Sivu 1 / 2 12 ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 1 - 30 / 38

Aihe: Voittaako isokokoinen pyöräilijä pienikokoisen tasaisella?

  1. #1

    Voittaako isokokoinen pyöräilijä pienikokoisen tasaisella?

    Tässä kesällä pyöräillessä olen taas ihmetellyt sitä että miten kovaa isokokoiset pyöräilijät menevät ja vieläpä pienellä kadenssilla. Lähinnä siis tuolla pyöräteillä missä työmatkapyöräilijät "ottavat mittaa toisistaan".
    Itse olen suht pienikokoinen (170/60) ja ajan isolla kadenssilla (oikeaoppisesti), niin käytännössä kaikki menevät edelle... :-(

    Joku asiaan vihkiytynyt voisi sanoa, että johtuuko tämä siitä, että isokokoisen ihmisen kyky tuottaa voimaa ja tehoa on suurempi kuin koon tuoma haitta tasamaalla pyöräillessä? (Ylämäessä asia muuttuu tietenkin toiseksi, kun isokokoisen pitää hilata sitä massaa ylöspäin, mutta nyt kiinnostaa lähinnä tämä tasamaan tilanne.)

    Löytyykö jotain graafisia käppyröitä, joista näkisi miten voimantuotto kasvaa koon mukana; ja samassa miten kropan tuoma vastus kasvaa; mutta vähemmän?

    Nyt puhutaan siis tavallisista ihmisistä - ei huippuunsa treenatuista Tour-ammattilaisista.

  2. #2
    Liittynyt
    04/2001
    Paikkakunta
    Asikkala
    Viestit
    6.105
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Inline Biker Katso viesti
    Tässä kesällä pyöräillessä olen taas ihmetellyt sitä että miten kovaa isokokoiset pyöräilijät menevät ja vieläpä pienellä kadenssilla. Lähinnä siis tuolla pyöräteillä missä työmatkapyöräilijät "ottavat mittaa toisistaan".
    Itse olen suht pienikokoinen (170/60) ja ajan isolla kadenssilla (oikeaoppisesti), niin käytännössä kaikki menevät edelle... :-(

    Joku asiaan vihkiytynyt voisi sanoa, että johtuuko tämä siitä, että isokokoisen ihmisen kyky tuottaa voimaa ja tehoa on suurempi kuin koon tuoma haitta tasamaalla pyöräillessä? (Ylämäessä asia muuttuu tietenkin toiseksi, kun isokokoisen pitää hilata sitä massaa ylöspäin, mutta nyt kiinnostaa lähinnä tämä tasamaan tilanne.)

    Löytyykö jotain graafisia käppyröitä, joista näkisi miten voimantuotto kasvaa koon mukana; ja samassa miten kropan tuoma vastus kasvaa; mutta vähemmän?

    Nyt puhutaan siis tavallisista ihmisistä - ei huippuunsa treenatuista Tour-ammattilaisista.
    ei pyge..graafiset käyrät kuulostaa jo ihan joltain muulta kuin tavallisilta ihmisiltä. jopa graafisten käyttöliittymien aikakaudella..

  3. #3
    Liittynyt
    04/2009
    Viestit
    88
    Aina löytyy joku joka menee kovempaa... Ja väliäkö sillä kuinka kovaa muut ajaa jos et kilpaile?
    Ja jos asia närästää niin reeniä, reeniä

  4. #4
    Liittynyt
    05/2007
    Paikkakunta
    Iitti
    Viestit
    1.500
    Pidä kadenssi korkeella, mutta vaihda isompi vaihde, niin rupee porukkaa tulee selkä edellä vastaan.

  5. #5
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Inline Biker Katso viesti
    Tässä kesällä pyöräillessä olen taas ihmetellyt sitä että miten kovaa isokokoiset pyöräilijät menevät ja vieläpä pienellä kadenssilla. Lähinnä siis tuolla pyöräteillä missä työmatkapyöräilijät "ottavat mittaa toisistaan".
    Itse olen suht pienikokoinen (170/60) ja ajan isolla kadenssilla (oikeaoppisesti), niin käytännössä kaikki menevät edelle... :-(

    Joku asiaan vihkiytynyt voisi sanoa, että johtuuko tämä siitä, että isokokoisen ihmisen kyky tuottaa voimaa ja tehoa on suurempi kuin koon tuoma haitta tasamaalla pyöräillessä? (Ylämäessä asia muuttuu tietenkin toiseksi, kun isokokoisen pitää hilata sitä massaa ylöspäin, mutta nyt kiinnostaa lähinnä tämä tasamaan tilanne.)

    Löytyykö jotain graafisia käppyröitä, joista näkisi miten voimantuotto kasvaa koon mukana; ja samassa miten kropan tuoma vastus kasvaa; mutta vähemmän?

    Nyt puhutaan siis tavallisista ihmisistä - ei huippuunsa treenatuista Tour-ammattilaisista.
    Loogisesti ajateltuna isommilla ja vahvemmilla reisillä pystyy pyörittämään isommalla vaihteella, samalla pyöräkin menee kovempaa. Ja kun tasaisella ei tarvitse tosiaankaan sitä massaa siirtää ylöspäin, niin ainoaksi isommaksi vastukseksi jää ilmanvastus. Mikä on melkolailla marginaalinen ero työmatkatempossa.

  6. #6
    Liittynyt
    04/2001
    Paikkakunta
    Asikkala
    Viestit
    6.105
    Velominatin säännöstö auttaa tähänkin ongelmaan:
    Rule #38 // Don’t Play Leap Frog.

    Train Properly: if you get passed by someone, it is nothing personal, just accept that on the day/effort/ride they were stronger than you. If you can’t deal, work harder. But don’t go playing leap frog to get in front only to be taken over again (multiple times) because you can’t keep up the pace. Especially don’t do this just because the person overtaking you is a woman. Seriously. Get over it.

  7. #7
    Liittynyt
    10/2011
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    981
    Ei voita, nopeampi voittaa.

    Isokokoinen matalalla kadenssilla runttaaja pystyy pitämään nopeuden korkealla sen muutaman kilometrin työmatkansa ajan. Pyörittele rauhassa, pidä tekniikka kasassa ja sisäinen katse horisontissa. Siellä runttaajan reisi on tyhjä ja pyörittäjät perivät maan

  8. #8
    Liittynyt
    08/2009
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    1.827
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti mikko001 Katso viesti
    Loogisesti ajateltuna isommilla ja vahvemmilla reisillä pystyy pyörittämään isommalla vaihteella, samalla pyöräkin menee kovempaa. Ja kun tasaisella ei tarvitse tosiaankaan sitä massaa siirtää ylöspäin, niin ainoaksi isommaksi vastukseksi jää ilmanvastus. Mikä on melkolailla marginaalinen ero työmatkatempossa.

    Toisaalta mitä raamikkaasta kropasta puhutaan, sitä suurempaa aerodynaamista haittaa vastaan pyöräilijä joutuu ponnistelemaan. Luulen, että pro-kuskeja voi pitää varsin hyvänä mittatikkuna: kokoero pienimpien mäkimiesten ja suurimpien sprinttereiden välillä on merkittävä, mutta mitään "jättiläisiä" lajin huipulta ei löydy. Koko ja ylimääräinen lihasmassa on (sprintterille) kilpailuetu vain tiettyyn rajaan asti.

  9. #9
    Liittynyt
    05/2010
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    19.282
    Mitä suurempi mies, sitä pienemmät munat
    Tämä maailma on pienten ja vikkelien
    Mitä suurempi mies, sitä pienemmät munat
    Se on korutonta kertomaa kikkelien
    (Irwin Goodman)
    -L.

    Vettä tulee kuin polyesterin perseestä.

  10. #10
    Liittynyt
    10/2005
    Viestit
    130
    Ketään en enää pyydä mittaamaan kuntoa tasaselle, mutta myötämäessä olen kova luu.

  11. #11
    Liittynyt
    07/2014
    Paikkakunta
    Vanda
    Viestit
    49
    Paino tuo voimaa ja ylipaino ylivoimaa. Niinhän se nyt vain on.

  12. #12
    Liittynyt
    10/2005
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    4.056
    Alle 30km/h nopeuksissa vertailussa ei ilmanvastus vielä ole merkitsevä tekijä, 40km/h vauhdissa alkaa isokokoisella tuntua enemmän.
    Hetkellinen voimantuotto on isommalla suurempi, mutta myös kiihdytettävä massa. Ratkaisevaa hetkelliselle kiihtyvyydelle on teho/paino suhde.
    Kirissä tarpeeksi paksu reisi on etu kun maitohapoillakin alentunut teho riittää vielä liikuttamaan pyörää.

    Pitemmän päälle tarvittavaa keskitehoa rajoittaa kuitenkin hapenotto eli aerobinen kunto.

    -kadenssin kanssa voi myös mennä lankaan jos vääntö ja kierrosherkkyys puuttuu koneesta ja aina vaan vaihtaa pienemmälle jotta kadenssi säilyy vakiona

  13. #13
    Liittynyt
    05/2000
    Paikkakunta
    Lahti
    Viestit
    811
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Jopoman Katso viesti
    Ei voita, nopeampi voittaa.

    Isokokoinen matalalla kadenssilla runttaaja pystyy pitämään nopeuden korkealla sen muutaman kilometrin työmatkansa ajan. Pyörittele rauhassa, pidä tekniikka kasassa ja sisäinen katse horisontissa. Siellä runttaajan reisi on tyhjä ja pyörittäjät perivät maan
    Näin. Eli aja pidempi työmatka.
    MC KRAMPPI - Meillä ei venytellä!
    Mud, sweat and coffeebreaks, since 2000

  14. #14
    Liittynyt
    09/2011
    Viestit
    2.767

    Voittaako isokokoinen pyöräilijä pienikokoisen tasaisella?

    1)Keskipainoiset ja keskimittaiset voittaa kaikki, vaihtelevissa olosuhteissa.
    2)Vahvajalkaiset, lyhytselkäiset isommatkin jössikät pärjäävät velodromeilla.
    3)Pienet ja kevyet pärjäävät hirmuisista mäissä.
    4)läskit ei pärjää missään pyöräilylajissa ( paitsi jos on kyseessä pyöräily/sumopaini)

    #Jäsen1 pyöräily/Sumopaini ry
    http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/polkupyorailysta_pitaisi_muodostua_suomalainen_urh eilulaji_102121.html#media=102119

  15. #15
    Tuleepa mielenkiintoisia vastauksia. Ilmeisesti ootte kaikki niitä isokokoisia, ettekä huomaa kun pienikokoiset jää rattaisiin :-0

    Katselin vähän ulkomaisia nettisivustoja ja jossain oli maininta, että 80 kiloinen voisi olla optimi aika-ajoon tasamaalla. (Siis tässä oletetaan, että ei läski vaan jotenkin urheilijanoloinen.) Minulta siis ilmeisesti puuttuu 20 kiloa painosta. Jos hankkisin 10 kiloa muskelia per jalka, niin oletettavasti ilmanvastukseni olisi suurinpiirtein sama kuin nyt, joten jessus että menisin kovaa. Ehkä ensi kesänä...

  16. #16
    Liittynyt
    10/2008
    Paikkakunta
    Repovuoren kupeessa
    Viestit
    1.772
    Kyseessä siis ilmiö nimeltään suhteellinen teho. Googlaa w/kg ja asia alkaa selkenee. Jos kaksi pyöräilijää on samassa kunnossa eli tuottavat tehon esim. 3 w/kg niin 50 kg kaveri tuottaa 150w ja se toinen eli 100 kg kaveri 300w. Ilmavastus kasvaa isolla kaverilla mutta se 150 w eroa se ei syö. Näiden kans voi leikkiä esim bike calculatorilla (googlaa se). Sitten näet että jos kaksi kaveri tuottaa 300 w ja toinen on 50 kg ja toinen on 100kg niin vauhti tasamaalla on lähestulkoon sama mutta kun lyödään 15 % mäki eteen niin 50 kg kaveti vauhti alkaa olla 100% kovempi kuin sen ison. Kadenssiin tämä ei liity. Sinun kannattaa muuttaa kämppä tai työpaikka niin että matkalla sattuu kunnon mäki niin kyl ne läskit tulee selke edellä vastaan.
    http://www.pellossalo.fi/

  17. #17
    Liittynyt
    06/2011
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    159
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Inline Biker Katso viesti
    Katselin vähän ulkomaisia nettisivustoja ja jossain oli maininta, että 80 kiloinen voisi olla optimi aika-ajoon tasamaalla. (Siis tässä oletetaan, että ei läski vaan jotenkin urheilijanoloinen.) .
    Optimi on, jos pituutta on 186 cm, painoa 75 kg, kotimaa on Saksa ja nimi Tony Martin. Jessus että silloin menee kovaa...

  18. #18
    Liittynyt
    06/2008
    Paikkakunta
    Kouvola
    Viestit
    4.277
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Inline Biker Katso viesti
    Katselin vähän ulkomaisia nettisivustoja ja jossain oli maininta, että 80 kiloinen voisi olla optimi aika-ajoon tasamaalla. (Siis tässä oletetaan, että ei läski vaan jotenkin urheilijanoloinen.)
    Veikkaan että Tony Martin on aika optimin oloinen kaveri aika-ajoon tasamaalla. Pituus 186cm, paino 75kg, rasvat lienee jossain 5-8% alueella. Mutta tietysti työmatkatempossa kalusto, varusteet ja ajoasento vaikuttavat suuntaan tai toiseen. Hanki TT-pyörä ja aja työmatkat niska kyyryssä tempohaalarissa, jos uskallat. Tai vaihda työpaikkaa ja muuta muualle, omalla työmatkalla ei ole muistaakseni tullut kukaan koskaan ohi kun ei siellä oikein kulje kukaan.

    Edit: Tregårdi sen jo ehtikin mainita.
    "Jaffan juon useimmiten suoraan pullosta." - palstapersoona 16.01.15

  19. #19
    Liittynyt
    04/2012
    Viestit
    1.524
    Tempokahvaa kehiin, jos ei reisi riitä ja sitten toivoo vaan mahdollisimman kovaa vastatuulta, kyllä se isokin tuuleen hyytyy...
    Trek 3700 Disc 2014 SLX osilla
    Renault Eclaireur hybridi 2005
    Jupiter mummis 80-luku
    Champion mummis 50-luku ja 60-luku
    Joku pappis 50-luku

  20. #20
    Liittynyt
    09/2010
    Paikkakunta
    Herwood
    Viestit
    268
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Marsusram Katso viesti
    Alle 30km/h nopeuksissa vertailussa ei ilmanvastus vielä ole merkitsevä tekijä, 40km/h vauhdissa alkaa isokokoisella tuntua enemmän.
    Mihinkäs se teho sitten muka menee?

    Maantiekumeilla 40km/h nopeudessa n. 80% energiasta menee ilmanvastukseen, n. 20% vierintävastukseen.

    30km/h nopeudessa ilmanvastuksen osuus hiukan pienempi, luokkaa 60-70%, jolloin sen merkitys on silti edelleen selvästi suurin kaikista liikettä vastustavista voimista.

    Hetkellinen voimantuotto on isommalla suurempi, mutta myös kiihdytettävä massa. Ratkaisevaa hetkelliselle kiihtyvyydelle on teho/paino suhde.
    Kirissä tarpeeksi paksu reisi on etu kun maitohapoillakin alentunut teho riittää vielä liikuttamaan pyörää.
    Kun ajetaan tasaista vauhtia, ei kiihdytetä.

  21. #21
    Liittynyt
    10/2005
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    4.056
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti hkultala Katso viesti
    Mihinkäs se teho sitten muka menee?

    Maantiekumeilla 40km/h nopeudessa n. 80% energiasta menee ilmanvastukseen, n. 20% vierintävastukseen.

    30km/h nopeudessa ilmanvastuksen osuus hiukan pienempi, luokkaa 60-70%, jolloin sen merkitys on silti edelleen selvästi suurin kaikista liikettä vastustavista voimista.
    Ja isokokoisen ilmanvastus kasvaa enemmän kuin pienikokoisen sukkulan. Keskiarvot sitten niille keskikokoisille.
    Kun ajetaan tasaista vauhtia, ei kiihdytetä.
    Just. Ja kun kiihdytetään ei ajeta tasaista vauhtia.

  22. #22
    Liittynyt
    07/2011
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    2.311
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Marsusram Katso viesti
    Alle 30km/h nopeuksissa vertailussa ei ilmanvastus vielä ole merkitsevä tekijä, 40km/h vauhdissa alkaa isokokoisella tuntua enemmän.
    Jostain luin ja olin käsittävinäni, että jo 25 km/h nopeuden jälkeen suurin osa työstä menee ilmanvastuksen voittamiseen, mutta oliko se ns. 25km/h yli menevästä työstä vai kokonaistyöstä. Enpä muista.
    "Sinunkin tulisi tietää, että pullot tehdään puhaltamalla, reiät ampumalla, mutta työt vie oman aikansa."

  23. #23
    Liittynyt
    04/2009
    Paikkakunta
    savo
    Viestit
    1.230
    Tottakai isokokoinen voittaa aina kaikessa! Nm. 194/94

  24. #24
    Liittynyt
    09/2010
    Paikkakunta
    Herwood
    Viestit
    268
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Marsusram Katso viesti
    Ja isokokoisen ilmanvastus kasvaa enemmän kuin pienikokoisen sukkulan. Keskiarvot sitten niille keskikokoisille.
    Suhteessa päinvastoin.

    Ihminen on kolmiulotteinen. Dimensioiden kasvaessa massa kasvaa kolmanteen potenssiin, pinta-ala toiseen potenssiin.

    Vierintävastus, tarvittava kiihdytyteho ja ylämäen voittamiseen vaadittava teho ovat verrannollinen massaan, ilmanvastus pinta-alaan.

    50-kiloisella on n. puolet 100-kiloinen vierintävastuksesta, mutta 0.5 ^ (2/3) = 62% ilmanvastuksesta.



    Kun kiihdytetään, noustaan jyrkkää ylämäkeä tai ajetaan hyvin hidasta vauhtia huonosti rullaavilla kumeilla, teho-paino-suhde on se mikä ratkaisee.

    Mutta kun ajetaan tasaisella n. 30 km/h matkavauhdilla, suhteessa pienemmän ilmanvastuksen takia tuplasti painavampi saman teho-painosuhteen omaava henkilö pääsee luokkaa 7 % kovempaa, TAI pääsee samaa vauhtia n. 13% huonommalla teho-paino-suhteella.

    Ja alamäessä painvanampi sitten jyrää vielä selvemin, kun vauhdit on kovempia ja painovoima on auttamassa.

  25. #25
    Muistelen tuota asiaa pohtineeni armeijassa 80 -luvulla. Siellä oli kiistattoman selvää, että armeijan pyöräkalustolla pitkät kaverit vetivät selkeästi kovempaa. Pienikokokoiselle kaverille pyörien mittasuhteet olivat kertakaikkiaan kelvottomat.

  26. #26
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti hkultala Katso viesti

    Mutta kun ajetaan tasaisella n. 30 km/h matkavauhdilla, suhteessa pienemmän ilmanvastuksen takia tuplasti painavampi saman teho-painosuhteen omaava henkilö pääsee luokkaa 7 % kovempaa, TAI pääsee samaa vauhtia n. 13% huonommalla teho-paino-suhteella.
    No tästä alkaa jo löytyä vastausta alkuperäiseen ihmettelyyni. Siis: ilmanvastus pyöräillessä kasvaa suhteessa vähemmän kuin koon mukana kasvavat tehot (ja voimat).

    Tuo 7% ero 30 km/h nopeudella tuntuu aika pieneltä. Lisäeroa voi tietenkin tulla vielä siitä, että itse ajan 26 tuumaisella maasturilla, ja monet muut työmatkapyöräilijät jollain kapearenkaisemmalla hybridillä tms.

    Tarkennuksena vielä, että oikeastaan minua ei haittaa se, että joku menee ohi - oli iso tai pieni - mutta moni ohittaja näyttää(!) ulkomuodon perusteella siltä, että juoksulenkillä minä olisin se ohittaja. Joten pyöräillessä täytyy jotkut muut tekijät olla pelissä mukana kuin pelkkä kunto.

  27. #27
    Liittynyt
    09/2005
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    1.388
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti leecher Katso viesti
    Tottakai isokokoinen voittaa aina kaikessa! Nm. 194/94
    +1 Nm. 194/92
    The Power is in the Peloton

  28. #28
    Liittynyt
    01/2008
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    878
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Inline Biker Katso viesti
    ... Lisäeroa voi tietenkin tulla vielä siitä, että itse ajan 26 tuumaisella maasturilla, ja monet muut työmatkapyöräilijät jollain kapearenkaisemmalla hybridillä tms...

    ... Joten pyöräillessä täytyy jotkut muut tekijät olla pelissä mukana kuin pelkkä kunto...
    Öhöm. Ensimmäisestä löytynee pitkälti totuutta, toisesta ehkä hieman niukemmin.

  29. #29
    Liittynyt
    05/2010
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    19.282
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Takamisakari Katso viesti
    ...toisesta ehkä hieman niukemmin.
    No jep, aika rajusti niukemmin Kovakuntoinen kaveri ajaa lujaa vaikka 20" jopolla
    -L.

    Vettä tulee kuin polyesterin perseestä.

  30. #30
    Liittynyt
    06/2008
    Paikkakunta
    Kouvola
    Viestit
    4.277
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Inline Biker Katso viesti
    Tuo 7% ero 30 km/h nopeudella tuntuu aika pieneltä.
    Numerona ehkä pieni, mutta jos se kääntyy joissain tilanteissa puhtaaksi nopeuseroksi, seitsemän prosenttia lisää 30km/h:n on kuitenkin yli 32km/h. Ja se on keskinopeuserona jo ihan huomattava.
    "Jaffan juon useimmiten suoraan pullosta." - palstapersoona 16.01.15

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •