Sivu 13 / 90 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 311121314152363 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 361 - 390 / 2690

Aihe: Kestävyysurheilun perusteet

  1. #361
    Liittynyt
    08/2012
    Paikkakunta
    Turenki
    Viestit
    189
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti sledgehammer Katso viesti
    No onko jollain heittää semmosta wattilukemaa pöytään, millä 10km taittuu varttiin. Olis sitten jotain referenssiä omiin treeneihin. Mielummin semmonen tällä ainakin menee, kuin myötätuulisen hyvän päivän yltiöoptimistinen lukema. Konkelina tri-pyörä ihan semijärkevällä ajoasennolla (käpälät aika lähellä toisiaan ja tankokaan ei nyt ainakaan korkealla ole).
    Tähän kun syöttää tiedot niin selviää. Kuinka pitää oikeesti paikkansa en pysty sanomaan http://www.kreuzotter.de/english/espeed.htm

  2. #362
    Liittynyt
    06/2008
    Paikkakunta
    Kouvola
    Viestit
    4.316
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti kolistelija Katso viesti
    Niin, eihän pk1 vauhtia tuo jos sitä harrastaa viisi tuntia viikossa. Itse olen kovimpia pidemmän vedon (20min+) tehoja saanut pitkän pk-blokin jälkeen jossa oli kuusi viikkoa 13,5h viikkokeskiarvolla. En väitä että se olisi mikään jeesustie kuntoon, mutta kyllä sekin toimii ainakin jotenkuten. Mitään kivaa se ei ole ja motivaatio siinä on kortilla vähän väkisinkin.
    Ja pitää tietysti huomioida myös lähtötasot. Jos on jo ennestään ne peruskestävyyspohjat hyvässä kunnossa, PK-harjoittelun hyödyt ei ole niin selviä. Jos taas energia-aineenvaihdunta on revitelty intervalliharjoittelulla kokonaishyötysuhteeltaan huonoksi, PK:lla on ehdottomasti paikkansa.

    Klassinen aikajako 70-80% PK-alueella, 15-30% VK-alueella ja 1-5% MK-alueella toimii monelle peruskuntoilijalle, kun vielä jaksottelee harjoittelua arkirytmin mukaan. Ei kuitenkaan välttämättä toimi kaikille.
    "Jaffan juon useimmiten suoraan pullosta." - palstapersoona 16.01.15

  3. #363
    Liittynyt
    03/2003
    Paikkakunta
    Autostania
    Viestit
    7.341
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti CamoN Katso viesti
    Ja pitää tietysti huomioida myös lähtötasot. Jos on jo ennestään ne peruskestävyyspohjat hyvässä kunnossa, PK-harjoittelun hyödyt ei ole niin selviä. Jos taas energia-aineenvaihdunta on revitelty intervalliharjoittelulla kokonaishyötysuhteeltaan huonoksi, PK:lla on ehdottomasti paikkansa.

    Klassinen aikajako 70-80% PK-alueella, 15-30% VK-alueella ja 1-5% MK-alueella toimii monelle peruskuntoilijalle, kun vielä jaksottelee harjoittelua arkirytmin mukaan. Ei kuitenkaan välttämättä toimi kaikille.
    Kuntoilijan ei välttämättä tarvitse miettiä noita MK-vetoja juuri lainkaan. Tota tulee myös helposti ihan orgaanisesti jos pystyy välillä irrottamaan silmänsä mittarista. Tai jos miettii, niin 4 viikkoa ennen päätavoitetta noita voi ottaa mukaan vaikka 5x3' kaksi kertaa viikossa. Mun mielestä...

    Toi Kreuzotter pitää aika hyvin paikkansa ainakin mun speksien kanssa tasamaalla. Aika-ajopyörällä pääsee suunnilleen siihen 300w/40km/h ja maantiepyörällä tarvii suunnilleen 360 wattia samaan vauhtiin.
    6.7 WTF/kg

    ”World War III will be a guerrilla information war with no division between military and civilian participation” - Marshall McLuhan


  4. #364
    Liittynyt
    04/2009
    Paikkakunta
    savo
    Viestit
    1.239
    Onko tosiaan noin iso ero TT vs. Maantiepyörä wateissa samalla nopeudella? Itse en ole ajanut metriäkään TT -pyörällä.


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  5. #365
    Liittynyt
    07/2004
    Viestit
    4.380
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti leecher Katso viesti
    Onko tosiaan noin iso ero TT vs. Maantiepyörä wateissa samalla nopeudella? Itse en ole ajanut metriäkään TT -pyörällä.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    Joo jos pitää paikkaansa niin tämän ketjun lueskelu käy pian kalliiksi

  6. #366
    Liittynyt
    07/2010
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    4.263
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti leecher Katso viesti
    Onko tosiaan noin iso ero TT vs. Maantiepyörä wateissa samalla nopeudella? Itse en ole ajanut metriäkään TT -pyörällä.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    Ystäväni on tuota paikallista kymppiä ajanut molemmilla ja ero on ollut luokkaa 15 minuuttia maantiefillarilla -> 13:45 TT-fillarilla. Tehoero samalla nopeudella on aika huima jos TT-fillarin ajoasento on kunnossa.

    Muuttujia on toki paljon, mutta minuutin ero ei kai ole kovin poikkeuksellinen jo noin lyhyellä matkalla.

  7. #367
    sledgehammer Guest
    Maantiepyörän kohdalla merkkaa ihan hemmetisti millainen runko siinä on ja millaiseksi ajoasento on viritetty. Stemmi slämmättynä aerorungolla on pikkusen eri kuin joku pystyasentoisempi laite. Mä väitän, että sopivan mantiepyörän saa kyllä sellaiseen kuosiin, ettei oo enää kovin suurta eroa aika-ajopyörään, varsinkin jos sattuu vielä olemaan sähkövaihteet ja toiset vaihtonamiskat lisätangoissa. Mitä näitä tämmösiä nyt olis, vaikka Argon Nitrogen, Giant Propel, Scott foil jne... Tämmönen passais mulle oikein hyvin


  8. #368
    Liittynyt
    06/2008
    Paikkakunta
    Kouvola
    Viestit
    4.316

    Kestävyysurheilun perusteet

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti sledgehammer Katso viesti
    Maantiepyörän kohdalla merkkaa ihan hemmetisti millainen runko siinä on ja millaiseksi ajoasento on viritetty. Stemmi slämmättynä aerorungolla on pikkusen eri kuin joku pystyasentoisempi laite. Mä väitän, että sopivan mantiepyörän saa kyllä sellaiseen kuosiin, ettei oo enää kovin suurta eroa aika-ajopyörään, varsinkin jos sattuu vielä olemaan sähkövaihteet ja toiset vaihtonamiskat lisätangoissa.
    Näinhän se on, ajoasento on kaikkein ratkaisevin. Oma maantiepyörä on klassisen pyöreäputkinen, ulkoiset vaijeriviennit yms. ja aika-ajopyörä edustaa tämän vuosikymmenen TT-suunnittelua. Ei viimeisintä huutoa, mutta aika hyvin on otsapinta-ala minimoitu, vaijerikuoret on piilossa jne. Noiden kahden välillä voi veikata että kun maantiepyörällä normaalilla ajoasennolla (ylhäältä kahvoilta) sellainen kalustolle ominainen keskinopeus hyvissä olosuhteissa on 31-32km/h, aika-ajopyörällä pääsee samoilla tehoilla 34-35km/h. Ja nopeuden kasvaessa ero vaan lisääntyy.

    Tänäkin talvena on tullut kuolattua aero-maantiepyöriä, ja nykyisellään monet niistä näyttää olevan jopa sulavampia kokonaisuuksia kuin aika-ajopyöräni on. Kuitenkin niin kauan kuin siihen aerorunkoon ei lisää lisätankoja ja vie niitä riittävän alas, ajoasentoa ei saa riittävän matalaksi tai se on liian raskas ylläpitää vaikka sen vartin ajan. Ja sieltä se isoin ero syntyy.
    "Jaffan juon useimmiten suoraan pullosta." - palstapersoona 16.01.15

  9. #369
    Liittynyt
    02/2012
    Paikkakunta
    vantaa
    Viestit
    120
    Aika-ajopyörän etu tulee ajoasennosta, ei runkoputkien muotoilusta ym. Pyöreästä teräsputkesta tehty aika-ajorunko voi olla edelleen ihan hyvä, esim. Romingerin tunninajon ME-pyörä (yli 55 km/h). Runkoa enemmän merkitsee ajoasu. Suoritusta parantavien asujen markkinointi on yllättävän vähäistä. Eikä ajoasun hyöty koske pelkästään aika-ajoa, vaan kaikkea pyöräilyä, jossa vauhdit ovat pitkään yli 40.

  10. #370
    Liittynyt
    02/2012
    Paikkakunta
    Ei löydy
    Viestit
    782
    http://www.bikeradar.com/road/gear/a...is-aero-19273/

    Tuossa on suuntaa antavaa vertailua. Itsellä samansuuntaiset erot. Ei kannata sitten säikähtää jos ostaa 4 tonnin tt-pyörän ja ei pääsekään täysii - vaatii säätämistä ja aika paljon kilsoja, että saa tehoja irti aeroasennossa, lisäksi tehot tuppaavat olemaan alhaisemmat kuin maantiepyörällä.

    Tippakypärällä, lisätangoilla ja tiukalla puvulla saa roadiestakin aika menevän pelin, varsinkin jos harjoittelee suurimman osan ajasta road-pyörällä.

    Nyt menee pahasti jo offarin puolelle. Sori vaan..

  11. #371
    Liittynyt
    04/2010
    Viestit
    1.676
    ei periaatteessa offariksi. perusteisiin kuuluu se, että tunnistaa erot. jo et treenaa TT asennossa, niin et aja tempossa omaa limittiä koskaan. asento on vaan niin erilainen. esim niska on kovilla pitkässä tempossa

  12. #372
    Liittynyt
    04/2010
    Viestit
    1.676
    mulla aikas aero roadi eli cervelo S5 ja sillä paras 20km vajaa 42km/h ja sama TT.llä vajaa 45km/h. noista saa ulos sen että mulla roadilla CdA on noin 13....16% isompi.

  13. #373
    sledgehammer Guest
    Miten muuten Suomessa nää aerosäätöjutut hoidetaan niin, että lopputulos jää plussan puolelle. Maailmalla ajelevat sisällä rataa watimittarin kanssa tai sitten käyvät tunnelissa. Triathlete lehdestä oon noista säädöistä lueskellut ja niiden juttujen perusteella näyttäisi siltä, että aika vaikeaa on säätö ilman sellaisia mittareita, joilla voidaan todentaa nopeuden muutokset ja teho. Läheskään aina ei oletetut faktat pitäneet kutiansa. Esimerkiksi jonkin Giron kypärän integroitu lasi lisäsi ilmanvastusta jne... Paljon oli myös juttua mukavuus vs aero näkökumasta ja siitä, miten se ajoasento on lopulta kuitenkin kompromissi parhaan tehontuoton ja parhaan aeron väliltä. Esimerkiksi korkeudella ei ollut niin paljon väliä kuin paketin leveydellä edestä katsottuna. Jonkun arodynamiikka jopa parani ohjaamoa nostamalla. Semmonen käsitys noista jutuista on kuitenkin jäänyt, että ei mee lopputulos fiilispohjalla ja yleisiin olettamiin nojaamalla läheskään aina parhalla tavalla kohdalleen.

  14. #374
    Liittynyt
    04/2010
    Viestit
    1.676
    Yksi tuttu kovan luokan tempomies sanoi, että se mikä näyttää aerolta on yleensä sitä (on siis käynyt tuulitunelissa). Ite haen etupään niin alas kuin mahdollista, kun voimaa ei ole enää tän ikäsessä paljoo jäljellä. Ajattelen sen niin, että jos saan siinä maxsykkeet esim 10 temposs niin pystyn tuottaa ne watit mitä kone mahdollistaa. Alamäen laskeminenhan on se köyhän miehen tuulitunneli.

  15. #375
    Liittynyt
    02/2012
    Paikkakunta
    Ei löydy
    Viestit
    782
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti OJ Katso viesti
    Toi Kreuzotter pitää aika hyvin paikkansa ainakin mun speksien kanssa tasamaalla. Aika-ajopyörällä pääsee suunnilleen siihen 300w/40km/h ja maantiepyörällä tarvii suunnilleen 360 wattia samaan vauhtiin.
    Tässä on kyllä pakko olla kyseessä: a. joko halvatun iso kaveri 200cm/110kg tai b. todellisesti päin prinkkalaa säädetty ajoasento

  16. #376
    Liittynyt
    02/2012
    Paikkakunta
    Ei löydy
    Viestit
    782
    http://wheelenergy.webs.com/windtunnel.htm

    Suomessakin on tuulitunneli, en tiedä mitä testaavat ja paljonko maksaa?

    Muutoin testaaminen on todella hankalaa, varsinkin mitä pienemmästä parannuksesta on kyse. Alamäkeä rullaamalla on yksi menetelmä, mutta vaatii paljon toistoja, tuulettoman päivän, eikä saisi olla liikennettä.

    http://www.cyclingpowerlab.com/CdAEstimation.aspx

    Jos on aikaa ja halua perehtyä, niin tuolta löytyy apuja...

  17. #377
    Liittynyt
    04/2010
    Viestit
    1.676
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti r.a.i Katso viesti
    Tässä on kyllä pakko olla kyseessä: a. joko halvatun iso kaveri 200cm/110kg tai b. todellisesti päin prinkkalaa säädetty ajoasento
    tai wattimittarin tarkkuus. 175cm/75kg menee 300W.lla (quark elsa) jotain 43-44.

  18. #378
    Liittynyt
    07/2005
    Paikkakunta
    Nijmegen
    Viestit
    844
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti kp63 Katso viesti
    tai wattimittarin tarkkuus. 175cm/75kg menee 300W.lla (quark elsa) jotain 43-44.
    Tuo ois jo aika kovaa noilla wateilla. Mutta uskotaan jos on mitattu.

    Asiaan, turhaa paskaa taas. Se rasvanpolttokykykin on paljolti geeneihin sidottu, eikä muutu treenaamisella mutta ehkä syömisellä. Isot pojat konalla menee n.70% vo2max juosuosuuden. Siinä on kai se rasvanpolton sweetpotti. Noissa triathlonin treenauksissa on hauska ero kun vertaa Allenin ja Scottin näkemyksiä. Ja niillä on sama fysiikka, 80% hitaita soluja...

  19. #379
    sledgehammer Guest
    Toi energiahommakin on aika mielenkiintoinen. Toiset väittää, että 1,5h jälkeen mennään rasvoilla. Varmaan mennään niilläkin, mutta johonki ne patukat ja geelitkin menee. Mä syön paljon suorituksen aikana ja tunnen hyötyväni siitä. 45min välein patukkaa pyörän selässä ja sitten kasa geelejä vielä päälle. Muistaakseni 5km välein vedin geelin juoksussa ja joka pisteeltä juomat+suolakurkut naamaan. Hyvin imeytyy, eikä hölsky missään.

    Asiasta kukkaruukkuun, nesteytys on kyllä toinen saakelin heikko kohta. Mulle sopii lämmin/kuuma keli, silloin ei tarvii kuseksia 1,5h välein tien laidalla. 30c malliksella oli hyvä vaikka naama ja selkä olikin ihan suolassa. Vähänkin viileämmällä kelillä kaikki neste tulee kusemalla ulos. Sen takia vetelen mielummin elektrolyyttejä sisältäviä patukoita ja nestettä sitten sen, minkä pystyn. Tälle asialle ei varmaan voi juuri mitään. Ärsyttää se silti menettää 4-6min kisan aikana kusemiseen... pelkästään tuon välttämisellä olis 226 aika alkanut kympillä.

    Sent from my SM-T315 using Tapatalk

  20. #380
    Liittynyt
    04/2010
    Viestit
    1.676
    joo aika matona ajan. mutta eikös tri juttu olese, että saadaan aerokynnys ja rasvanpolttosyke mahdollisimman ylös?. Roadtempoissa haetaan taas maxwatteja 15...60min vetoihin, joissa hiilarit riittää. mun käsityksen mukaan energian lähteen kannalta ihan eri lajit, toki molemmat on aerobisia. tuo on mulle uusi juttu ettei rasvanpolttoa voisi treenata, eli laitatko lähteen ?

  21. #381
    Liittynyt
    03/2003
    Paikkakunta
    Autostania
    Viestit
    7.341
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti r.a.i Katso viesti
    Tässä on kyllä pakko olla kyseessä: a. joko halvatun iso kaveri 200cm/110kg tai b. todellisesti päin prinkkalaa säädetty ajoasento
    Lihava mutta lyhyt ja ajoasento on taatusti pielessä. Voi myös mennä mittarin piikkiin, koska väärin ja vähän harjoittelemalla ei pitäisi koneesta irrota edes 300 wattia kuin ehkä parin minuutin ajan. Kreuzotter ja mun empiiriset havainnot vaan tuntuvat käyvän jostain syystä (ehkä noista yllämainituista) hyvin yksiin.

    Se on kyllä ihan totta, että siinä kilpasuorituksen ajoasennossa on harjoiteltava, oli se sitten maantiepyörän ala-asento tai tempoilijan muna-asento.

    EDIT: pitää myös opetella kusemaan vauhdissa pyörän päältä, niin ei tarvii pysähdellä.
    6.7 WTF/kg

    ”World War III will be a guerrilla information war with no division between military and civilian participation” - Marshall McLuhan


  22. #382
    Liittynyt
    04/2010
    Viestit
    1.676
    tää hiilraeiden nauttiminen on nyt ihan perusjuttuja. 60-90g/h voit imeyttää loput pitää tulla iteltä. mitä enempi saat irti rasvasta sitä pitenpään ajat kovaa.

  23. #383
    Liittynyt
    07/2005
    Paikkakunta
    Nijmegen
    Viestit
    844
    Paljonko pitää syödä ettäi voi treenata rasvanpolttoa?

  24. #384
    Liittynyt
    04/2010
    Viestit
    1.676
    joku somejenkkietc väitti, että kahvi + 2h ja ekat 2h vedellä. ajatin yhtä n40v miestä noin kuukauden 25h/v PK1 tasolla, niin testimikko näki sen arvoista. eli kyllä se hinkkaaminen puree, vaatii vaan tunteja.

  25. #385
    Liittynyt
    07/2005
    Paikkakunta
    Nijmegen
    Viestit
    844
    No itelle toimii vaikka 1h ennen aamumättöä. Ei tartte testimkkoa eikä massiivista määräpuuhastelua. Kukin apina tavallaan... Sen tunteen kehossaan missä mennään.

  26. #386
    Liittynyt
    03/2003
    Paikkakunta
    Autostania
    Viestit
    7.341
    Kuinka paljon kovempia tehoja puski PK1 tasolla ton blokin jälkeen?

    Joskus on tullut tehtyä 6 tunnin treenejä eri pituisten paastojen perään. En tiedä onko noista ollut hyötyä, mutta kisoissa seinä tulee yleensä vastaan siinä vaiheessa kun joutuu poistumaan noilta matalammilta intensiteeteiltä.
    6.7 WTF/kg

    ”World War III will be a guerrilla information war with no division between military and civilian participation” - Marshall McLuhan


  27. #387
    Liittynyt
    04/2010
    Viestit
    1.676
    ei tierä, ku jäbä meni jotenki päästään sekaisin ja rupes ratamieheksi, kai se PK-hinkkaus auttoi, kun on voitti viime kesänä 1km M40.

  28. #388
    Liittynyt
    07/2005
    Paikkakunta
    Nijmegen
    Viestit
    844
    Vaikea kuvitella että pk hinkkaaminen sinänsä auttaa 1min suoritukseen. Ainostaan siten että se on muusta pahuudesta pois. Kun tuossahan puhutaan nopeat vs hitaat solut suorituksista, mikä aina unohtuu syke tms höttöä tuijottaessa.

  29. #389
    Liittynyt
    03/2003
    Paikkakunta
    Autostania
    Viestit
    7.341
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti kp63 Katso viesti
    ei tierä, ku jäbä meni jotenki päästään sekaisin ja rupes ratamieheksi, kai se PK-hinkkaus auttoi, kun on voitti viime kesänä 1km M40.
    Otan osaa. Nyt jää päätettäväksi se, että ryhtyikö ratakuskiksi ton PK:n johdosta vai ansiosta. Ratamieheksi konvertoituminen puhuu aika rankasti PK-harjoittelua vastaan vaikka syy-seuraus-suhde ei olekaan ihan selvä ja tieteellisesti todistettu.

    Siitäkin huolimatta, taidan käydä ulkoiluttamassa maasturia seuraavat pari tuntia.
    6.7 WTF/kg

    ”World War III will be a guerrilla information war with no division between military and civilian participation” - Marshall McLuhan


  30. #390
    Liittynyt
    06/2008
    Paikkakunta
    Kouvola
    Viestit
    4.316
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti sledgehammer Katso viesti
    Toi energiahommakin on aika mielenkiintoinen. Toiset väittää, että 1,5h jälkeen mennään rasvoilla. Varmaan mennään niilläkin, mutta johonki ne patukat ja geelitkin menee. Mä syön paljon suorituksen aikana ja tunnen hyötyväni siitä. 45min välein patukkaa pyörän selässä ja sitten kasa geelejä vielä päälle. Muistaakseni 5km välein vedin geelin juoksussa ja joka pisteeltä juomat+suolakurkut naamaan. Hyvin imeytyy, eikä hölsky missään.
    Minulla ei ole tarjota tuohon mitään viisastenkiveä, mutta sen verran olen hahmottanut etten ajattele energia-aineenvaihduntaa enää mustavalkoisesti. Oman suoran testin perusteella "leposykkeillä" elimistöni polttaa noin 60% hiilareita ja 40% rasvaa. Samassa testissä määritetyllä PK1/PK2-kynnyssykkeellä rasvaa menee vielä noin 20%, jonka jälkeen rasvan määrä vähenee rajusti suhteellisen laajan PK2-alueen alaosassa. Anaerobisen kynnyksen alla on mukana vielä joitain yksittäisiä prosentteja, ja viimeiset häviää siihen kynnykseen mennessä.

    Tämä siis lyhyehkössä testisuorituksessa jota ennen oltiin syömättä 2h, mutta tietysti nopeat varastot oli aika hyvin ladattuna. Pitkäkestoisessa suorituksessa se tankkaaminen ym. tietysti vaikuttaa, mutta periaatteen tasolla jos intensiteetti edes käy hetkittäin anaerobisen puolella, ei tarvitse miettiä rasvan käyttöä koska se on silloin elimistölle varalisää ja käytössä sitten jos ne sopivammat energialaadut alkaa olla kortilla.

    Nämä energiayhtälöt on hauskoja pähkäillä. Kuinka paljon energiaa elimistöön ylipäänsä varastoituu sellaiseen muotoon joka on käyttökelpoista esimerkiksi kymmenen tunnin jatkuvassa rasituksessa? Kuinka paljon henkilöiden välillä on eroja energian varastoituvuudessa?
    "Jaffan juon useimmiten suoraan pullosta." - palstapersoona 16.01.15

Aiheen tagit

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •