BikeshopShimanoElectrobikeGarmin
Sivu 49 / 49 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 39 47 48 49
Näyttää tulokset 1.441 - 1.450 / 1450

Aihe: FTP:si

  1. #1441
    Liittynyt
    05/2019
    Viestit
    4.938
    Ihan vaan sivuheittona tähän: 4 x 4 min treenille on vaihtoehtona esitetty semmoinenkin kuin 2 x (4+3+2+1 min), palautukset 4/3/2 min, sarjatauko 5 min.

    Työtä tulee 20 min, sykealueella ollaan ehkä saman verran kuin 4 x 4:ssä, mutta voi olla pääkopalle helpompi tai tuoda vaihtelua jos sellaista sattuu kaipaamaan.

  2. #1442
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    11.550
    ]
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti PatilZ Katso viesti
    Allekirjoitan täysin sen, että FTP arvosta johdettu Vo2Max alue on epätarkka. Paras tapa on tuolla edelläkin kuvattu ottaa pohjaluku 5 min maksimista (siis oikeasta maksimista). Ja tämä on ainakin itselle se kaikkein pelottavin mahdollinen testi. Ja epäonnistuu helposti - etenkin jos aloittaa liian kovaa. Ja on tuskallinen etenkin viimeisen 90 sekunnin aikana.

    Kuitenkin on syytä palata alkuperäisen kysyjän kuvaukseen. Ap. kysyjä kertoi, että kyykkäsi toisen 4 min intervallin jälkeen. Ja tämä kielii nähdäkseni siitä, että FTP on arvottu yläkanttiin tai aerobisen työn kattoa pitäisi nostaa tai molempia. Tässä kohtaa en itse laittaisi panoksia sen puolesta, että heikko anaerobinen kapasiteetti olisi aiheuttanut sippaamisen ainakaan yksinomaan - siis ilman FTP yläkanttiin tai pää osuu kattoon -vaihtoehtoja.

    Jos FTP on arvottu kutakuinkin oikein, alkaa FTP:n nostopotentiaali ulosmitattu kokonaan. Eli voi olla saman ohjelman hinkkaaminen vielä 11 viikkoa ehkä "ei aivan optimaalisinta harjoittelua". Ja peesaan aikaisempia kirjoittajia sillä, että myös nimenomaan näiden Vo2Max -alueen vetojen kanssa on syytä nostaa vähitellen, joko intensiteettiä, intervallien kestoa tai intervallien määrää. 6*4 min voi olla aluksi liikaa.

    Ja edellä kirjoittamani perustuu täysin riittämättömään informaatioon alkuperäisen kysyjän tilanteesta ja vahvaan luuloon ja harhaiseen mielikuvaan valmennusopista. Eli voi olla yhtä pielessä kuin Putinin suunnitelmat Ukrainan suhteen.
    Tässä ollaan jo isojen kysymyksien äärellä. Mikä rajoittaa mitäkin? Itse kun olen -76 syntynyt ja tykkään ajaa peekoota, niin näitä rajotteita alkaa tulemaan.

    Kovasti olen yrittänyt tätäkin miettiä, mutta olen päättänyt yleensä ajamaan vain 4x8 tai 4x10 vetoja niin, että viimeiset ovat maksimeita. Minusta nämä kehittävät anakapaa ja vo2 tehokkaasti. Täytyy vaan tuon jälkeen muistaa, ettei se kynnys välttämättä nouse vaikka 20min teho nouseekin kohisten.

  3. #1443
    Liittynyt
    04/2008
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    1.499
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti paaton Katso viesti
    ]


    Tässä ollaan jo isojen kysymyksien äärellä. Mikä rajoittaa mitäkin? Itse kun olen -76 syntynyt ja tykkään ajaa peekoota, niin näitä rajotteita alkaa tulemaan.

    Kovasti olen yrittänyt tätäkin miettiä, mutta olen päättänyt yleensä ajamaan vain 4x8 tai 4x10 vetoja niin, että viimeiset ovat maksimeita. Minusta nämä kehittävät anakapaa ja vo2 tehokkaasti. Täytyy vaan tuon jälkeen muistaa, ettei se kynnys välttämättä nouse vaikka 20min teho nouseekin kohisten.
    Oikeassa olet. Ja minä olen sinua vielä 12 vuotta vanhempi ja harjoittelu on nykyään onnistunut, jos isompia takapakkeja ei tule. Eikä noista kovista treeneistä palaudu kuin ennen. Silti anakapaa kehitän max minuutin vedoilla ja lyhyillä palautuksilla. Mutta en vielä, vaikka tykkäänkin näistä harjoituksista kaikkein eniten.

    *huokaus*


    Noilla 4*8 ja 4*10 vedoilla hieman yli kynnyksen sain aikoinaan parasta tulosta kynnys….vauhtiin (juoksu).


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  4. #1444
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    11.550
    Niin noi kovat kasit ja kympit ajattelen toimivan juurikin tässä kohtaa, eli vaikuttavat kynnykseen, mutta myös anakapaan ja hapenottoon.

  5. #1445
    Liittynyt
    04/2010
    Viestit
    1.849
    Näissä Vomax jutuissa tavoite pitäisi olla muualla kuin wateissa. Eli tavoitella maksimihapenkulutusta ja korkeaa sykettä ja mahdollisimman pitkäksi aikaa. Sitä voi tavoitella sitten monella tavalla - tossa yksi kiva tapa, jota olen kokeillut :

    https://www.researchgate.net/publica...Work_Intervals

  6. #1446
    Liittynyt
    08/2017
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    184
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti kp63 Katso viesti
    Näissä Vomax jutuissa tavoite pitäisi olla muualla kuin wateissa. Eli tavoitella maksimihapenkulutusta ja korkeaa sykettä ja mahdollisimman pitkäksi aikaa. Sitä voi tavoitella sitten monella tavalla - tossa yksi kiva tapa, jota olen kokeillut :

    https://www.researchgate.net/publica...Work_Intervals
    Niin, tai tuo korkea maksimihapenkulutksentason tavoittelu on yleisesti tutkimuksissa mittarina sille kuinka hyvin ko. intervallit oletettavasti kehittävät maksimaalista hapenottokykyä. Toisaalta tuota perusolettamaa ei tietääkseni tutkimuksissa ole mitenkään kovin vakuuttavasti osoitettu, eli ei olla osoitettu, että nimenomaan runsas aika korkealla hapenkulutuksen tasolla on yhteydessä parempaan adaptaatioon. Samanaikaisesti kuitenkin myönnän itsekin käyttäväni tuota työhypoteesina kun suunnittelen erilaisia intervalleja.

    Tähän liittyen, nuo yllä mainitut esim. 1-2min vedot yhtä pitkin palautuksin eivät välttämättä ole optimaalisia korkean hapenkulutuksen saavuttamiseen, koska suht pitkillä palautuksilla hapenkulutus ehtii jo selvästi laskea ja vaikka intervallien edetessä hapenkulutuksen nousu nopeutuu niin on hyvä muistaa, että noin 3min hapenkulutuksella menee nousta työtehoa vastaavalle tasolle. Tästä syystä nuo ~4-6min kestävät vedot ovat aika tyypillisiä kun pyritään työstämään hapenottokykyä. Toisessa päässä on sitten lyhyet 30-60sek vedot, mutta niissä puolestaan olennaista on riittävän lyhyt palautus, 30/15 ja 40/20 aika sopivia kestoja noissa. Tällöin hapenkulutus ei kerkeä laskea palautusten välillä kun kreatiinifosfaatin uudelleenmuodostus pitää sitä käynnissä palautuksenkin ajan.

    Jos ei halua liikaa kikkailla tehoprosenttien kanssa niin ajaa vain 3-5min intervalleja kerryttäen niitä ~15-30min ja pyrkii mahdollisimman kovaan keskitehoon kaikissa vedoissa niin suht todennäköisesti osuu oikealle alueelle. Pari treeniä voi mennä siihen, että oppii löytämään oikean tehotason, mutta siinä vaiheessa muutenkin tulevat adaptaatiot helpommin ja näin tulee vähän puolivahingossa ohjelmoitua myös nousujohteisuutta harjoitteluun.

    EDIT: Omasta mielestäni maksimikestävyysalueen vedot on kaikkein helpoin kohdistaa oikealle alueelle ilman ajankohtaista tietoa omista tehoalueista.

  7. #1447
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti PatilZ Katso viesti
    Allekirjoitan täysin sen, että FTP arvosta johdettu Vo2Max alue on epätarkka. Paras tapa on tuolla edelläkin kuvattu ottaa pohjaluku 5 min maksimista (siis oikeasta maksimista). Ja tämä on ainakin itselle se kaikkein pelottavin mahdollinen testi. Ja epäonnistuu helposti - etenkin jos aloittaa liian kovaa. Ja on tuskallinen etenkin viimeisen 90 sekunnin aikana.

    Kuitenkin on syytä palata alkuperäisen kysyjän kuvaukseen. Ap. kysyjä kertoi, että kyykkäsi toisen 4 min intervallin jälkeen. Ja tämä kielii nähdäkseni siitä, että FTP on arvottu yläkanttiin tai aerobisen työn kattoa pitäisi nostaa tai molempia. Tässä kohtaa en itse laittaisi panoksia sen puolesta, että heikko anaerobinen kapasiteetti olisi aiheuttanut sippaamisen ainakaan yksinomaan - siis ilman FTP yläkanttiin tai pää osuu kattoon -vaihtoehtoja.

    Jos FTP on arvottu kutakuinkin oikein, alkaa FTP:n nostopotentiaali ulosmitattu kokonaan. Eli voi olla saman ohjelman hinkkaaminen vielä 11 viikkoa ehkä "ei aivan optimaalisinta harjoittelua". Ja peesaan aikaisempia kirjoittajia sillä, että myös nimenomaan näiden Vo2Max -alueen vetojen kanssa on syytä nostaa vähitellen, joko intensiteettiä, intervallien kestoa tai intervallien määrää. 6*4 min voi olla aluksi liikaa.

    Ja edellä kirjoittamani perustuu täysin riittämättömään informaatioon alkuperäisen kysyjän tilanteesta ja vahvaan luuloon ja harhaiseen mielikuvaan valmennusopista. Eli voi olla yhtä pielessä kuin Putinin suunnitelmat Ukrainan suhteen.
    Kiitoksia erinomaisista pohdinnoista! Täsmennän paria kohtaa, joista ekan postasinkin jo aiemmin. Treeniohjelmassa oli siis virhe - tuolla kyseisellä kerralla olis pitänyt olla 6 x 4 minuuttia 100 % ftp -toistoja, ei 120 %. 16 viikon treeniohjelma on progressiivinen ja tähän asti (5 viikkoa takana) ollaan päästy 2 x (4 x 2 min @ 120 %) -treeniin ja se on mennyt suht kivuitta. Ongelmia aiheutti se, että tuon edellisen 120 % -treeniviikon jälkeen oli palautteluviikko ja heti sen jälkeen tuli tuo haaveeksi jäänyt 6 x 4 min @ 120 %. Kuntosuunta on siis ollut koko ajan ylöspäin, mutta tuollainen hyppy effortissa tuntui (syystäkin) epäinhimilliseltä. Ja virhehän siinä ohjelmassa olikin

    Kunhan tässä tahkoo rankempia viikkoja kevääseen asti, niin saattaapa tuo 6 x 4 min @ 120 % lopulta mennäkin. Tai ainakin 4 x 4 min. Parin viikon päästä olis väli-ftp -testi ja arvatenkin treeniohjelma tiukkenee sen myötä.

  8. #1448
    Noniin tuli tehtyä max ramp testi wattbikellä ja se kerto samalla että ftp olisi 273w. Vo2max 49 ja maksimisyke 193.
    Ihan hyvää kehitystä kun 2020 tammikuussa tein Vuokatissa kuntokurssin yhteydessä vastaavan testin yli 15kg painavampana ja pääsin hädintuskin 300w, kun oli sykkeet maximissa. Nyt meni yli 380w. Vieläkin on paino 98kg joten ftp ei ole kun 2.78w/kg, mutta tästä on helppo parannella.


    2020 kun alkoi korona niin innostuin pyöräilystä ihan uudella tavalla ja hommasin 27+ maastopyörän jolla olen ajellut nyt kohta pari vuotta. Joku gravelpyörä olis kyllä mukavampi noille tieosuuksille mitä tulee nykyään aika suureksi osaksi ajeltua.
    En ole oikein mitenkään treenannut pyöräilyä vaan ajellu sellain kun on ollu kivaa. Nyt tekis vähä mieli alkaa treenaamaankin.
    Syksyllä uusi testi

  9. #1449
    Pistetäänpä tähän vaikka vaan muistitueksi trainerikauden viimeinen Zwiftin pitkän ramp testin tulos: FTP 265w. Garmin havaitsi myös parannusta ja korjasi FTP:tä ylöspäin nyt 249.

    360w porrasta 30 sek, siihen loppui ajo taas kuin seinään koska loppui hapensaanti, sykkeen puolesta olisin voinut luultavasti ajaa vielä 30 sek mikä oli tavoite jotta pääsisi 380w portaan kimppuun. Luulen että jos ei olisi tullut katkoa pitkiin pk-lenkkeihin niin olisi mennyt, nyt niitä on taas tarkoitus ulkona jatkaa.
    30T

  10. #1450
    Liittynyt
    03/2003
    Paikkakunta
    Autostania
    Viestit
    4.731
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Scade Katso viesti
    Jos ei halua liikaa kikkailla tehoprosenttien kanssa niin ajaa vain 3-5min intervalleja kerryttäen niitä ~15-30min ja pyrkii mahdollisimman kovaan keskitehoon kaikissa vedoissa niin suht todennäköisesti osuu oikealle alueelle. Pari treeniä voi mennä siihen, että oppii löytämään oikean tehotason, mutta siinä vaiheessa muutenkin tulevat adaptaatiot helpommin ja näin tulee vähän puolivahingossa ohjelmoitua myös nousujohteisuutta harjoitteluun.

    EDIT: Omasta mielestäni maksimikestävyysalueen vedot on kaikkein helpoin kohdistaa oikealle alueelle ilman ajankohtaista tietoa omista tehoalueista.
    Vähän myohässä näissäkin bileissä, mutta tämä touhu alkaa olemaan ajankohtaista allekirjoittaneella kun viimein pääsee kapeilla nakeilla kuivalle tielle. Yksinkertainen ohjelma yksinkertaiselle jantterille on mun mielestä just hyvä. Ja noi pari treeniä on kyllä melko tuskaisia, varsinkin kun ainakin ekan treenin ekan vedon tuppaa vetämään vanhoilla muistoilla ja tokassa vedossa tulee se muistutus, että en olekaan enää 22-vuotias.

    Pitää vähän kokeilla ärsyttää eri tavoin tota kroppaa josko sais noita tehoja hilattua vähän korkeammalle. Koronan aikana muutin treenit aikaisempaa PK-painotteisemmiksi. Nyt pikkuisen tehoja peliin ja saas kattoo pystyyko vanheneva ukko kehittymään.
    6.7 WTF/kg


Aiheen tagit

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •