GarminBikeshopShimanoPartioaitta
Sivu 1 / 2 1 2 ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 1 - 30 / 40

Aihe: Miten aloittaa treenaus kisoihin?

  1. #1

    Miten aloittaa treenaus kisoihin?

    Olen aloittanut pyöräharrastuksen viime kesänä, ja nyt syksy on mennyt tutustuessa lajiin. Olen muutamia kertoja käynyt maastopyöräilemässä, muuten olen polkenut maastopyörällä maanteillä 20km-30km lenkkejä. Nyt pikku hiljaa mieleeni on tullut, että ehkäpä ensi kesänä voisi lähteä helppoihin maastopyöräkisoihin. Ajotaito metsässä ei ole vielä hyvä, mutta ei niin huono ettenkö siellä pysty pyöräilemään.

    Peruskunto minulla on ihan ok, urheilen noin 5krt/vko; 2krt pyöräily, 2krt sali ja vähintään yksi juoksulenkki. Pyöräilyt pituudeltaan reilu tunti, sali jaettu käsi- ja jalkapäiviin ja juoksulenkit tunnin mittaisia.

    Miten kisoihin lähtisi treenaamaan (ehkäpä maastossa pyöräilyä....? ) ja kuinka pitkiä lenkkejä? Tavoite ensi kesänä vähintään yhdet kisat (n 20km mittaisia).

  2. #2
    Liittynyt
    05/2009
    Paikkakunta
    Turku
    Viestit
    1.139
    Kai se pyöräilykunto ja taito paranee vaan pyöräilemällä Ajaa sen pituisia lenkkejä kuin jaksaa, lyhytkin lenkki auttaa tekniikan paranemisessa. Ennemmin pari lyhyttä kuin yksi pitkä. XCM-kisoissa taitaa se kisan pituus olla häntäpäässä reipas kolme tuntia, niin jos sen verta jaksaa pyöräillä niin ei tarvitse ainakaan keskeyttää.

    Edit: aijuu 20km mainitsit tuossa mutta jos siihen ei nyt mitalisijoihin yritä niin kannattaa varmaan vähän 20km pidempiäkin lenkkejä joskus ajella.
    Tsätti: #fillarifoorumi @IRCNet

  3. #3
    Tavoite ensimmäisissä kisoissa päästä maaliin, ei niinkään mitalisijat.

  4. #4
    Varmaankin aika yksinkertaisilla resepteillä. Aja hyviä pitkiä maastolenkkejä ja muista ajaa joskus vähän reippaamminkin. Kisatilanteessa tulee kuitenkin ajettua vähän normaalia kovempaa ja ellei kroppa ole tottunut sellaiseen, niin loppumatkasta saattaa tulla yllättävän pitkä.

    Kevättä pitkin lenkkeihin koko ajan lisää pituutta siten, että ennen kisakautta menee joku neljä tuntia maastossa, niin ei mitään hätää ekoissa skaboissa.

  5. #5
    Liittynyt
    10/2005
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    4.497
    Lenkeillä tulee kierrettyä helposti liikaa tasamaata. Kisoissa sitten nousut hyydyttävät ja laskut tulee mentyä turhaan jarrutellen.
    Hyvää tekee mäkien pumppailu ylös ja lasku reippaasti alas, vaihtelevia polkupohjia. Mäkien välit voi joko palautella tai pitää sykkeen ylhäällä treenityypistä riippuen.

  6. #6
    Liittynyt
    02/2005
    Paikkakunta
    Turku, Rinkeby
    Viestit
    15.130
    Jos maantiellä lenkkiä niin tuonne lähemmäs satasta pitäis kilometrejä kertyä, useat ajaa tuollaisia parikymppisiä jo työmatkoina... Metsässä ajotekniikka kyllä kehittyy...

  7. #7
    Liittynyt
    06/2008
    Paikkakunta
    Kouvola
    Viestit
    3.355
    Maraton-tapahtumiin riittää perustreeniksi 30-40km lenkit. Tietysti mitä enemmän ajaa maastossa, sen hyödyllisempää treeni on kun se tekniikka-aspekti tulee mukaan. Tosin mielestäni paras tekniikkatreeni on porukkalenkki, tapahtuma tai kilpailukin, kun näkee kokeneemmilta ajolinjan mallia ja pyristelee itse puoliväkisin perässä. Se avaa silmiä aika paljon sen suhteen, minkälaiset vauhdit on mahdollisia siellä juurakossa.

    Intervallitreenit on raastavia mutta tuolla urheilumäärällä peruskunto lienee kunnossa, eli niitäkin kannattaa tehdä. Lajinomaiset treenit on tietysti hyvä lähtökohta, eli ei muuta kuin nousuja runttaamaan.
    "Jaffan juon useimmiten suoraan pullosta." - palstapersoona 16.01.15

  8. #8
    Liittynyt
    04/2009
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    363
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Kisoihin Katso viesti
    Miten kisoihin lähtisi treenaamaan (ehkäpä maastossa pyöräilyä....? ) ja kuinka pitkiä lenkkejä? Tavoite ensi kesänä vähintään yhdet kisat (n 20km mittaisia).
    Esim. maraton cupin puolimatka/harrastesarja tai Tahko/Finlandia/Jämi tms. puolimatkat ovat kenen tahansa ajettavissa, jos vain kiinnostaa ja yhtään siltä tuntuu. 5 x viikko reenitahdilla voit jopa oikeasti kilpailla harrastesarjassa, hyvällä pohjakunnolla voit päästä jopa palkinnoille.

    Porukkalenkeillä kehittyy parhaiten. Jos tuntuu että porukka kulkee hitaasti niin vaihda vauhdikkaampaan porukkaan. Yksin kannattaa välillä kokeilla maksimivetoja, tempoja, intervallia, ylämäkivetoja tms. rasittavampaa. Pääasiassa kuitenkin kannattaa vain ajaa erilaisia lenkkejä ja nauttia ajamisesta, niin nauttii kisoissakin ajamisesta.

  9. #9
    Sali 2xvko jaettuna käsi- ja jalkapäiviin. Mun käsitys on että kaksi kertaa viikossa jos harjoittelee lihaskuntoa niin kannattaa tehdä koko kroppa joka harjoituksessa. Jää muuten ärsykefrekvenssi per spesifi lihasryhmä turhan harvaksi. Kerta viikkoon ei kehitä kovinkaan pitkään. Toki en tunne sun harjoittelutaustaa enkä valmentautumisfilosofiaa mutta näin yleisenä kommenttina.

  10. #10
    Liittynyt
    02/2005
    Paikkakunta
    Turku, Rinkeby
    Viestit
    15.130
    Tosiaan salilla kahdesti viikossa on vähän mutta ei sekään niin tarpeellista sillä turha lihasmassa vain rasite pyöräillessä. Ajaminen on aina parasta treeniä, tiellä nopeutta ja kestävyyttä ja metsässä niiden lisäksi tekniikkaa.

  11. #11
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti nure Katso viesti
    Tosiaan salilla kahdesti viikossa on vähän mutta ei sekään niin tarpeellista sillä turha lihasmassa vain rasite pyöräillessä.
    Lihaskuntoharjoittelun hyödyt hakkaavat kevyesti lihasmassan lisääntymisestä aiheutuvat haitat. Neuromuskulaarista ärsytystä pystyy myös tekemään ilman juurikaan tapahtuvaa lihasmassan kasvua. Muuten sinänsä samaa mieltä edellisen kanssa että lajispesifi harjoittelu on sitä kaikista tärkeintä harjoittelua.

  12. #12
    Liittynyt
    07/2000
    Viestit
    2.971
    Kuulostaa aika vähältä toi 2x1h pyöräilyä viikossa jopa tällaisen huonokuntoisen kuskin näkökulmasta. Miten ois vaikka 2x2h kevyttä ja 1x1h kovaa, vaikka intervallityyppistä?

  13. #13
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti nure Katso viesti
    turha lihasmassa


    Paljonkos sitä oikein kertyykään sitten talven aikana lisää? Tuleeko ihan kiloissa, vai lasketaanko sadoissa grammoissa? Joskus olen kuullut, että ihan alan harrastajatkin ovat liekeissä, kun saavat sen kolme kiloa rasvatonta lisää puolessa vuodessa, vai onko tässäkin lajissa fillarifoorumilla paremmat metodit?

    Tai, jos vaikka tulisikin tuo kolme kiloa, niin sehän on jopa 5% lisää 60 kiloisellekin kaverille. Eli saman verran pitäisi tehoa saada lisää, jotta homma olisi kompensoitu? Voisin melkein väittää, että perusjamppa, joka työntää jotain 250W kieppeisiin kynnyksellä, saa pelkästään tuolla voimaharjoittelulla tuon vaadittavan 12,5W lisää. Saattaa vahingossa tulla enemmänkin. Puhumattakaan siitä, että lähtötilanteessa arvot ovat jotain muuta luokkaa, kuin yli 4W/kg...

    Anteeksi offtopic, mutta kun tätä samaa asiaa tungetaan varmana tietona jokaiseen topikkiin, niin jossain vaiheessa enää yksi kuppi lattea ei riitä rauhoittamaan.

  14. #14
    Liittynyt
    01/2006
    Paikkakunta
    Laru, HKI
    Viestit
    18.087
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti mehukatti Katso viesti
    Kuulostaa aika vähältä toi 2x1h pyöräilyä viikossa...
    Niin minustakin. Eihän tuollaista voi katsoa edes pyöräilyn harrastamiseksi


  15. #15
    Okei, kiitti vastanneille. Pyöräilyä pitäisi siis lisätä, voisin yrittää saada sen 2-3krt/vko; vaikka pari 2h lenkkiä ja yks intervalli (varmaan spinning).

    Minkälaisia ohjelmia teillä kisaajilla on (lähinnä maastopyörä)? Tietysti monet ovat täysin eri tasolla kun minä, mutta oikealla treeniohjelmalla sitä voisi kehittyä nopeammin ja joskus kisata pidemmilläkin reiteillä! Jotenkin helpompi treenata jos olisi valmis treeniohjelma, ei tarvitsisi kun treenata ja kuunnella kroppaa miten se jakselee.

    Ja tuosta salista, lihasmassani on tällä hetkellä todella huonossa jamassa. Olen treenaillut siellä siksi, että tulisi lisää voimaa, en niiden lihasten takia. Voi olla että kevään mittaan salikerrat jää vähemmälle kun päivät pitenee.

  16. #16
    IncBuff Guest
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti nure Katso viesti
    Tosiaan salilla kahdesti viikossa on vähän mutta ei sekään niin tarpeellista sillä turha lihasmassa vain rasite pyöräillessä. Ajaminen on aina parasta treeniä, tiellä nopeutta ja kestävyyttä ja metsässä niiden lisäksi tekniikkaa.
    Ei tsiisus. Monellakohan tännekin treenivinkkejään kirjoittelevilla on edes se tarpeellinen lihasmassa.

  17. #17
    Liittynyt
    07/2000
    Viestit
    2.971
    Omien empiiristen kokemusten perusteella jo yksikin kerta lihaskuntoharjoittelua salilla viikossa, esimerkiksi joskus parjattua bodypumppia, kasvattaa voimaa ja lihaskestävyyttä kohisten, jos lähtötaso on matalalla. Muutamassa kuukaudessa tankoon lätkittävät painot voi tuplaantua, enkä ole huomannut siitä haittaa ainakaan maastopyöräilyssä. Tosin tietysti maastopyöräilyäkin on erilaista, enduron muutaman minuutin suorituksista aina marakisojen kolmeen tuntiin (tms.) asti, ja niihin voi toimia vähän eri metodit. Mutta minusta myös mielekkyyspuoli on tärkeä, eli jos vaikka sataa ja on pimeetä niin parempi mennä salille tekemään jotain kuin jäädä sohvalle.

  18. #18
    Liittynyt
    12/2009
    Paikkakunta
    Hämeenlinna
    Viestit
    1.299
    Jep, ainakin itse sain hyviä tuloksia kesällä, kun voimatasot oli kohdallaan. Pientä toivomisen varaa sitten oli kyllä aerobisella puolella, mutta se ei enskassa hirveästi haitannut. Puuskutin siirtymillä vaan vähän muita enemmän Mm. leuanveto on äärimmäisen hyvä liike maastopyöräilijälle (enduroon ja alamäkeen erityisesti). Ihan turha niitä pelkkiä jalkoja siellä salilla on vemputtaa, ne kun saa kohtuullista voimatreeniä pyöräilyssä jo muutoinkin.
    Mud, sweat and beers.

  19. #19
    Liittynyt
    10/2007
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    582
    Viikkoon tarvitset kolme avainharjoitusta pyörän päällä:

    1. Pitkä peruskuntolenkki. Tämä oikeasti peruskuntosykkeillä. Aloita kahdesta tunnista, nosta välillä neljään.
    2. Vedot. Lämmittele, ajaa lujaa eri mittaisia aikoja joskus maastossa, joskus ylämäkeen, palauttele välillä, lopuksi jäähdyttele.
    3. Tekniikka. Kikkaile maastossa, kallioilla, mudassa, vauhdilla alamäkeen, pidä hauskaa ja hio kohtia jotka eivät suju.

    Kisakaudella tarvitset kisoja. Yksi kisa on tyhmä tavoite, koska se voi eri syistä mennä pieleen, ja tarvitset rutiinia. Aja paikallista cupia, XCO:n harrastesarjaa ja kaikki kisat mihin ehdit.

    Näillä kehityt kesäksi 2015 martta-cupin sijoille 20-40.

    Jos on kestävyysurheilupohjia ja hyvä terveys ja tekee tuohon päälle palauttelulenkkejä ja työmatka-ajoa ja lihaskuntoa ja saa kisoja alle, kehittyy sijoille 10-20.
    Korson Kaiku / Hi5bikes.fi

    http://vapaaratas.blogspot.fi

    "Cyclocrossin eräs etu on ettei se kestä kauan." - Eugène Christophe.

  20. #20
    Liittynyt
    11/2009
    Paikkakunta
    Tsadin ydin
    Viestit
    417
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti IncBuff Katso viesti
    Ei tsiisus. Monellakohan tännekin treenivinkkejään kirjoittelevilla on edes se tarpeellinen lihasmassa.
    Huomioiden sekin, että salilla voi myös harjoitella ilman lihasmassan järjetöntä ja nopeaa kasvua, mutta maksimivoima hermotuksesta johtuen, räjähtävyys jne. voi parantua.

  21. #21
    Liittynyt
    10/2008
    Paikkakunta
    Repovuoren kupeessa
    Viestit
    1.416
    Ette nyt viiti taas vääntämään rautaa. Viisi kertaa viikossa pyörälenkki eri pituisina ja -vauhtina ja unohda kikkailut:-)

  22. #22
    Liittynyt
    10/2005
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    4.497
    Monipuolisuutta lihaskuntoon ennemmin kuin yksittäisten lihasten treenaamista.
    Kaikki liikkeelle paneva voima lähtee keskivartalosta, sen on oltava kunnossa.
    Kun jaloilla pyörittää kampea, riittää pienempi voima kuin juntta-runttaamisella. Jalkaa nostavat lihakset auttavat nostamaan kadenssia.
    Aineenvaihdunnan kehittäminen hapenoton parantamiseksi on tulosmielessä varmaan ykkösasia, jollei turhia kiloja ole roikkumassa vyötäröllä.
    Se puutteellinenkin maksimivoima riittää, jos sen lähelle pystyy puristamaan jatkuvasti.

    Ensin pitää treenata että jaksaa treenata..
    Nuo Karen avainharjoitukset ovat hyvä viikkorunko ohjelmalle, niiden ympärille sitten lisää harjoitteita, vaikka muutaman viikon jaksoissa kehittää jotain ominaisuutta ja palautumisen varmistaa jaksojen välissä.

  23. #23
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Kisoihin Katso viesti
    Okei, kiitti vastanneille. Pyöräilyä pitäisi siis lisätä, voisin yrittää saada sen 2-3krt/vko; vaikka pari 2h lenkkiä ja yks intervalli (varmaan spinning).

    Minkälaisia ohjelmia teillä kisaajilla on (lähinnä maastopyörä)? Tietysti monet ovat täysin eri tasolla kun minä, mutta oikealla treeniohjelmalla sitä voisi kehittyä nopeammin ja joskus kisata pidemmilläkin reiteillä! Jotenkin helpompi treenata jos olisi valmis treeniohjelma, ei tarvitsisi kun treenata ja kuunnella kroppaa miten se jakselee.

    Ja tuosta salista, lihasmassani on tällä hetkellä todella huonossa jamassa. Olen treenaillut siellä siksi, että tulisi lisää voimaa, en niiden lihasten takia. Voi olla että kevään mittaan salikerrat jää vähemmälle kun päivät pitenee.
    Allekirjoittaneellakin on tavoitteena ensimmäiset kisakokeilut tulevana kesänä ja sain toisessa ketjussa vinkin tutustua Joe Frielin kirjalliseen tuotokseen. En tiedä onko herra maastopyöräilijöiden puolella kuningas ja sateentekijä mutta ainakin melko kivuttomasti sain väännettyä harjoitusohjelmat tavoitteineen kesään asti.

    Entisenä voimanostajana ajattelin että eipä kestävyyslajeja varten tuota punttia eikä ainakaan jalkoja tarvitse salilla reenata joten jäi se puoli varmaan kahdeksi vuodeksi kokonaan. Viime kesänä aloittelin taas jalkojen reenaamisen salilla ja kyllä hyödyt huomasi. Ja oma panostus on luokkaa yksi punttireeni viikossa.

  24. #24
    Liittynyt
    04/2009
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    363
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Kiovan Dynamo Katso viesti

    Paljonkos sitä oikein kertyykään sitten talven aikana lisää? Tuleeko ihan kiloissa, vai lasketaanko sadoissa grammoissa? Joskus olen kuullut, että ihan alan harrastajatkin ovat liekeissä, kun saavat sen kolme kiloa rasvatonta lisää puolessa vuodessa, vai onko tässäkin lajissa fillarifoorumilla paremmat metodit?
    Usean vuoden kokemuksella, ja kehonkoostumusmittauksilla, saan puolessa vuodessa helposti 8kg lihasta runkoon (toki mukana tulee 8kg rasvaa).

    Tammikuu 2013: 92kg
    Toukokuu 2013: 77.5kg
    Joulukuu 2013: 94kg
    Tammikuu 2014: 92kg

    Mun vartalotyyppi onkin tuollainen endomorph:
    http://www.muscleandstrength.com/art...endomorph.html

    Just tänään, kun vedin penkistä 90kg sarjaa ja jalkakyykkyä 150kg painoilla (tuntuu kevyeltä vielä) mietin että pitäisi varmaan vaihtaa pyöräily bodaukseen.

  25. #25
    Liittynyt
    10/2008
    Paikkakunta
    Repovuoren kupeessa
    Viestit
    1.416
    Salipullistelu ja proteiinipierut pakkotoistoon. Jos ei jaksa talvella pyöräillä hirveästi niin osta mieluummin sukset. Hiihto on maastopyöräilijälle hyvä treeni. Kyllä se lumi tulee vielä.

  26. #26
    Liittynyt
    09/2008
    Paikkakunta
    Kirkkonummi
    Viestit
    1.033
    Proffat tuntuu painottavan noissa "kisatreeneissä" sitä, että vauhdin pitää olla kohtuu reipas, mutta kuitenkin niin, että vauhtia jaksaa kasvatetaan loppua kohden - eikä niin, että alku vedetään täysillä ja kotiin sitten laahustetaan puolikuolleena. Vauhti valitaan sitten lenkin pituuden mukaan. Pitkät lenkit on toki hyviä, mutta vauhtia niillä tuskin saa lisää - mut verenkierto tykkää ja polla tottuu pidempään ajoon.

    Edellä mainitulla Frielillä on monia hyviä teoksia harjoittelumotivaatiota nostamaan (menevät tosin vähän turhankin hifiksi jos ei ole vähintään kansallisen tason kisatykki). Veikkasen Jussin kirjaa voi musta varauksetta suositella - etenkin jos englanninkielen lukeminen takkuaa. Veikkanen on löytänyt aikahyvän kompromissin treenin monimutkaisuuden suhteen. Stubin opus on sitten vähän sellainen "kestävyystreeniä for dummies"-henkinen mutta aloittelijalle voi olla siitäkin apua. Ainakin sitä on kevyt lukea.

  27. #27
    Liittynyt
    12/2000
    Paikkakunta
    Birkala
    Viestit
    17.183
    Pitkällä lenkillä kyllä käy monesti että laahustetaan puolikuolleena kotiin...

  28. #28
    Liittynyt
    04/2009
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    363
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Johan Moraal Katso viesti
    Salipullistelu ja proteiinipierut pakkotoistoon. Jos ei jaksa talvella pyöräillä hirveästi niin osta mieluummin sukset. Hiihto on maastopyöräilijälle hyvä treeni. Kyllä se lumi tulee vielä.
    Joulukuussa olin itseasiassa suksien päällä yli 20 tuntia, mutta taitaa jääpä Pirkan hiihto tänä vuonna väliin. Salilla olen käynyt kesän jälkeen viisi kertaa. Viimeisen viikon saldo on pyöräily 5h, juoksu 1h, sali 1h. Ajattelin kisata ensi vuonnakin maracupin 30-60 sijoilla keskimäärin 5h-10h viikkoreeneillä, joista puolet on työmatkapyöräilyä. Lapset (vaimo) eivät oikein salli enempää reeniä.

    Maastopyöräily on onneksi siitä hauska laji että kisailla voi ihan huvikseen. Maastopyöräkisat ovat vähän kuin iltarasteilla kävisi, vain paljon pienempiä tapahtumia.

  29. #29
    Liittynyt
    04/2005
    Paikkakunta
    Kuopion seutu
    Viestit
    262
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti tmile Katso viesti
    Usean vuoden kokemuksella, ja kehonkoostumusmittauksilla, saan puolessa vuodessa helposti 8kg lihasta runkoon (toki mukana tulee 8kg rasvaa).

    Tammikuu 2013: 92kg
    Toukokuu 2013: 77.5kg
    Joulukuu 2013: 94kg
    Tammikuu 2014: 92kg

    Mun vartalotyyppi onkin tuollainen endomorph:
    http://www.muscleandstrength.com/art...endomorph.html

    Just tänään, kun vedin penkistä 90kg sarjaa ja jalkakyykkyä 150kg painoilla (tuntuu kevyeltä vielä) mietin että pitäisi varmaan vaihtaa pyöräily bodaukseen.
    Mulla on vartalo tyyppi Ectomorph ja Mesomorph välillä. Nyt painoa 71kg ja pituutta 182cm. Pyöräilen maastossa ja maantiellä (useimmiten 1,5-4h), välillä pitkiäkin lenkkejä 4-15h. Saliharjoitteita olen tehnyt yläasteelta päästyäni jolloin painoin 60kg/182cm. Tuo 11kg on tullut 16 vuoden kuluessa, joten ei pelkoa liiallisesta lihasmassasta. Päin vastoin salitreeni auttaa jaksamaan fyysisesti raskaassa työssä + paljon muuta. Niin ja se vahvistaa lisäksi luustoa (maastoajossa tapahtuvat kaatumiset saattavat rikkoa paikkoja).
    Jos ei pysy muiden mukana niin ainahan voi polkea hitaammin

  30. #30
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Johan Moraal Katso viesti
    Salipullistelu ja proteiinipierut pakkotoistoon. Jos ei jaksa talvella pyöräillä hirveästi niin osta mieluummin sukset. Hiihto on maastopyöräilijälle hyvä treeni. Kyllä se lumi tulee vielä.
    Ai vesisukset vai?

    Tuli mieleen että normaalia salireeniä hyödyllisempää voisi olla keskivertoviheltäjälle kahvakuula/crossfit tyyppinen harjoittelu. Voimaa kuitenkin tarttuu niissäkin riittävästi mutta painotus on enemmän monipuolisessa lihaskestävyydessä.

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •