Sivu 2 / 7 EnsimmäinenEnsimmäinen 1234 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 31 - 60 / 191

Aihe: Transcontinental race Lontoo - Istanbul 3.8. alkaen

  1. #31
    Liittynyt
    06/2011
    Paikkakunta
    Sveitsi
    Viestit
    365
    Tuo Mikon sitkeys tällä hetkellä on vertaansa vailla! 7 tuntia lepoa tähän asti kolmen vuorokauden aikana. Ja näyttää aikovan ylittää tuon Ofenpassin vielä ennen (pakollista) lepoa, mikä lienee ihan välttämätön ennen Stelviolla "poikkeamista".

    Matt Wilkins kärsii suunnistus ongelmista tai sitten ei halunnut kiivetä Ofenpassin yli.
    heikki53 muokkasi tätä : 06.08.2013 at 20.27

  2. #32
    Liittynyt
    05/2011
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    225
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti heikki53 Katso viesti
    7 tuntia lepoa tähän asti kolmen vuorokauden aikana.
    Tämä on kyllä aika hurjaa. Kun ottaa vielä huomioon nuo Mikon siirtymät ja LEL ennen TCR-starttia.

    Hurjaa on kyllä myös tuo Allegaertin vauhti.

  3. #33
    Liittynyt
    10/2008
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    278
    Unenpuutteen ja kilometrien lisäksi on vaikea käsittää missä välissä nämä kaverit ehtii tankata tuon päälle 10 000 kilokaloria per vuorokausi. Etenkin kun on varmaan hankala etukäteen miettiä tankkaus- ja lepopisteitä. Syövät osittain ajaessaan joo, mutta jostain se ruokakin on hankittava ja tuon kalorimäärän saadakseen joutuu jo tosissaan syömään. Pelkkien geelien ja patukoiden nauttiminen tuskin riittää kovin pitkälle tällaisessa suorituksessa.

    Aivan käsittämätöntä touhua, mutta mielenkiintoista seurattavaa.

  4. #34
    Liittynyt
    06/2011
    Paikkakunta
    Sveitsi
    Viestit
    365
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Mikha Katso viesti
    Unenpuutteen ja kilometrien lisäksi on vaikea käsittää missä välissä nämä kaverit ehtii tankata tuon päälle 10 000 kilokaloria per vuorokausi.
    Ei Mikko 10'000 kcal/pvä syökään. Spekuloidaanpas hiukan tuolla Mikon energiankulutuksella.
    Hänellä on tällä hetkellä n. 3400km takanaan käytännössä yhteen putkeen. Keskinopeudella 20kmh tuo tekee 170 tuntia. Oletetaan energian kulutukseksi 500kcal/h. Tämä tekee 85'000 kcal. Vuosia treenanneena PK aluella ajettaessa hyvinkin 60% energiasta tulee rasvasta (siis kehoon varastoituneesta). Tekee n. 50'000 kcal joka vastaa n 7kg poltettua rasvaa.

    Mikon pitäisi olla nyt n. 7kg kevyempi kuin kotoa lähtiessä. Istanbuliin siitä putoaa vielä 5kg. Jos Mikon paino olisi (ollut) 80kg ja rasva-% 20% tulisi uusiksi lukemiksi 66kg/5%. Kovin paljon alemmaksi ei terveellisesti mennäkkään.

  5. #35
    Liittynyt
    10/2008
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    278
    Juu varmasti osa energiasta tulee omista rasvoista ja paino tippuu matkan varrella, mutta tuossa hesarin artikkelissa (http://www.hs.fi/ihmiset/Fillarilla+...a1375328007104) hän itse mainitsi että yli 10 000kcal / vrk.

    Oli tarkka kcal määrä mitä vaan, joka tapauksessa näiden kaverien ruismoottori vaatii n. nelinkertaisen energiamäärän "normaaliin" tarpeeseen nähden. Joten sitä suuhunpantavaa saa metsästää aika tavalla.

  6. #36
    Liittynyt
    05/2007
    Paikkakunta
    Hki
    Viestit
    2.441
    Mainitsi, että kuluu 10...12 Mcal päivässä ja ettei ehdi syömään niin paljoa.

    Paljonko kuluu energiaa?
    "10 000–12 000 kilokaloria päivässä, enemmän kuin ehtii syödä. Syötävä on myös ajaessa: helppoa ja energiapitoista ruokaa: pizzaa, suklaata, keksejä."

    http://www.hs.fi/ihmiset/Fillarilla+...a1375328007104

  7. #37
    Liittynyt
    06/2011
    Paikkakunta
    Sveitsi
    Viestit
    365
    Tähän energialaskelmaan kuuluu myös yksi kiintoisa rajoittava tekijä: ihmisen ruoansulatus pystyy ottamaan vain noin 250kcal/h energiaa vastaan - ja tämä kutakuinkin optimaalisella syömisellä. Ei ole mitään tarvetta popsia enenpää, se vaan jää vatsalaukkuun pyörimään. Samoin veden kanssa, vain 600-800g imeytyy tunnissa. 16 ajotunnin aikana voisi teoriassa saada 16x250 = 4000kcal ulkopuolelta energiaa. Käytännössä ei vaan taida monelta onnistua.
    500kcal/h=150W tehoa. Eilinen loppupäivä oli Mikolla nousua jossa tuo tarve oli 200-250W. Kunnes hän päätti jäädä tauolle.
    Tämä energian kulutus/optimaalinen saanti onkin yksi oleellisimmista tekijöistä tuossa hommassa.

  8. #38
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti heikki53 Katso viesti
    Tähän energialaskelmaan kuuluu myös yksi kiintoisa rajoittava tekijä: ihmisen ruoansulatus pystyy ottamaan vain noin 250kcal/h energiaa vastaan - ja tämä kutakuinkin optimaalisella syömisellä. Ei ole mitään tarvetta popsia enenpää, se vaan jää vatsalaukkuun pyörimään.
    Mistä tuo tieto 250kcal/h on peräisin? Onko jotain lähdetietoa? Useinhan mainitaan faktana, että normi-ihmisen elimistö kykenee välittömästi hyödyntämään lihasten ja aivojen käyttöön n.60g hiilihydraattia per tunti, mikä yksistään on jo 240kcal.

    Minun ymmärrykseni on, että jos hiilareita tulee enemmän, ne eivät "jää vatsalaukkuun pyörimään", vaan elimistö muuntaa ne rasvoiksi, joina ne sitten varastoituvat kroppaan. Samoin mikään muukaan ruoka-aine ei jää vatsalaukkuun pyörimään, vaan kulkee ruoansulatuskanavassa eteenpäin - tai tulee yläkautta pois oksennuksena. Olen myös siinä käsityksessä, että elimistö kykenee imeyttämään n.90-95% ravinnon sisältämästä energiasta hiukan tietysti syödyistä ruoka-aineista riippuen ja että mitään varsinaista ylärajaa kaloreille per tunti ei ole olemassa ainakaan sellaisilla ruoka-ainemäärillä, että suolen toiminta pysyy kuta kuinkin normaalina (ei ripulia, ei ummetusta tms.). Olenko ollut täysin väärässä käsityksessä?

  9. #39
    Liittynyt
    04/2009
    Paikkakunta
    Bordåå
    Viestit
    1.593
    Nyt taitaa Mikko olla taas liikkeessä!
    Teach a man to fish and feed him for a lifetime. Teach a man to cycle and he will realize fishing is stupid and boring.

  10. #40
    Liittynyt
    05/2011
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    225
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti J.F Katso viesti
    Nyt taitaa Mikko olla taas liikkeessä!
    Pitkän huilin ottikin, tuli varmasti tarpeeseen. Muutama tunti Stelviolle siis...

  11. #41
    Liittynyt
    08/2010
    Viestit
    407
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Asetyylikoliini Katso viesti
    Pitkän huilin ottikin, tuli varmasti tarpeeseen. Muutama tunti Stelviolle siis...
    Joo, aika mielenkiintoista seurata millä "unistrategialla" porukat on liikeessä- kärki (Allegaert, Dunnett) näyttää pitävän säännöllisiä 4-5 tunnin
    lepotaukoja. Hyvin järjestetty toi "realtime tracking" ja parit mukavat analyysikäppyrätkin löytyy. Allegaert on kyllä aika ihmemies - äijä on varmaan perillä Istanbulissa
    ennenkuin viimeinen on Stelviolla Mikolle tsemppiä !

  12. #42
    Liittynyt
    06/2011
    Paikkakunta
    Sveitsi
    Viestit
    365
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Korhonen Katso viesti
    Mistä tuo tieto 250kcal/h on peräisin? Onko jotain lähdetietoa? Useinhan mainitaan faktana, että normi-ihmisen elimistö kykenee välittömästi hyödyntämään lihasten ja aivojen käyttöön n.60g hiilihydraattia per tunti, mikä yksistään on jo 240kcal.
    Joo, pyöristin sen 240 (1g hiilareita/min) 250:ksi. Ja se on nimenomaa se hiilareiden loppuminen joka lopettaa sen menon.
    Lähteinä useampia kirjoja kun halusin ymmärtää miksei oma elimistö pysty tuommoisiin suorituksiin.
    Yksi parhaista http://www.amazon.de/Aktuelle-Sportp.../dp/3805574576

    Omakohtaiset, osittain tarkoituksella testatut kokemukset viime vuosien aikana kyllä vahvistaa tuota teoriaa. Olisikin helppoa jos vain vois mättää hiilareita sisään ja lisätä vääntöä. Ei toimi, ainakaan minulla.

  13. #43
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti heikki53 Katso viesti
    Joo, pyöristin sen 240 (1g hiilareita/min) 250:ksi. Ja se on nimenomaa se hiilareiden loppuminen joka lopettaa sen menon.
    Pitkänmatkan pyöräilijä tunkee kitusiinsa ajon aikana hiilareita vähintään sen, mitä elimistö pystyy hyödyntämään suoraan. Tällöin meno ei lopu, mutta ajovauhti asettuu sellaiselle tasolle, että energiaa käytetään hiilareista se, mitä hiilareita kyetään hyödyntämään suoraan ja loput tulee sitten pääosin rasvasta. Käytännössä mennään siis varsin matalilla sykkeillä ja rauhallisella vauhdilla - kuinka rauhallisella, on sitten yksilöllistä. Rasvaa taas tulee kroppaan ravinnosta suoraan ja kehon rasvavarastoista. Jälkimmäisen kautta kiertää myös se energia, joka on syöty hiilareina ja joita elimistö ei pysty välittömästi hyödyntämään hiilarina.

    Kokonaistasolla energiaa kuitenkin imeytyy kroppaan lähes se määrä, joka on syöty ja juotu. Välttämättä reissussa ei pysty syömään 10000-12000kcal per vuorokausi, mutta kuitekin melko paljon pystyy. Siksi Mikko ei laihdu reissullaan laskemaasi 12 kiloa, vaan todennäköisesti paljon vähemmän.

  14. #44
    Liittynyt
    10/2008
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    278
    Tuolla TCR:n sivuilla on yksi artikkeli, joka käsittelee kuskien ravintoasioita: http://reportage.transcontinentalrace.com/?p=371.

  15. #45
    Liittynyt
    06/2011
    Paikkakunta
    Sveitsi
    Viestit
    365
    Miehet kulkevat taas omia teitään! Tuo Mikon kahden vuorokauden helvetti (jotakin 7000 ja 9000 nousumetrin tienoilla) on ohi mutta aikaa endorphineissä kylpemiseen Stelviolla ei juuri ollut. Italienita kutsuu.
    heikki53 muokkasi tätä : 07.08.2013 at 21.19

  16. #46
    Liittynyt
    07/2010
    Paikkakunta
    Kello
    Viestit
    2.499
    millähän penkeillä herrat ajaa ?

  17. #47
    Liittynyt
    06/2011
    Paikkakunta
    Sveitsi
    Viestit
    365
    Tämä ketju on oivallinen - tässä Mikon edesottamuksia seuratessa - antamaan tuleville pitkänmatkan pyöräilijöille vinkkejä siitä mitä sellainen on. Toivon, että Mikolla ei ole suuremmin sitä vastaan, että toimii esimerkkinä, kun itsekin puhuu kovin asian puolesta.

    Halusin vähän konkretisoida tuota energiatilannetta kun ihmeteltiin miten voi päivässä syödä niin paljon. Ollaan kaiketi yhtä mieltä että ei voikaan eikä tarvitsekaan. Nuo laskelmassani käyttämät arvot ovat oletuksia, (ehkä enemmäkin itseeni sopivia) mutta hyvinkin oikeassa suuruusluokassa. Ja tuollaiset selvät lukemat helpottavat usein mekanismin näkemistä. Laihtuuko Mikko (tai joku 80kiloinen) 5 tai 12kg ei ole se pointti vaan että huomattava osa (niin paljoin kuin mahdollista!) energian tarpeesta otetaan kehon rasvavarastoista ja säästellään hiilarivarastoja. Itse laihdun n.1.5kg 600km/6000nm brevetillä (mitattuna 2-3pvää jälkeenpäin kun nestetasapaino on taas ok) Tämä edellyttää, että
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Korhonen Katso viesti
    Käytännössä mennään siis varsin matalilla sykkeillä ja rauhallisella vauhdilla - kuinka rauhallisella, on sitten yksilöllistä.
    Tuolta yhdestä Mikon twiitistä olin ymmärtäväni, että Mikko rajaa sykkeensä 131bpm.

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Korhonen Katso viesti
    Tällöin meno ei lopu, mutta ajovauhti asettuu sellaiselle tasolle, että energiaa käytetään hiilareista se, mitä hiilareita kyetään hyödyntämään suoraan ja loput tulee sitten pääosin rasvasta.
    Keho yrittää käyttää ensisijaisesti rasvaa polttoaineeksi ja minimoida hiilareiden käytön koska niiden määrä kehossa on hyvin rajallinen (max. 1500-1700kcal hyvin syöneenä). Ja koska niiden saanti on rajoitettu 1g/min=4kcal/min.
    Hiilareiden ja rasvan kulutuksen suhde on a) hyvin dynaaminen riippuen kuormitustasosta (ajovauhdista) b) tietenkin treenauksen (ajokilometrien) määrästä, c) lihassolujen tyypistä, d) geeneistä ja jne. - siis hyvin yksilöllistä. Korkeammilla kuormituksilla rasvan osuus vähenee loppuen kokonaan tultessa ylemmälle kynnykselle (80-90% max syke) . Parhaimmillaankin rasvan osuus taitaa jäädä alle 60-70% eli hiilareita palaa aina jonkun verran.

    Esim1. 30kmh (tasaisella)=150W=500kcal/h, syke60%, 60% rasvaa 40% hiilareita. Rasvaa varastossa loputtomiin, hiilarikulutus 200kcal/h. 1 iso patukka tunnissa kitusiin ja hymy kameraan päin.

    Esim2 1840 nousumetriä (Stelvio), 8-10%, 8kmh, 200-250W=6-800kcal/h, 80%syke, 10% rasvaa 90% hiilareita. Koitetaan ajaa mahd. hitaasti jotta kokonaiskulutus pienenee ja otetaan ne 240kcal hiilareita tunnissa. Viimeistään kolmen tunnin jälkeen jalkaudutaan ja työnnetään kun hiilarit loppu (jollei päästy ennen sitä ylös). Ei hymyilytä.

    Tähän jatkoksi sopii tuo Mikon tämän päiväinen nousu Stelviolle, 2/3 ajaen ja 1/3 työntäen (nopeudesta päätellen) mikä on ihan ok ja normaalia kun ei hiilareita yksinkertaisesti enää ole, ylhäällä hymy sitä leveämpi.

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Korhonen Katso viesti
    Pitkänmatkan pyöräilijä tunkee kitusiinsa ajon aikana hiilareita vähintään sen, mitä elimistö pystyy hyödyntämään suoraan.
    Näin sen pitää olla. Mutta kuinka paljon voi / pitää syödä? Itse olen urheilevien lääkäreiden kanssa samaa mieltä ja pyrin ottamaan 200-300kcal/h hiilareita ja vähän lisäksi proteiinia.
    heikki53 muokkasi tätä : 07.08.2013 at 20.45

  18. #48
    Liittynyt
    06/2011
    Paikkakunta
    Sveitsi
    Viestit
    365
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Ski Katso viesti
    millähän penkeillä herrat ajaa ?
    Voisitko täsmentää?

  19. #49
    Liittynyt
    08/2008
    Viestit
    45
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti heikki53 Katso viesti
    Voisitko täsmentää?
    Varmaan ihmetellään, että minkä merkkisiä/mallisia satuloita noilla ajajilla on pyörissään? (Itse olen sitä ainakin miettinyt)

  20. #50
    Liittynyt
    07/2010
    Paikkakunta
    Kello
    Viestit
    2.499
    Juuri tätä mietin. kiitos Harry.

  21. #51
    Liittynyt
    10/2008
    Paikkakunta
    Pelto-Helsinki
    Viestit
    2.016
    Mikolla on Brooksi. Olikohan malli B15? Vois aika varmasti sanoa, että Brooks B15 tai B17 on vakiokamaa noilla tyypeillä.

    Nahkasatula muotoutuu perseenmyötäiseksi käytössä, joten siitä tulee käytön myötä äärimmäisen mukava istuin.

    Itelle B15 ei sopinut, kun takareunan metallikaari painoi istumaluihin. B17 tuntui paremmalta, kun kaverin pyörää kokeilin.

  22. #52
    Liittynyt
    06/2011
    Paikkakunta
    Sveitsi
    Viestit
    365
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Ski Katso viesti
    millähän penkeillä herrat ajaa ?
    Vanhemmiten ymmärrys pätkii
    Ajan pari vuotta SQLab 611 satulalla - ei ongelmia.
    Kokeilin aikanaan Brooksin B17, mutta en tarpeeksi kauan jotta se olisi muotoutunut ahteriin. Jäi vähän kaivertamaan.

  23. #53
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti heikki53 Katso viesti
    Mutta kuinka paljon voi / pitää syödä? Itse olen urheilevien lääkäreiden kanssa samaa mieltä ja pyrin ottamaan 200-300kcal/h hiilareita ja vähän lisäksi proteiinia.
    Minulla strategia pitkissä ajoissa on sellainen, että pyrin ottamaan hiilareita vähintään tuon 60g/h ja lisäksi pitämään kalorivajeen niiin vähäisenä kuin mahdollista. Käytännössä se tarkoittaa urheilujuomaa, geeliä, patukkaa, karkkia, kuivahedelmiä yms. ajaessa, pullaa ja limua pikkutauoilla ja ihan normiaterioita 5-7 tunnin välein. Pyrin siis vetämään hiilareita riittävästi ja muuta evästä niin paljon kuin vähänkin kykenen ilman, että tulee tulee ajamista haittaavaa ähkyä tms. Elopainoa ja kehon rasvoja yritän justeeraata alemmaksi rajoittamalla nauttimiani energiamääriä pitkien ajojen välissä, en niiden aikana. Ja sikäli olen onnistunutkin, että en ole breveteillä tavannut laihtua.

  24. #54
    Liittynyt
    06/2011
    Paikkakunta
    Sveitsi
    Viestit
    365
    Näyttää siltä, että Mikko kiipeää Mortirolon!!!!

    No comments!

  25. #55
    Liittynyt
    09/2007
    Paikkakunta
    Kotka
    Viestit
    317
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti heikki53 Katso viesti


    Tähän jatkoksi sopii tuo Mikon tämän päiväinen nousu Stelviolle, 2/3 ajaen ja 1/3 työntäen (nopeudesta päätellen) mikä on ihan ok ja normaalia kun ei hiilareita yksinkertaisesti enää ole, ylhäällä hymy sitä leveämpi.

    .
    Siis kolmasosa työntäen. Kilometrikaupalla yhteensä. Onko Mikko jossain raportoinut näin? Mun on vaikea uskoa.

  26. #56
    Liittynyt
    06/2011
    Paikkakunta
    Sveitsi
    Viestit
    365
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Ana Katso viesti
    Siis kolmasosa työntäen. Kilometrikaupalla yhteensä. Onko Mikko jossain raportoinut näin? Mun on vaikea uskoa.
    Ei ole raportoinut. Niinkuin sanottu "nopeudesta päätellen": viimeisen kolmanneksen nopeus n 2-3kmh 1.5h tunnin ajan. Ottaen huomioon nuo nousumetrit tänään 500+(2/3*1840) n.5 tunnin aikana ei ole aikaa jäänyt suuremmin tankkaukseen. Olen kuitenkin mielelläni väärässä jos pitää olla.

  27. #57
    Liittynyt
    03/2005
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    3.962
    Stelvion lopun hitaus johtui gopron lataamisesta. Watit oli 190-210 alusta loppuun.

    Syömistä ei pidä verrata ruuan imeytymiseen urheillessa, koska istuminen 100 sykkeellä ei häiritse kuten esim. juoksu.

  28. #58
    Liittynyt
    07/2010
    Paikkakunta
    Sivistyksen hautalehto
    Viestit
    941

    Peukalo ylös

    Kummallista -heh- kun pitää yölläkin päästä vilkaisemaan missä juuri nyt mennään...
    - Hiki syö aivoja -

  29. #59
    Liittynyt
    08/2002
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    1.385
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti asb Katso viesti
    Mikolla on Brooksi. Olikohan malli B15? Vois aika varmasti sanoa, että Brooks B15 tai B17 on vakiokamaa noilla tyypeillä.
    Joo brooksi on. Mikon kalustoa tälle kaudelle voi käydä katselemassa tuolta:

    http://www.flickr.com/photos/mkpaa/s...7634604684025/
    Ankka riitelee - Asiat eivät

  30. #60
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Matti S. Katso viesti
    Kummallista -heh- kun pitää yölläkin päästä vilkaisemaan missä juuri nyt mennään...
    Eipä siinä mitää, että me muut öisin seurataan menoa, mutta että mkpaa itse vielä notkuu täällä kommentoimassa ! Nuku hyvä mies. Kyllä me jaksetaan pidättää hengitystä ja odottaa kertomustasi Istanbulin jälkeiseen aikaan. Raju poika !

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •