noi alueet on eri asiantuntijoilla.
    Noni, kyllä tuo sitten kuulostaa ihan luotettavalta.

  15. #3435
    Liittynyt
    04/2009
    Paikkakunta
    savo
    Viestit
    1.140
    Teemu Virtanen ja Mattias Reck (pyöräily ja hiihtovalmentaja) keskustelevat kestävyysharjoitelusta https://www.podomatic.com/podcasts/s...01_04_35-07_00

  16. #3436
    Liittynyt
    03/2003
    Paikkakunta
    Autostania
    Viestit
    5.659
    Tuli ajettua eilen ensimmäinen CX-kisa melkein kahteen vuoteen. Jaksoi yllättävän hyvin koko tunnin kisan ja positiivista oli, että kahdesta punaiselle vetämisestä pystyi palautumaan normaaliin matkavauhtiin. Keskisyke oli 165, eli varmaan aika lähellä setämiehen anaerobisen kynnyksen sykettä. Tunnissa ehti tekemään 42 kappaletta 7-28 sekunnin "kiriä" yli 600 wattin teholla ja noita oli jaloissa vielä viimeiselläkin kierroksella. 25 astetta on kyllä raaka keli ajaa crossikisaa ja tänään on vähän rikkinäinen olo.

    En ole tehnyt yht
    ään suunnitelmallista tehotreeniä koronan alun jälkeen, eli siihen nähden oli aika yllättävän mukava kokemus.

    Nyt mietin, ett
    ä taidan ottaa 4' vetoja arki-iltojen ohjelmaan jos saisi hilattua CX kuntoa vähän paremmaksi. Paikallinen "kisakausi" kestää lokakuun lopulle, eli ei tässä aasista ravihevosta ehdi tekemään, mutta jos tuntuu hyvältä, niin saattaa tulla kiusaus jatkaa kautta marraskuun lopulle.

    EDIT: Jaa, en ole ihan varma mit
    ä tekemistä tällä on kestävyysurheilun perusteiden kanssa.
    6.7 WTF/kg


  17. #3437
    Liittynyt
    12/2011
    Viestit
    242
    Kertokaapas viisaat miten olette annostelleet tuota Tabataa omaan kauteenne.

  18. #3438
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti OJ Katso viesti
    Tuli ajettua eilen ensimmäinen CX-kisa melkein kahteen vuoteen. Jaksoi yllättävän hyvin koko tunnin kisan ja positiivista oli, että kahdesta punaiselle vetämisestä pystyi palautumaan normaaliin matkavauhtiin. Keskisyke oli 165, eli varmaan aika lähellä setämiehen anaerobisen kynnyksen sykettä. Tunnissa ehti tekemään 42 kappaletta 7-28 sekunnin "kiriä" yli 600 wattin teholla ja noita oli jaloissa vielä viimeiselläkin kierroksella. 25 astetta on kyllä raaka keli ajaa crossikisaa ja tänään on vähän rikkinäinen olo.

    En ole tehnyt yht
    ään suunnitelmallista tehotreeniä koronan alun jälkeen, eli siihen nähden oli aika yllättävän mukava kokemus.

    Nyt mietin, ett
    ä taidan ottaa 4' vetoja arki-iltojen ohjelmaan jos saisi hilattua CX kuntoa vähän paremmaksi. Paikallinen "kisakausi" kestää lokakuun lopulle, eli ei tässä aasista ravihevosta ehdi tekemään, mutta jos tuntuu hyvältä, niin saattaa tulla kiusaus jatkaa kautta marraskuun lopulle.

    EDIT: Jaa, en ole ihan varma mit
    ä tekemistä tällä on kestävyysurheilun perusteiden kanssa.
    Kestävyyttä se on vauhtikestävyyskin

  19. #3439
    Liittynyt
    06/2013
    Paikkakunta
    Kontiolahti
    Viestit
    105
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Jouko Katso viesti
    Kertokaapas viisaat miten olette annostelleet tuota Tabataa omaan kauteenne.
    Jos se tarkoittaa yleisesti HIIT treeniä 2:1 työ-leposuhteella niin tuleehan noita aika paljon tehtyä. Varma valinta jos ei oikein tiedä mitä tekisi tai jalat on hieman väsyneet ja pitäisi silti saada kova treeni tehtyä. Teen juuri blokkia noita kun yritän totuttaa jalkoja taas sisätreeniin. Mutta pitkät VO2 vedot kyllä tuntuu kehittävän paremmin, varsinkin lihaskestävyyttä.

    Minkälaisia pk-kauden suunnitelmia teillä on? Viime vuonna tein hieman liikaa sweet spottia, ajattelin tänä vuonna kokeilla vähän eritavalla. Enemmän tunteja ja vain tempoa kerran pari viikkoon ainakin aluksi. Pidättekö taukoa pyöräilystä ennen pk-kautta?

  20. #3440
    Liittynyt
    03/2003
    Paikkakunta
    Autostania
    Viestit
    5.659
    Tabata kuten 10min lämmittely, 8 x 20s/10s ja sen jälkeen yrität olla oksentamatta? Toi on sen verran hirveä treeni, että olen kokeillut, mutten aio ottaa ohjelmaan.

    Peruskuntokauden treeni riippuu hiihtokeleist
    ä. Jos pääsee hiihtämään, niin tulee melko varmasti hyvin volyymiä.
    6.7 WTF/kg


  21. #3441
    Liittynyt
    08/2017
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    169
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Jouko Katso viesti
    Kertokaapas viisaat miten olette annostelleet tuota Tabataa omaan kauteenne.
    Tabata-tyylisenä olen ehkä itse tykästynyt enemmän 40/20 vetoihin. Karkeana nyrkkisääntönä voinee pitää sitä, että mitä korkeammalle intensiteetille mennään, sitä lyhyemmällä aikavälillä saavutetaan pääosa vasteista. Tuon tyyppisessä treenissä 4-6 viikkoa lienee jo aika riittävä aika. Toki itse seuraisin sitä, että miten kehityskäyrä etenee treeneissä ja viimeistään siinä vaiheessa kun kehityskäyrä selvästi loivenee vaihtaisin toisen tyyppiseen treeniin. Viikottaisena annoksena 1-2 treeniä viikkoon riittänee oikein hyvin enkä juuri muuta kovaa tuolloin tekisi. Jos aerobisia ominaisuuksia on tarkoitus kehittää niin pyrkisin yksittäisessä treenissä mieluiten hieman pidempään kokonaiskestoon (~15-30min sarjoja yhteensä), eli vaikka 2-4 sarjaa joiden kesto 6-10min luokkaa.

  22. #3442
    Liittynyt
    07/2020
    Viestit
    97
    Kolme kertaa 10x40s/20s, kolmen minuutin palautuksilla on ollut ihan hyvän tuntuinen setti itselle. Syke pysyy korkealla sarjojen aikana, tehoja saa ulos kohtuu hyvin ja työsarjojen volyymia kertyy 20 minuuttia. Aika rankkoja settejä, mutta toisaalta tuntuvat purevankin aika hyvin.

    Miten muuten talven treenikaudet kannattaisi jaksottaa? Nyt on pari viikkoa keventelyä takana ja tarkoitus olisi alkaa taas työstämään kuntoa ylöspäin. Kannattaisiko syksyn, talven ja kevään ajalle ottaa kaksi sykliä vaiko tehdä yksi todella pitkä sykli siten, että kuntohuippu olisi alkukesässä? Jotenkin tuntuu, että kaksi sykliä pitäisi paremmin mielenkiintoa yllä, kun vaihtelua tekemiseen tulisi useammin.

    Ajattelin jotain tämän suuntaista:
    - Loka - marraskuu: pk (6 vkoa)
    - Marras - joulukuu: vo2 (4vkoa)
    - 2 viikon kevennys
    - Tammi - helmikuu: pk (8 vkoa)
    - Maalis - huhtikuu: vo2 ja ank. (8 vkoa)
    - Toukokuu: kisaspesifimmät treenit (3-4 vkoa)

    Millaisia suunnitelmia muilla?

  23. #3443
    Liittynyt
    06/2013
    Paikkakunta
    Kontiolahti
    Viestit
    105
    Voiko noita tehdä liian kovalla teholla? Eilen tein 2x12x+ 8x noita 40/20 settejä 130% teholla mikä menee anaerobisen puolelle mutta käsitykseni mukaan on pääasiassa aerobinen treeni. 13min / 20min 90%+ sykkeillä ihan hyvä hyötysuhde.

    Pk-suunnitelmat vielä vähän auki, mutta luultavasti 2kk isompaa volyymia (tähtään 16-18h) nousevalla tempo / sweet spot määrällä. Siihen päälle kuukausi missä jo maltillisesti tehoja jonka jälkeen VO2 blokkiin ym.

  24. #3444
    Liittynyt
    07/2020
    Viestit
    97
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti hubba Katso viesti
    Voiko noita tehdä liian kovalla teholla? Eilen tein 2x12x+ 8x noita 40/20 settejä 130% teholla mikä menee anaerobisen puolelle mutta käsitykseni mukaan on pääasiassa aerobinen treeni. 13min / 20min 90%+ sykkeillä ihan hyvä hyötysuhde.
    Mä oon tehnyt vaan niin kovaa kuin lähtee, pyrkien kuitenkin pitämään tehon suht tasaisena vetojen välillä. Eli ei siis niin, että eka veto on 600+ wattia ja seuraava 150 wattia. Omissa treeneissä tehot on ollut suunnilleen 125% ftp:stä eli sikäli toi sun 130% on varmaan aika kohdillaan.

  25. #3445
    Liittynyt
    08/2017
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    169
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti hubba Katso viesti
    Voiko noita tehdä liian kovalla teholla? Eilen tein 2x12x+ 8x noita 40/20 settejä 130% teholla mikä menee anaerobisen puolelle mutta käsitykseni mukaan on pääasiassa aerobinen treeni. 13min / 20min 90%+ sykkeillä ihan hyvä hyötysuhde.

    Pk-suunnitelmat vielä vähän auki, mutta luultavasti 2kk isompaa volyymia (tähtään 16-18h) nousevalla tempo / sweet spot määrällä. Siihen päälle kuukausi missä jo maltillisesti tehoja jonka jälkeen VO2 blokkiin ym.
    Toki harjoitukset kannattaa tehdä sellaisella teholla, että niissä pysyy säännöllisyys yllä. Lähtökohtaisesti kuitenkin voi pyrkiä hyvin tekemään suunnilleen sellaisella teholla, jota pystyy ylläpitämään läpi kaikkien vetojen. Tuo anaerobinen/aerobinen viittaa varmaan noihin Cogganin alueisiin. Niitä nyt ei kannata ihan niin kirjaimellisesti ottaa. Kyllä tuolla tavalla toteutettuna noissa on nimenomaan hapenkulutus hyvin lähellä maksimiaan ja vaikka veren laktaattipitoisuus lähtee nousemaan, niin sekin yleensä jää selvästi huippulukemista. Esim. itselläni noissa vedoissa hapenkulutus 95-100% tasolla maksimista ja laktaatit noin 8mmol/l tasolla (maksimilaktaatti jossain 20mmol/l tasolla). Tuohon aineenvaihdunnalliseen vaikutukseen kun vaikuttaa tehojen lisäksi myös se, että minkä kestoisia vetoja tehdään, millä palautuksilla, jne. Lisäksi vaikuttaa myös se, että miten omat ominaisuudet painottuvat maksimaalisen aerobisen tehon ja kynnystehon suhteen. Nämä vedot on muutenkin mielestäni mielekkäämpää toteuttaa tuon maksimaalisen aerobisen tehon (ensisijainen harjoitettava ominaisuus näissä vedoissa) kuin kynnystehon perusteella. Kenttätesteissä tähän toimii hyvänä benchmarkina vaikka 6min maksimitehot.

    Seuraavaksi kyllä suosittelisin progressiona ennemmin harjoituksen kokonaiskeston kasvattamista kuin intensiteetin lisäämistä.

  26. #3446
    Liittynyt
    04/2010
    Viestit
    1.801

  27. #3447
    Liittynyt
    08/2017
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    169
    Olipa mielenkiintoinen tutkimus, josta voi varmasti poimia monta asiaa käytäntöön. Taas ainakin hyvä osoitus siitä, että HIIT-treenin osalta pari kertaa viikkoon on täysin riittävä annos. Toisekseen taas hyvä muistutus siitä, että harjoittelun spesifisyyttä ei kannata ylianalysoida. Kunhan harjoitus osuu suunnilleen oikeaan fysiologiseen kohteeseen (eli HIIT-treenit MK-alueelle) niin ei kannata ylianalysoida sitä, että ollaanko 110% vai 115% tasolla kynnystehosta.

  28. #3448
    Liittynyt
    04/2010
    Viestit
    1.801
    Noi meta-analysit on hyviä. Joo ihan samaa mieltä, että hifistellään wattimittareiden kanssa ihan turhaan. Ajaa 4-5x4-5min ilman wattimittaria ja sillä intensiteetillä mitä jaksaa muistaen vaan ettei ekalla ja tokalla tapa itseään. Voi vaikka jälkikäteen ks millä tehoilla ajoi ja aika hyvin ne osuu haarukkaan. Eikä tasainen voimantuottokaan ole niin tarkaa, kun nyt on todettu, että ns fast start tai epätasainen teho voi antaa paremman vaikutuksen: (PDF) Optimizing Interval Training Through Power-Output Variation Within the Work Intervals (researchgate.net) Palataan oikeasti siihen mikä jo vanhastaan tiedettiin: pari kovaa treeniä viikkoon ja ne voi olla kovinkin monimuotoisia ja loput sitten PK. Tärkeintä lienee vanhat opit eli säännöllisyys ja nousujohteisuus.

  29. #3449
    Liittynyt
    12/2011
    Viestit
    242
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Scade Katso viesti
    Tabata-tyylisenä olen ehkä itse tykästynyt enemmän 40/20 vetoihin. Karkeana nyrkkisääntönä voinee pitää sitä, että mitä korkeammalle intensiteetille mennään, sitä lyhyemmällä aikavälillä saavutetaan pääosa vasteista. Tuon tyyppisessä treenissä 4-6 viikkoa lienee jo aika riittävä aika. Toki itse seuraisin sitä, että miten kehityskäyrä etenee treeneissä ja viimeistään siinä vaiheessa kun kehityskäyrä selvästi loivenee vaihtaisin toisen tyyppiseen treeniin. Viikottaisena annoksena 1-2 treeniä viikkoon riittänee oikein hyvin enkä juuri muuta kovaa tuolloin tekisi. Jos aerobisia ominaisuuksia on tarkoitus kehittää niin pyrkisin yksittäisessä treenissä mieluiten hieman pidempään kokonaiskestoon (~15-30min sarjoja yhteensä), eli vaikka 2-4 sarjaa joiden kesto 6-10min luokkaa.
    Olen tässä loppukesän ja syksyn aikana ottanut 30/15 vedot ohjelmaan kerran viikossa. Aluksi ulkona, nyt myös sisällä. Toisena kovana treeninä on ollut vauhtileikittely Strava-segmenteillä. Aluksi vedin 4x13, sitten vaihdoin 3x13. Vaikutus on ollut selkeä lyhyemmille testisegmenteille (alle 10 km), mutta pidemmillä matkoilla en huomaa mitään eroa. Toisaalta ominaisuuteni noin muutenkin painottuvat selkeästi lyhyempiin matkoihin. Nyt olen pohtinut, että tulisiko tätä harjoittelumuotoa jotenkin sisällyttää tulevaan talvikauteen.

Aiheen tagit

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •