Sivu 3 / 90 EnsimmäinenEnsimmäinen 123451353 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 61 - 90 / 2678

Aihe: Kestävyysurheilun perusteet

  1. #61
    Liittynyt
    12/2008
    Viestit
    174
    Linkkaamani artikkelin argumentti on, että joko et jaksa vetää kolmea treeniä /vko riittävän kovaa - tai jos jaksaisit, niin sitten olet niin kovassa kunnossa, että kehitystä seuraavalle tasolle tapahtuu vain määrän kasvattamisen kautta.

  2. #62
    Liittynyt
    06/2008
    Paikkakunta
    Kouvola
    Viestit
    4.315
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti kp63 Katso viesti
    Jep 2x1h kova, 2x2hPK2, 1x4PK1, 2 lepoa johtaa hyvään 20/80 suhteeseen ja tolla pääsee todella pitkälle kunhan osaa varioida ja tehdä ohjelmasta monimuotoisen.
    Se on juuri näin. Ja tuo usein unohdetaan näissä nettikeskusteluissa, kun mielipiteet kärjistyy siihen "tehoa vs. kestoa" -vääntöön. Pitää pystyä monipuoliseen harjoitteluun ja tyypillisesti tavan tallaajalle muu elämä aiheuttaa aikakapeikkoja, jolloin harjoittelun suunnitelmallisuuden ja ohjelmoinnin tärkeys nousee arvoon arvaamattomaan. Totta kai ne ovat tärkeitä asioita myös ammattilaisurheilijalle, mutta silloin ohjelmoinnin tavoitteet on piirun verran erilaiset.

    Palatakseni tuohon energia-aineenvaihduntaan, yksi asia on mietityttänyt jo jonkin aikaa. Henkilökohtaisesti tehoharjoittelu tarkoittaa minulle sitä, että harjoitteluuni ylipäänsä kuuluu jotain muutakin kuin pk-alueella junnaamista. Eli pitää päästä vähintään vauhtikestävyysalueelle ja mielellään siellä vietetty aika on tarkkaan harkittu ja suunniteltu. Mutta mitä merkitystä sillä on, milloin vietän aikaa vk-alueella?

    Tarkastellaan asiaa karkean esimerkin keinoin kuormitusperusteisesti eikä harjoituskertojen perusteella. Kuormitusta arvioidaan vaikka taiteen sääntöjen mukaan asetetuilla sykealueilla, jotka voivat olla vaikka lepo, palauttava, peruskestävyys1, peruskestävyys2, vauhtikestävyys ja maksimikestävyys. Jos kuormitus jakautuu viikon harjoitusten sisällä seuraavasti:

    Lepo 2%
    Palauttava 21%
    Peruskestävyys1 26%
    Peruskestävyys2 31%
    Vauhtikestävyys 17%
    Maksimikestävyys 3%

    Onko sillä energia-aineenvaihdunnan kannalta väliä milloin noilla eri syke-alueilla vietetään aikaa? Jos esimerkiksi olen pyörän päällä maanantaina 2h ja tarkoitus on tehdä peruskestävyysharjoitus, epäonnistuuko harjoitus totaalisesti jos vietän ensimmäisen 45 minuutin jälkeen 15min VK-alueella, jatkaen sen jälkeen pk-alueella? Olisiko järkevämpää pysyä maanantaina siellä pk:lla vaikka väkisin ja ajaa koko viikon VK/MK-osuus sen yhden kovan harjoituksen aikana tiistaina? Ja toisaalta kääntäen - miten pitkään täytyy jatkaa palauttavaa pyörittelyä laadukkaiden intervallien jälkeen, jotta tehoharjoitus muuttuu kestävyysharjoitukseksi, jos se on muuttuakseen? Miten energia-aineenvaihdunta vaikuttaa harjoituksissa tai kilpailuissa joissa tehotarve vaihtelee huomattavasti?
    "Jaffan juon useimmiten suoraan pullosta." - palstapersoona 16.01.15

  3. #63
    Liittynyt
    04/2001
    Paikkakunta
    Asikkala
    Viestit
    6.112
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti CamoN Katso viesti
    Ja toisaalta kääntäen - miten pitkään täytyy jatkaa palauttavaa pyörittelyä laadukkaiden intervallien jälkeen, jotta tehoharjoitus muuttuu kestävyysharjoitukseksi, jos se on muuttuakseen? Miten energia-aineenvaihdunta vaikuttaa harjoituksissa tai kilpailuissa joissa tehotarve vaihtelee huomattavasti?
    Kaikki kestävyysharjoittelu parantaa kestävyyttä kokonaisuutena, jos esim. rasituslaskennan (Polarin TRIMP tai vaikkapa GoldenCheetahin joku PMC-malli) avulla huolehditaan nousuhtaisesta harjoittelusta ja jaksotuksesta oikealla tavalla. Viikkoja täytyy katsella kokonaisuuksina. Se miten paljon verkkaat vetojen jälkeen riippuu siitä mitä yksilönä omine lähtökohtineen kestät, ts. jos et pysty viemään seuraavaa päivää ja loppua viikkoa läpi, verkkaat liikaa, olettaen että muut asiat ovat kunnossa. Siinä vetoreenissähän lienee kai oleellista ne vedot joten..

    Aika pian jonkun siedettävän kokonaisuuden oltua hallussa, harjoittelun pitäisi perustua kartoitukseen siitä mikä on vahvuutta ja mikä heikkoutta ja harjoitusssuunnitelman tulisi rakentua tälle pohjalle jonkun yleissuunnitelman sijaan. Silloin sen viikon tai jakson sisältö ja fokus mikä on oleellista ja mikä epäoleellista yhdessä harjoitteessa perustuu näihin asetettuihin tavoitteisiin.

  4. #64
    Liittynyt
    04/2010
    Viestit
    1.674
    Markku puhuu asiaa eli kartoita heikkous ja paranna sitä. Happi ja energia systeemit voi harjoittaa myös muilla lajeilla, mutta fillaroinnissa tarvittava lajikohtainen maxvoima ja lihaskestävyys tarvii melkein sitä laji treeniä. Elikkäs talvella hiihtoa ja muuta, mutta viikkoon muutama lenkki tai treineritreeni, jossa tuo lihaspuoli tavoitteena, niin on keväällä valmiimpi. Tämän teoreeman tuon Comon juttuun esille: muistelen lukeneeni, että kun tekee PK treeniä, jossa aerobisen kunnon lisäksi haluaa kehittää tuota rasvanpolttoa niin ei kannata kiusata hiilaripuolta alussa. Kroppa niinkuin hiffaisi, että hei hiilarit on helpompia eli käytän niitä. Muistaako/tietääkö kukaan tästä faktaa.

  5. #65
    Liittynyt
    06/2008
    Paikkakunta
    Kouvola
    Viestit
    4.315
    Juuri tuota tarkoitin, eli miten paljon elimistö ohjautuu energiankulutuksessaan rasituskuorman perusteella silloin, kun kuorma vaihtelee. Onkohan siitä tutkittua tietoa, voiko elimistöä totuttaa harjoittelulla käyttämään sitä järkevintä (joka ei välttämättä ole aina se "edullisin") energianlähdettä kun tehontuottovaatimus vaihtelee? Sehän olisi erinomaista, jos elimistöään voisi ohjata psykosomaattisesti käyttämään rasvoja peesissä rullaillessa ja sokeria omalla vetovuorolla.
    "Jaffan juon useimmiten suoraan pullosta." - palstapersoona 16.01.15

  6. #66
    Liittynyt
    04/2001
    Paikkakunta
    Asikkala
    Viestit
    6.112
    Siinä mielessä FTP-orientoituneisuus on vaarallista, että se on vain yksi vaikkakin tarpeellinen osa kokonaisuuden peilaamista..olisi parempi jos puhuttaisiin tehoprofiilista eikä ftp:stä (tuolla toisessa ketjussa), eli siis 5s, 1 min, 5 min, FTP kokonaiskuvasta. Koska tuosta profiilista jokainen saa suoraan hyvät lähtökohdat itsensä kehittämiselle tai tunnistaa sen mikä omalla kohdalla on kilpailullinen vahvuus. Tehoprofiileista on kehitetty karkeat yleistykset ajajatyypeille joissa tietyt pääsuuntaviivat tulee hyvin esiin vaikka variaatiot ovat tietenkin loputtomat. FTP itsessään on kovin aika-ajo-orientoitunutta. Noiden eri osien kehittyminen tukee myös toista ominaisuutta, aika-ajoakin.

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti CamoN Katso viesti
    Juuri tuota tarkoitin, eli miten paljon elimistö ohjautuu energiankulutuksessaan rasituskuorman perusteella silloin, kun kuorma vaihtelee.
    Voit olla varma että kroppa hakee juuri sen oikean polttoainelähteen 'meistä' riippumatta

    Kroppa menee kyllä helpolla anaerobiselle kun lähdet pihasta kylmänä standby-tilasta ja jos tykittelet risteyksien kääntöä liikennevaloja lähimäen yli kun on vähän vilu että lämpiäisi. Siinä palaa glykogeenia helposti ja se on reenin pääosan läpiviennistä pois. Helppoa verraa siis alkuun ja ilman sitä urheilujuomaa eka 30 minuuttia, ellei nyt ihan karsea helle ole pöydässä, niin ei kroppa tukeudu veressä lilluvaan sokerimassaan vaan aloittaa nätisti vapaat rasvahapot ja silleen

  7. #67
    Liittynyt
    06/2008
    Paikkakunta
    Kouvola
    Viestit
    4.315
    GCN:ssä tällä viikolla mielestäni hyvin perusteltuja ajatuksia juurikin tuosta kesto vs. teho -harjoitteluyhtälöstä ja jaksottelusta vuoden ajalle. Oikeastaan ainut juttu josta tuossa ei keskusteltu on kuntopiikin ajoittaminen jos tähtäimessä on joku yksittäinen tapahtuma tai vaikka viikko, jonka aikana haluaa olla kovassa tikissä.

    "Jaffan juon useimmiten suoraan pullosta." - palstapersoona 16.01.15

  8. #68
    Liittynyt
    04/2010
    Viestit
    1.674
    Maratonjutusta luettua: 2-3h ennen lenkkiä ravinnotta, ennen lenkkiä kahvit (ei sokeria) naamariin ja 2h ekaa tuntia vedellä. Väitettiin, että kun insuliinitasot alhaalla provosoi rasva-aineenvaihdunnan käynnistymistä. Oliskohan tää ravinto-osuus puitu ja ruvettas treenaa. Toki hyviä juttuja tullut siitäkin. Vois jatkaa vaikka siitä, mitä ymmärretään PK treenaamisella. miten, Miksi ja kuinka kauan.

  9. #69
    Liittynyt
    04/2010
    Viestit
    1.674
    Karkeasti näin PK1>2h ja keskisyke 15-30 alle aerokynnyksen. PK2 1-3h ja keskisyke 0-20 alle aerokynnyksen. Ns nousevan tehon treeni varsin hyvä. anto-siirto-ja vastaanotto järjestelmien parantaminen tavoitteena. ja kaikkiin liittyy tehon lisäksi kestävyys. keuhkot, sydän, verisuonisto ja energia-aineenvaihdunta soluun + kuona-aineiden poisto. hermoston kestävyys ja lämmönsäätely. Oisko tullut karkeasti kaikki. Markku S. osaa hyvin selittää ton kestävyys ja intervallitreenin eron sydämmeen eli soitetaaan tässä kaverille, josko auttais?. PK treenaamisen mokat: liian hiljaa tai liian kovaa. Erityisesti PK2 tulisi tehdä ns laadukkaasti valitulla sykealueella, jotta aerobinen kehitys olisi maximaalinen. Jollen väärin muista, niin norjalaisilla ns PK2 päättyy 5 yli aerokynnyksen. VK alueelle ei taasen kannata mennä, loppuu energiat. Jos taustat juoksussa tms, jossa jalan lihaksisto suht kevyt, ajattaisin hlöä jonkun verran ns Forcena eli 53-11 sisään ja pikkuhiljaa aikaa lisää. Tällä kehitetään siis lihaskestävyyttä eli vastaanottoa. Aloita PK2 lenkin yhteydessä esim 20min/vko ja kasvata 5-10min/vko. itellä max ajettuna 2h VK1 tasolla ja siinä saa jo käskyttää. En usko, että perusteissa kannattaa mennä tarkemmalle tasolle, toki jos jokin pointti askarrutaa, niin eiköhän me porukassa saada joku vastaus aikaiseksi. Pääosin kai saatu hyvä keskustelu aikaiseksi, eli sillä hengellä eteenpäin. Vuoro toisille.

  10. #70
    Liittynyt
    06/2008
    Paikkakunta
    Kouvola
    Viestit
    4.315
    Kyllä kai noissa perusteissa kannattaa mennä syvemmällä kun ollaan kuitenkin näiden ydinasioiden äärellä.

    Minun oppini mukaan PK-harjoitus alkaa kantaa hedelmää ja tuottaa selvää harjoitusvaikutusta 45min etenemisen jälkeen. Toki sitä kestoa kannattaa ja pitääkin venyttää huomattavasti pidemmäksi, koska (maantie)pyöräilijä tarvitsee sitä jo pelkän lajinomaisuuden takia. Onko noiden "PK1 yli 2h" ja "PK2 1-3h" määräiden taustalla ensisijaisesti energia-aineenvaihdunta?
    "Jaffan juon useimmiten suoraan pullosta." - palstapersoona 16.01.15

  11. #71
    Liittynyt
    04/2010
    Viestit
    1.674
    PK1 ja PK2 heitot on näppituntumia ja/tai energiaperusteisia. Tästä saadaankin aasinsilta kysymykseen: hiihdossa tai esim maratonissa pitkä on 2h. voisko olla niin, että aerobinen eli (ks alustus anto ja siirto) kehittyy hyvin jo 30min treenillä, mutta lihaskestävyys (otto) vaatii meillä fillaristeilla pitemmän ajan ?

  12. #72
    Liittynyt
    07/2005
    Paikkakunta
    Nijmegen
    Viestit
    830
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti kp63 Katso viesti
    PK1 ja PK2 heitot on näppituntumia ja/tai energiaperusteisia. Tästä saadaankin aasinsilta kysymykseen: hiihdossa tai esim maratonissa pitkä on 2h. voisko olla niin, että aerobinen eli (ks alustus anto ja siirto) kehittyy hyvin jo 30min treenillä, mutta lihaskestävyys (otto) vaatii meillä fillaristeilla pitemmän ajan ?
    Mitä on lihaskestäävyys, jos hapenotto ja energia, poissuljetaan elukoilla jotka pääsäätöoisesti voi kävellä vuorekauden ympäri. Kerran leikin liikuntaa pitkän aikaa ja ensimmäinen mäki oli about 940m/h 167sykkein kävellen, viimeinen 6h myöhemmein 920m/h 150 sykkein kävellen. Onko sykkeet suorituskyvyn ilmaisin, pitäskö tehdä voimaa että ois nopempi kävelemään. Jos on, palkonko se auttaa lajissa jossa voimat 50% pienemmät keskivertopuuhastelijalla.

  13. #73
    Liittynyt
    03/2003
    Paikkakunta
    Autostania
    Viestit
    7.215
    PK, peruskestävyys(?), alle aerobisen kynnyksen, jaettu PK1 ja PK2 alueeseen. PK1 50-60% maksimisykkeestä tai alle 60% FTP tehosta. PK2 60-75% maksimisykkestä ja 60-75% FTP tehosta. Lyhyt PK1 lenkki toimii palauttavana/huoltavana harjoitteena. PK2 on sitä perinteistä PK-lenkkiä, jolla rakennetaan "pohjaa".

    PK-harjoittelulla pyritään kehittämään hiusverisuonistoa, sydämen iskutilavuutta ja rasva-ainevaihduntaa. PK-harjoittelulla myös pyritään luomaan "pohjaa" kovemmille treeneille tai valmistamaan elimistöä esimerkiksi VK-harjoittelulle. Koska elimistö ei tiedä ihmisten sopimia harjoittelun termejä, niin PK treeni kehittää muutakin kuin PK-aluetta, joskaan ei yhtä tehokkaasti kuin erikoistuneempi harjoitus. PK-harjoittelu on hyvä apu painonhallinnnassa.

    PK:ta voi ja pitää tehdä paljon. Huoltavat PK1 treenit tietty korkeintaan tunnin, mutta varsinaiset leipälenkit varsinkin pyörällä pitäisi olla vähintään 2 tuntia. Tämä on minun henkilökohtainen mielipide, mutta alle 2 tunnin PK-lenkki on ehkä hitusen verran ajanhukkaa, tai aloittelijoita lukuunottamatta tollaisesta treenistä ei ehkä voi odottaa huikeaa hyötyä. 3-6 tuntia on melko tyypillinen PK-lenkin pituus. Monille yksi pitkä lenkki viikossa riittää todella pitkälle, mutta ei PK:n tekemisestä yleensä paljon haittaakaan ole. PK-harjoittelua rajoittaa usein muut velvotteet kuten koulu, työ, perhe, normaalit päivärutiinit yms. ja joskus keliolosuhteet. 5 tuntia vesisateessa voi olla todella hyvää ketutuksen sietoharjoittelua tai nopea tie nuha-köhä-kuume-flunssailuun.

    Minua on askarruttanut teoria PK-treenin pohjaa luovasta vaikutuksesta, jolle löytyy aika nihkeästi lähteitä tai tutkimustuloksia millä odoitettaisiin, että PK-pohja on tarpeellinen ja johtaa tiettyihin mitattaviin hyötyihin.
    6.7 WTF/kg

    ”World War III will be a guerrilla information war with no division between military and civilian participation” - Marshall McLuhan


  14. #74
    Liittynyt
    02/2012
    Paikkakunta
    vantaa
    Viestit
    120
    PK-harjoittelun osuus voutuisista harjoitustunneista norjalaisilla tai suomalaisilla olymiavoittajahiihtäjillä on luokkaa 90% . Ei se pyöräilijöillä voi olla korkeampi. Ei kannata miettiä sitä, millä vauhdilla menestyneet urheilijat tekevät PK-treeniä. Se kasvaa kun jaksaa tehdä PK-treeniä.

  15. #75
    Liittynyt
    07/2004
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    617
    500 harjoitustuntia vuodessa, ja siitä saisi olla 50 eli tunti viikossa yhteensä VK&MK? En kyll tollasta suositusta ole ennen nähnytkään.

  16. #76
    Liittynyt
    07/2004
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    617
    Ai niin tietty, midichloriaanien kehittäminen vaatii valtavat määrät PKta.

  17. #77
    Kyllähän tuo 10% tekee jo 375kpl 4x4min treeniä vuoteen jos treenaa sen 1000h vuoteen. Eli joka päivä saa tehdä tehoja.

  18. #78
    Liittynyt
    06/2008
    Paikkakunta
    Kouvola
    Viestit
    4.315
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti anttipietila Katso viesti
    500 harjoitustuntia vuodessa, ja siitä saisi olla 50 eli tunti viikossa yhteensä VK&MK? En kyll tollasta suositusta ole ennen nähnytkään.
    Tuosta päästään takaisin siihen aikaisempaan kysymykseeni, eli miten noita harjoitusmääriä tulkitaan. Tunti viikossa VK/MK-sykealueilla kertynee varmaan jonkun kolmen tunnin ohjelmoidun harjoittelun aikana, kun sisällytetään sinne ne alku- ja loppuverryttelyt, palautus/lepojaksot yms.

    Vai lasketaanko vaan raa'asti harjoitustuntimäärää ja leimataan sieltä osa VK- ja MK-tunneiksi, jos niillä sykealueilla on käyty kääntymässä kuluneen tunnin aikana?
    "Jaffan juon useimmiten suoraan pullosta." - palstapersoona 16.01.15

  19. #79
    Liittynyt
    04/2009
    Paikkakunta
    savo
    Viestit
    1.233
    Paljon painavaa asiaa! Mukava lukea ammatti-ihmisten ajatuksia asian tiimoilta. Yksi asia mitä olen kuitenkin aika useasti hämmästellyt, kun olen itse ajautunut pyöräilyn pariin voimailupuolelta on ravintotietämys. Treenataan todella kovaa ja ammattimaisesti, mutta ymmärrys ravintoaineista, omasta kulutuksesta ja palautumisen edistämisestä tuntuu olevan aika hukassa monella pyöräilijällä.
    Kovan tehotreenin jälkeen jyrsitään salaattia, kun pitäisi nielaista laadukas palautusjuoma ja muutaman tunnin päästä kunnon ateria. Jotenkin on tullut sellainen mielikuva, että se ravinnon osuus ei ole niin tärkeä pyöräilypiireissä kun treeni ja lepo. Ärsyke (treeni), ravinto, lepo = kehitys.
    Ymmärrän toki sen, että painoa vahdataan jatkuvasti syystäkin, mutta miinuskaloreilla treenatessa ei kauheasti kehity ja ylirasitus löytyy helpommin.

  20. #80
    Liittynyt
    04/2001
    Paikkakunta
    Asikkala
    Viestit
    6.112
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti CamoN Katso viesti
    Vai lasketaanko vaan raa'asti harjoitustuntimäärää ja leimataan sieltä osa VK- ja MK-tunneiksi, jos niillä sykealueilla on käyty kääntymässä kuluneen tunnin aikana?
    MK-harjoitus voi olla esimerkiksi: 90 min sis. 30 min verkkaa PK1 ml. muutamat avaavat, sitten 2 x 3 x 4 min/4 min/12 min MK-vedot (jossa siis tässä esimerkissä kaksi kolmen vedon sarjaa ja välissä pidempi sarjapalautus) ja loppuun taas PK1. Tämä reeni on siis MK-reeni jossa todellinen MK-kertymä ei tieten ole 90 min.

    PK:sta sen verran että peruskestävyyttä kehittää ihan koko viikko ja jakso-ohjelmakin jos se on monipuolisesti ominaisuuksia kehittävä ja sitä pystyy viemään viikosta toiseen eteenpäin. Toisinsanoen harjoituskestävyys on osaltaan peruskestävyyttä, ei vain itse pk-harjoittelu. Puhutaan tehdystä työstä esim viikkotasolla (kcal tai joule) ja jos paketti on tasapainoinen niin kuinka paljon työtä pystyt lataamaan asfaltille tai polulle päiväkisassa tai etappikisassa. Vuodet parantaa kestävyyttä.

    Aikuisharrasteurheilijalla sanoisin että pienin PK millä selviää kaudesta läpi ja loput tehoihin, tietenkin PK tarkoittaa kisajaksamisen ohella myös sitä miten hyvin palautuu harjoituksesta toiseen tai kilpailusta toiseen. Nuorilla urheilijoilla joilla vankat tavoitteet PK voi olla painotettua esimerkiksi ikäluokan muuttuessa ensimmäisenä vuotena tehdään enemmän määrää ja toisena vuotena määrää vakiinnutetaan jolloin voidaan kaivaa tehoja enemmän. Yksi kokeneempi ajaja sanoikin että voi yhden kauden ajaa ihan vaan lenkkiä kun siirtyy miehiin. Jonkunverran olen ollut huomaavinaan Keski-Eurooppalaisilla sellaista trendiä, että junnuista U23 siirtyessä saatetaan mennä huomattavankin paljon harjoittelun puolelle, voi olla että tulkintani on väärä. Tuntuisi kyllä loogiselta kun kokonaisrasitus nousee niin päivä- kuin etappikisoissa ihan huomattavasti, niin pitää hakea laajempaa pohjaa, että kestää edes porukan mukana jonkun kunnon U23-etappikisan maaliin.

  21. #81
    Liittynyt
    04/2001
    Paikkakunta
    Asikkala
    Viestit
    6.112
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti buhvalo Katso viesti
    Mitä on lihaskestäävyys,
    Lihaskestävyys pyöräilyssä on PK-tasolla tehtävää voimaharjoittelua, voimakestävyys on VK tai kovemmalla tasolla tehtävää voimaharjoittelua, siis kestovoimasta kun puhutaan (eli toistoja per raaja on lajille tyypillisesti satoja).

  22. #82
    Liittynyt
    04/2010
    Viestit
    1.674
    laitan tuohon hämmennykseksi oman ens vkon sabluunan, joka ns sikavko, jossa tehoillaan anaerobisesti jne. Elikkäs pääsääntöisesti 2 treeniä päivässä, tosin ne on lyhyitä eli tunteja ei tule hirveesti. enkä suosittele kellekään.

    VO max PK1
    Ana tabata uinti Ana +puntti
    Ana+puntti ftp PK2 + puntti (hiihto) ftp PK 2-VK1 (hiihto)

  23. #83
    Liittynyt
    07/2013
    Viestit
    91
    Mitenkäs muuten tuo pari kertaa päivässä reenaminen pk:n osalta: eilen ajelin trainerilla 90min pk2 aamupäivällä ja hiihdin vähän toista tuntia iltapäivällä. Onko tuollainen lähinnä hitusen ajanhukkaa? Pitäiskö noi mieluummin vetää putkeen ja onko edelleen ajanhukkaa? (Kivaa mulla kyllä oli)
    feltti muokkasi tätä : 08.02.2015 at 15.00
    It never gets easier, you just get older

  24. #84
    Liittynyt
    07/2010
    Viestit
    149
    Tein harjoitusvastuksella 20min ftp testin. Pystyykö testin keski-/maksimisykkeen perusteella laskemaan noita sykealeita harjoitteluun?

  25. #85
    Liittynyt
    07/2005
    Paikkakunta
    Nijmegen
    Viestit
    830
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Markku Silvenius Katso viesti
    Lihaskestävyys pyöräilyssä on PK-tasolla tehtävää voimaharjoittelua, voimakestävyys on VK tai kovemmalla tasolla tehtävää voimaharjoittelua, siis kestovoimasta kun puhutaan (eli toistoja per raaja on lajille tyypillisesti satoja).
    No tuossa voimatreenissä rekrytoidaan nopeita lihassoluja enempi käyttöön kuin samoilla tehoilla normikadenssilla, eli voidaan vaikka hakea energiavarastojen kasvatusta niille ajamatta kovaa tai kauan. Mutta onko tuolla oikeasti mitään tekemistä voiman parantamisen kanssa? Ja kenelläkä siihen on tarvista? Tämmönen ohutjalkasempikin kaveri runttaa sen 300W 6-7minuuttia 50 kadenssilla, mutta samalla voimankäytöllä normi 100:n kadenssilla alkaa olla minuutin jälkeen aika rauhallista.

  26. #86
    Liittynyt
    04/2010
    Viestit
    1.674
    Feltllle: periaatteessa tehot kannattaa pilkkoa ja PK.ta ei, mutta on 1h treeni jo itsessään riittävä PK treeni. Lihaskestavyystreeni jakaa mielipiteitä maailmallakin. 7 min, 300W ja 50rpm on kova suoritus.

  27. #87
    Liittynyt
    04/2001
    Paikkakunta
    Asikkala
    Viestit
    6.112
    Siis lihaskestävyys on se itse lajisuoritus PK-tasolla miten se määritelläänkään. Jos lähtee ajamaan 6h PK ja ei jaksa kuin 3h niin silloin lihaskestävyyttä ei ole kuin 3h ajaksi. Voimavaatimus siinä lenkissä on mikä on, se voidaan toki ilmaista vaikkapa tehona joska on tietenkin vääntö (voima) x kehänopeus. Mutta kun ei voi puhua kestävyysurheilussa kovin pitkään voimantuotosta ilman energia-aineenvaihduntaa. Toisinsanoen voimakestävyys on kiinni esim. 3-6h peruslenkissä melko paljon myös aineenvaihdunnan tasosta kuin työskentelevien lihasten voimantuotosta. Jos pystyt ajamaan rutiininomaisesti PK1 PK2 lenkkejä viikosta toiseen kuukaudesta toiseen vuodesta toiseen, on lihaskestävyys kohtuu kunnossa.

    Voimakestävyyskin on vähintään yhtäpaljon energia-aineenvaihduntaa kuin raakaa voimaa. Kun kaveri sanoo vaikkapa aika-ajon jälkeen, että 'ei vaan ollut voimaa painaa', puhuu hän höpöhöpöä, koska todellisuudessa hapot vain menivät yli ja pilasivat lihaksen toiminnan suhteessa vielä (ehkä) jäljellä olleeseen tahtotilaan. Aniharvoin loppuu raaka taaki jalasta kesken, mutta jos hapot karkaavat yli niin eipä liiku, jos elimistöä ei ole treenattu poistamaan happoja hyvin. Voimakestävyydessä siis totutetaan lihasta toimimaan pidempiä aikoja hapoilla jotta haponpoisto paranisi, kysehän on siitä, että mukaan tulee suuremman väännön kautta enemmän nopeaa lihassolukkoa joka ei toimi aerobisesti niin pitkälle ja happamoituminen voimistuu.

  28. #88
    Liittynyt
    09/1999
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    5.834
    Kun nyt on asiantuntijoita enemmänkin liikenteessä, niin kertokaapa mielestänne fiksu jaksotus maastokuskille karkealla tasolla. Eli minkä mittaisia jaksoja, mitä pitävät sisällään ja miten ne jaetaan vuositasolla? Päätavoitteena ovat xc-kisat heinäkuussa ja mukava olisi tietenkin jos pyörä kulkisi maratoneillakin.

    Ja kun kuskin lähtötilanteellakin on merkitystä, niin otan nyt esimerkiksi itseni.

    Plussat:

    - Jaksan ajaa pitkääkin pk-lenkkiä
    - 1½ tunnin xc-kisa menee parhaimmillaan 185 keskisykkeillä (max ~193)
    - Ajotekniikan osalta ei ole suurempia puutteita.

    Miinukset:

    - Lyhyissä rytminvaihdoksissa olen aina ollut mielestäni huono (tai liian limiteillä "iskun" tapahtuessa") ja erityisesti maratonilla porukoissa pysyminen on tärkeää. XC:ssä ajetaan enempi omaa vauhtia, eikä peesailulla ole niin merkitystä.


    5x5min tyyppiset Vo2max treenien tekeminen auttaisi varmasti tähän rytminvaihdosten sietämiseen, ja myönnettäköön että olen tehnyt niitä äärimmäisen vähän, kuten myös muutenkin vielä lyhyempiäkin tehotreenejä. Olisikohan jopa niin että niiden puute on myös vaikuttanut FTP:n tasoonkin..? Olen pitänyt korkeaa FTP:tä erityisen tärkeänä molemmissa lajeissa, mutta muuten näiden kahden lajin tarkempi vaatimusanalyysi on jäänyt vähän puutteelliseksi ja se osaltaan heijastunee tuohon lyhyempin tehotreenien vähäisyyteen....
    Antti Kuitto muokkasi tätä : 09.02.2015 at 10.21
    https://www.instagram.com/xtranza/

  29. #89
    Liittynyt
    04/2010
    Viestit
    1.674
    Sanoisin tuohon antin kysymykseen, että tässä ollaan vielä vääntämässä perusteita ja yksittäisen kisaajan treeniohjelma on jo soveltamista.

  30. #90
    Liittynyt
    09/1999
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    5.834
    No se on kieltämättä totta.. No, ehkä lukisin mielelläni jaksotuksesta ylipäänsä. Aika monella harjoittelu menee kuitenkin tasapaksuksi touhuksi, ajellaan pitkää lenkkiä viikonloppuna ja hikoillaan arkisin treinerin päällä 2x20 minsasia. Pidemmän päälle kehitys varmaan vähän hidastuu samaa toistamalla.
    https://www.instagram.com/xtranza/

Aiheen tagit

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •