maastopyöräily ja ratsastus Helsingin Ruskeasuolla

[Ketjureaktio]

Ruskeasuon tallien kohdalla on aina pitänyt ajella ratsastajia varoen, ja Olympiakentän ohittavan polun kohdalla varsinkin. Nyt - humps vaan - polun keskelle on ilmestynyt aita (Olympiakentän luoteispuolelle). Asiaa kaivellessa törmäsin tällaiseen: http://www.hel.fi/static/public/hela...uo22092009.pdf
missä suunnitellaan (ja nyt ilmeisesti myös toteutetaan?) uusia ratsastusreittejä Ruskeasuolle.

Keskuspuistossa maastopyöräillessä joutuu Ruskeasuon tallin ohittamaan ja ratsastuspolut ylittämään, muuallekkaan ajajia ei siis voi ohjata. Tuo aita haittaa jo hitusen liikkumista kun siihen ei ole jätetty aukkoa polun kohdalle. Saattaapi olla haastetta sovittaa nämä kaksi harrastajaryhmää yhteen. Tuossa pdf:ssä ei oteta pikaisella lukemisella pahemmin kantaa ratsastuksen kehittämisen & muiden harrastajaryhmien yhteiselon yhteensovittamiseen.

Onks jollain enemmän tietoa tästä?

[JackOja]

En nyt tohtinut työaikana kovin tarkkaan tuota lukea, mutta nopeasti vilkaistuna vaikuttaisi lisärakentamiselta alueelle ja lisää hevosia uusille hevospoluille, jotka ovat osin noita keskuspuiston mtb-"perusreittejä".

Vaikuttaa sellaiselta aiheelta, että saadaan jäsen kivimaa takaisin keskuuteemme väittelemään

[stenu]

1-vaihdefoorumin puolelta joku oli tuolla poluilla pyöräillessään tavannut ratsupoliisin, joka oli kuulemma ollut huolissaan tulevien aitojen mahdollisesta vaarallisuudesta pyöräilijöille. Noin muutenhan ei tuossa kai juuri muusta ole kyse kuin siitä, että kaupungin päättävissä elimissä on riittävän monta, jotka itse harrastavat tai joiden perheessa harrastetaan ratsatusta. Aitojen syynä on se, että ratsastajat pitävät polkuja ylittäviä maastopyöräilijöitä turvallisuusuhkana. Siitä, että onko ratkaisumalli oikea, voi olla montaa mieltä. Mielestäni keskuspuisto pitäisi olla kaikkien sellaisten liikkujien vapaassa käytössä, jotka sovussa ja turvallisesti sinne mahtuvat yhtäaikaa liikkumaan. Jos se ei hevosten kanssa onnistu, ei hevosten paikka ole keskupuistossa. "Vapaaseen" liikkumiseen tarkoitettua keskuspuistoa kutistetaan molemmista päistä, kun Laakso varataan ratsastukseen ja pohjoisesta kaadetaan metsää bussitunnelin tieltä.

[Ketjureaktio]

Laitoin kaupungille kyselyn aiheesta. En vielä kiehuisi ennenkuin tulee lisäinfoa, mutta ei se nyt ainakaan niin voi toimia että yksi harrastajaryhmä sulkee pois muut ulkoilijat. Aita haittaa meidän mummin patikointia siinä missä maastojuoksijoiden, ulkoilijoiden, koiranulostuttajien tai vaikka maastopyöräilijöiden etenemistä. Jos tuolla on ongelmaa kohtaamisista niin täytyy varmaan sitten keksiä joku kaikkia tyydyttävä ratkaisu. Muutenhan koko ratsastuslenkki pitäisi aidata, ja tulevat myös. Samalla logiikalla myös ladut pitäis aidata, ja polut...

[stenu]

Piti vielä jatkaa, että jos Ketjureaktion linkittämät kehityssuunitelmat on jo nuijittu toteutettavaksi uusine ratsastusreitteineen, on nuijiminen tapahtunut aika hiljaisuudessa. Olisi mielenkiinoista tietää, onko esimerkiksi Helsingin alueella toimivia pyöräilyseuroja kuultu lainkaan. Ratsastureitin uusi linjaus on ympäri vuoden yksi Laakson alueen käytetyimmistä MTB- ja koiranulkoilutusreiteistä. Sama polku, jolle ratsukot ovat säännöllisesti "eksyneet" luvatta jo muutamina talvina.

[Ketjureaktio]

Kaikille pitäis olla harrastetilaa, ja kun kipsilevylähiötä nousee lähimetsiin niin kaikki ulkoilijat ahdetaan pienemmille ja pienemmille alueille. Konfliktia syntyy, mutta yhteiselo pitää saada onnistumaan ilman älyttömiä rajoituksia. Yksivaihde.net:in puolella on näköjään joo keskustelua:

http://www.yksivaihde.net/site/fooru...d=2429&page=27

Tuo pätkä kuuluu omaan työmatkaan, ja kuten todettua sitä ei oikein voi kiertää (varsinkaan ylittämättä ratsastusiteitä muualla), niinpä täytyy jatkaa talutellen ellei joku taho käy modaamassa tuota aitaa fiksummaksi (poikki polun kohdalta)

[brilleaux]

Noin muutenhan ei tuossa kai juuri muusta ole kyse kuin siitä, että kaupungin päättävissä elimissä on riittävän monta, jotka itse harrastavat tai joiden perheessa harrastetaan ratsatusta.

En asu Helsingissä, mutta tämähän kuvaa maamme tilaa ja päätöksentekoa noin muutenkin. Luultavimmin kokoomuslainen eliitti kokee muut rahvaat harrastajat häiritseviksi. Helppo keino hoitaa asia on harrastaa hiukan hyvävelisaunailtaa. Kuten tässäkin on melko suurella todennäköisyydellä menetelty.

[HeliT]

Ei kuulosta kovin järkevältä tuo aitaaminen. Tähän asti olen aina satunnaisilla Helsingissä ajamillani lenkeillä ollut sitä mieltä, että Keskuspuistossa on hyvä tilanne kun ratsukoille on oma polkunsa eivätkä ne ole kakkimassa muille poluille ja vauhkoontumassa jokaisesta vastaantulijasta kuten kotona Laajavuoressa.
On muuten kumma, että monessa muussa maassa kaikki liikkujat mahtuvat samoille reiteille ilman suuria taisteluita. Eniten kokemuksia minulla on Zürichin ja Pariisin ympäristöistä: koirat ovat yleensä vapaana, hepojakin reiteillä on, samoin juoksijoita ja kävelijöitä. Kun suurin osa pyöräilijöistä hidastaa otuksia ja lapsia kohdattessa sopivasti vauhtia niin kaikki mahtuvat samaan metsään.

[JackOja]

...Ratsastureitin uusi linjaus on ympäri vuoden yksi Laakson alueen käytetyimmistä MTB- ja koiranulkoilutusreiteistä....

Nuo polut ovat niin paljon käytettyjä, ettei niitä voida hevoille omia. Ollaan siellä kaikki yhdessä sitten, harmi vaan että fillari hevonpaskaantuu

Sama polku, jolle ratsukot ovat säännöllisesti "eksyneet" luvatta jo muutamina talvina.

Ne eksyy niillekin poluille, joilla on näitä

[stenu]

Muutama vuosi takaperin ratsastuskenttien takaisilla poluilla oli kylttejä, jotka kielsivät niillä pyöräilemisen. Nyttemmin ne ovat sieltä poistuneet. Silloin kyse oli muistaakseni siitä, että ratsastajien mukaan hevoset pelästyvät ja pillastuvat märkien levyjarrujen vinkunasta.

[stenu]

JackOja, laitoin viime talvena sähköpostitse talleille ja liikuntavirastoon kyselyn siitä, että miksi ratsukot käyttävät koiranulkoiluttajien ja maastopyöräilijöiden metsään tekemiä talvipolkuja ratsastamiseen, kun heillä on omat ratsastuskäyttöön merkityt reitit olemassa. Laakson talleilta vastattiin, että heidän ratsastajat eivät käytä noita ulkoilupolkuja ja esittivät, että jäljet olisivat ratsupoliisien aikaansaannoksia . Liikuntavirasto ei muistaakseni vastannut lainkaan.

Kuitenkin uskoisin, että ratsatukseen merkityt reitit Keskuspuistossa saavat olla aika rauhassa. Niitä tuskin käyttävät sen enempää jalan kuin fillarilla liikkeellä olevat. Lukuunottamatta noita muutamia polkujen risteyskohtia, joissa polku kulkee ratsastureitin yli. Siinä mielessä ratsastajilla on jo nyt siellä paremmat olosuhteet kuin yhdelläkään toisella liikkujaryhmällä. Eihän meillekään ole merkittyjä MTB-reittejä, joille ei muilla liikkujilla ole asiaa.

[JackOja]

...Laakson talleilta vastattiin, että heidän ratsastajat eivät käytä noita ulkoilupolkuja ja esittivät, että jäljet olisivat ratsupoliisien aikaansaannoksia

No niinpä vissiin. Ne parikin pimatsua, ketkä muistan, eivät taatusti olleet poliiseja

[EePee]

Vai että uusi maneesi pitäisi saada.. Eniten tuolla kiinnosti tuo historiapuoli. Olihan pumaska aiheesta..

[mehukatti]

Ilmeisesti toi punaisen nuolen merkitsemä osuus uutta ratsastusreittiä (joka näyttäis olevan sama kaikissa eri vaihtoehdoissa) menisi päällekkäin Ruskeasuon kallion päältä lähtevän suositun maastopyöräpolun kanssa? Ja jos risteävät polut lisäksi aidataan, niin se rajoittaa aikalailla maastopyöräilyä itä-länsi suunnassa tuolla alueella? Ei ole nyt hollilla gps-trackkia, että vois tehdä tarkkaa vertailua. Valaiskaas joku asiaa vähän tarkemmin.

[reappear]

Ilmeisesti taktiikkana on toteuttaa suunnitelmat, ja taistella "muutosta" vastaan kun kaikkihan on rakennettu sinne ihan luvan kanssa.

"Helpompi pyytää anteeksi kuin pyytä lupa alunperinkään"

[stenu]

Ilmeisesti toi punaisen nuolen merkitsemä osuus uutta ratsastusreittiä (joka näyttäis olevan sama kaikissa eri vaihtoehdoissa) menisi päällekkäin Ruskeasuon kallion päältä lähtevän suositun maastopyöräpolun kanssa? Ja jos risteävät polut lisäksi aidataan, niin se rajoittaa aikalailla maastopyöräilyä itä-länsi suunnassa tuolla alueella? Ei ole nyt hollilla gps-trackkia, että vois tehdä tarkkaa vertailua. Valaiskaas joku asiaa vähän tarkemmin.

Juuri näin ja vaikka reitti ei kokonaan kulkisikaan olemassa olevia uria pitkin, aiheuttaa se joka tapauksessa lisää ratsastajille vaarallisia risteyskohtia.

[Wili]

Asiahan ei minulle kuulu, mutta omistan sekä maastopyörän että nuoren ratsuhevosen (tosin en Helsingissä). Maalaisjärjellä kuitenkin olettaisin, että sinne poluille mahtuisivat hyvin molemmat, sekä hevoset että maastopyöräilijät, kunhan vaan kumpikin harrastajakunta viitsisi kunnioittaa toisiaan ja tiedostaa sekä oman että toisen "harrastusvälineen" lajinomaisen käytöksen. Hevonen on luonteeltaan pakoeläin ja ko. tallilla asustavat kilpahevoset vielä tavanomaisen herkempiä kaikille yllättäville äänille ja tapahtumille. Maastopyörän jarrulevyt taas vinkuvat (varsinkin Formulat) ja vapaaratas (usein kuskikin) pitää erinäistä ääntä. Kokemuksella kuitenkin yleensä (!?!) maastopyörä on em. kohtaamistilanteessa paremmin hallittavissa kuin hevonen. Kokeilkaapas kysäistä miten ratsastajat toivoisivat teidän kohtaamistilanteessa toimivan ja vastaavasti kertokaa heille omat toiveenne. Helpottaisi kummasti toimimista mm. noissa vaarallisissa risteyskohdissa. Luulen, että mitään aitaamisia ei edes tarvittaisi (ainakaan täällä periferiassa), ja kaikki voisivat harrastaa lajiaan turvallisesti, kunhan vaan kaikilla osapuolilla olisi "pelisäännöt" hallussa.

[Ketjureaktio]

Ajelin työmatkaa päivän valossa ja tottatosiaan, siellähän on aidanjalat valmiina molemmin puolin Olympiakenttää. Kyllä tää nyt aika salakähmäiseltä vaikuttaa. Mistään en löydä aidasta juttua, kieltämättä hiipii mieleen ajatus että tässä on nyt joku tarpeeksi vaikutusvaltainen, äänekäs ja vaativa porukka junaillut pikapäätöksen muita kuulematta, yhteisillä ulkoilualueilla.
Pitääpä soitella kaupungille päin.

[stenu]

Mitähän suunnistajat mahtaa tykätä poikki polun keskelle metsää nousevista aidoista? Laakson alueen metsiä käyttää aktiivisesti iltarastitoimintaan ainakin Helsingin Suunnistajat.

[idänihme]

Menee tosiaan iltarastien parhaiten parhaiten ilman omaa autoa saavutettavissa oleva pitopaikka sitten siinä. Tai ainakin pitää siirtää reitti suurimmaksi osaksi hakamäentien pohjoispuolelle. Kai noihin aitoihin sentään jätetään aukko sen käytetyimmän työmatkatemporeitin kohdalle?

[YT]

Eikö tuollainen aita haittaa villieläinten liikkumista? Käsittääkseni mehtään ei sellaista saa rakentaa.

[Halloo halloo]

Niks, naks, saksilla, nips ja naps.

[p bonk]

Aika mielenkiintoisia ovat nämä aitaussuunnitelmat. Ratsastusta pitää voida ja saada harrastaa siinä missä maastopyöräilyä ja reittejäkin pitäisi olla. Jos mikä tahansa laj edellyttää laajan puistoalueen rajaamista vain omaan käyttöön suhteellisen keskellä kapunkia, pitää mielestäni keskustella siitä, onko tällainen toiminta oikeassa paikassa ylipäätään. Varsinkin kun kyseessä on Keskuspuisto.

[JackOja]

^juuri noin.

Lisäksi jos tuo hevosia asumaan keskelle kaupunkia sekä hevosten että niiden omistajien tulisi huomioida, että kaupungissa on muitakin kulkijoita.

[Juha_H]

Jos pk-seudulta varataan muutama reitti ratsastukselle, niin se on aika pientä jos vertaa vaikka hiihtäjien mielivaltaan vallata talvisin suunnilleen kaikki pk-seudun ulkoilureitit itselleen ja puolustamaan niitä jopa väkivallalla.

Aidat siellä on varmastikin sen takia, että jotain ongelmia on ollut, mutta hommaa pitäisi toki viedä eteenpäin keskustelemalla kaikkien käyttäjien kanssa. Tässä on vaan sellainen ongelma, että miten ratsastusreittien suunnittelija saa yhteyden maastopyöräilijöihin, jotka tuskin ovat järjestäytyneet kovin tiiviisti. En tiedä kuinka hyvin esim HePo voisi toimia asiassa maastopyöräilijöiden "edunvalvojana", vai löytyykö jotain muuta tahoa.

[brilleaux]

Jos pk-seudulta varataan muutama reitti ratsastukselle, niin se on aika pientä jos vertaa vaikka hiihtäjien mielivaltaan vallata talvisin suunnilleen kaikki pk-seudun ulkoilureitit itselleen ja puolustamaan niitä jopa väkivallalla.

Tämä on ikävä kyllä tapa myös Jyväskylässä.

[mutanaama]

^juuri noin.

Lisäksi jos tuo hevosia asumaan keskelle kaupunkia sekä hevosten että niiden omistajien tulisi huomioida, että kaupungissa on muitakin kulkijoita.

Hevoset vaan on ollu tuolla jo olympialaisista asti.

[Asentaja]

Minkälainen aita siellä on?

Tietää vaan että pitääkö ottaa saha vai leikkurit...

[VeeVee]

Itseäni asia ei koske, mutta olisiko parempi hoitaa kyselyt jonkun pyöräilyseuran tms. kautta? Voi olla, että ratsastusväki, kaupunki jne. olisi halukkaampi keskustelemaan asiasta virallisen ryhmän kuin yksittäisten henkilöiden kanssa. Jos jossain seurassa tai yhdistyksessä on joku joka voi ja jaksaa hoitaa yhteydenpidon.

Parin harrastuksen kanssa olen joutunut jakamaan rajatun tilan eri harrastajaryhmien kanssa ja molemmissa asiat ovat hoituneet loistavasti kun tiedotus pelaa ja ymmärretään toisten tarpeet.

Aitojen rakentaminen metsään kuulostaa aika omituiselta. Eihän sellaisia ilman lupaa saa rakentaa. Villieläinten kulkuahan ne eivät saa estää, mutta äkkiäkös sellaisen aidan rakentaa, josta pääsee kanit ja muut vipeltäjän ali tai yli.

[stenu]

Mua huvittaa tuo raportin johdanto, missä viitataan Laakson ratsastusfasiliteettien kehitystarpeisiin sillä, että Pääkaupunkiseudulla arvioidaan olevan 15000 ratsastuksen harrastajaa. Laakson tallithan eivät palvele Pääkaupunkiseudun ratsastajia vaan pääasiassa Hesan ydinkeskustassa asuvia ratsastuksen harrastajia. Pääkaupunkiseudun ratsastajista suurin osa ratsastaa jossain niistä lukemattomista taajama-alueen ulkopuolella sijaitsevista talleista. Satunnaisesti Laakson tallit toimivat kansallisten ja kansainvälisten ratsastuskilpailujen tukikohtana.

Kävin aamulla töihin polkiessa tsekkaamassa aidat. Eivät ne nyt niin pahoilta näytä. Ehkä homma on ihan ok, jos niillä on tarkoitus rauhoittaa ainoastaan tuo harjoituskentän lähiympäristö. Toisaalta nyt kun aidan kohdalla joutuu jarruttamaan fillarin pysähdyksiin asti, syntyy jarrumelua varmasti vielä aikaisempaa enemmän.

Eilen illalla kotiin päin polkiessa todistin tilannetta, jossa talutettavana olevana hevonen polkaisi takajaloilleen, kun metsästä tuli yllättäen koiranulkoiluttaja ja koira alkoi haukkua hevosta. Molemmat, tai siis kaikki: koiranulkoiluttaja, koira, hevosen ulkoiluttaja ja hevonen olivat liikeellä ilman valoja tai edes heijastimia. Ratsastusharrastukseen liittyy tietyn henkinen pukeutumistyyli, joka on värimaailmaltaan musta-/ruskea-/vihreäpainotteinen. Kun hevosetkin ovat pääasiassa aika tummia, ei isosta koosta huolimatta ne kiinnitä huomiota edes valoisaan aikaan metsässä kovin helposti.







Viimeisessä kuvassa rakenteilla olevan, olympiakentän ja sen itäpuolitse kulkevan ulkoilutien väliin tulevan aidan funtkiota en ihan ymmärrä. Lieneekö tarkoitus pitää koirat kauempana kentästä, koska tuota pätkää ei ainakaan fillarit ole koskaan edes käyttäneet.