Sivu 2 / 18 EnsimmäinenEnsimmäinen 123412 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 31 - 60 / 537

Aihe: Makuupussit makuualustat ja bivybagit

  1. #31
    Liittynyt
    05/2005
    Viestit
    3.108
    Näin se on eli kun on riittävästi fylliä niin on mukava kölliä. Ainakin näin vanhemmiten on tuota mukavuustekijää oppinut arvostamaan, nuorempana tuli mentyä tietysti vähän toiseen tyyliin.

  2. #32
    Liittynyt
    07/2008
    Paikkakunta
    Vabby
    Viestit
    4.755
    Nyt kun muistin niin edellisellä sivulla linkitettyyn Cumulukseen liittyen niin Varuste.netissä oli pari valmistajan pussia halvemmalla ja vielä kun noista saa insideri kymmenen prossaa pois.

    Makuualustoista sen verran että kesällä on ollut käytössä Haltin täälläkin mainitut ilmatäytteiset alustat ja paremmin talvikäyttöön sopiva Therm-a-restin Neo Air L. Niitten kanssa vielä solumuovinen. Mulla pysynyt kaikissa ilmat tähän asti muutaman kuukauden käytöllä. Täyttäessä kannattaa jättää hyvin löysäksi niin on mukavan muotoutuva alla.
    Polku se on paikallaan polkeva polkukin... Aurora


  3. #33
    Liittynyt
    09/2007
    Paikkakunta
    Pori
    Viestit
    991
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti haedon Katso viesti
    Nyt kun muistin niin edellisellä sivulla linkitettyyn Cumulukseen liittyen niin Varuste.netissä oli pari valmistajan pussia halvemmalla ja vielä kun noista saa insideri kymmenen prossaa pois.
    Meinasit varmaan tätä pussia:http://varuste.net/Cumulus+Magic+125+Zip?_tu=53724

    Puolasta saa:http://sleepingbags-cumulus.eu/uk/ca...p?gid=62&vid=1 Rahti EU-alueelle 7€ ja toimitusaika up to 3 weeks.
    Kannattaa ottaa varuste.net:in kautta kun rahti on 3,10€ halvempi.
    26 ain't dead.

  4. #34
    Liittynyt
    10/2009
    Viestit
    62
    Hakusessa lähinnä kesäkäyttöön makuupussi. Kylmimmillään +5ºC. Löysin haglöfsiltä pari pussia jotka sopisivat budjettiin enemmän kuin hyvin.

    http://www.scandinavianoutdoorstore....orymostbuys-fi

    http://www.scandinavianoutdoorstore....s-left-zipper/

    Kummastakaan en vain löytänyt kokoa pakattuna. Hakusessa siis suht pieneen tilaan menevä pussi. L-kokoisena painot 900g-1100g taitavat olla olla ihan ok tuossa hinnassa. Kenelläkään kokemuksia haglöfsin pusseista? Entä tuo compact-pussi jossa sanotaan mukavuuslämpötilaksi +7. Jäädynkö kuoliaaksi viidessä asteessa?

  5. #35
    Liittynyt
    09/2007
    Paikkakunta
    Pori
    Viestit
    991
    Thermarest NeoAir XLite kokemuksia? Harkinnassa olisi tuommoinen makuualusta. Kestää varmaan telttakäytössä, mutta jos joskus tulee nukuttua laavulla, niin kestääkö tuo Xlite nuotiosta tulevia leijuvia kipinöitä vai polttaako heti reijän patjaan? Vai pitääkö suosiolla ostaa paksumpi ProLite malli.
    26 ain't dead.

  6. #36
    Liittynyt
    06/2002
    Paikkakunta
    Mynämäki, Suomen Kabul
    Viestit
    5.249
    Viikon yöt maannut XLiten päällä. On se ohut, eikä vielä ole rikki, mutta aika näyttää. Olen hämmästynyt jos kestää rajua käyttöä jossain nuotiolaavussa havujen päällä. Harva makuupussikaan mitään nuotiokipinöitä kestää, että joku armeijan ylijäämä bivy-pussi molempin suojaksi auttaa, mutta tollanen kumoaa taas keventelyidean. Ite käytän sissiksillä ja havuilla maatessa edelleen 30 v vanhaa Karrimattia tai Ridgerstiä.
    II||ii::--..__..--::ii||II

  7. #37
    Liittynyt
    09/2007
    Paikkakunta
    Pori
    Viestit
    991
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Juha Jokila Katso viesti
    Viikon yöt maannut XLiten päällä. On se ohut, eikä vielä ole rikki, mutta aika näyttää. Olen hämmästynyt jos kestää rajua käyttöä jossain nuotiolaavussa havujen päällä. Harva makuupussikaan mitään nuotiokipinöitä kestää, että joku armeijan ylijäämä bivy-pussi molempin suojaksi auttaa, mutta tollanen kumoaa taas keventelyidean. Ite käytän sissiksillä ja havuilla maatessa edelleen 30 v vanhaa Karrimattia tai Ridgerstiä.
    Taidan tilata suosiolla tuon Proliten. Luulisi olevan hiukka kestävämpi ja ei tarvitse puhallella ajopäivän päätteeksi patjaa täyteen. Täälläkin löytyy kaksi Karrimattia keltainen vm. 82 ja mustavihreä 5season. Nuo vaan ovat niin julmetun tilaavieviä maasturikäytössä ja jää kuitenkin kiinni johonkin puunoksaan.
    26 ain't dead.

  8. #38
    Liittynyt
    09/2008
    Paikkakunta
    Kirkkonummi
    Viestit
    1.319

    Makuupussit makuualustat ja bivybagit

    Meiltä löytyy taloudesta prolight plus ja all season ja joka telttareissulla tiukka keskustelu tyttöystävän kanssa siitä kumpi saa nukkua all seasonilla ja lähes poikkeuksetta se huonompi arpa osuu mulle. Siinä toistatusinaa yötä olen kerinny miettimään epämukavalla ja kylmällä prolightilla nukkuessa (tai nukkumista yrittäessä) ja katsoessa kun tyttöystävä nukkuu mukavalla, paksulla ja lämpöisellä all seasonilla, että onko matossa yhtäkään hyvää puolta all seasoniin verrattuna, mutta mulle ei ole tullu vielä ensimmäistäkään mieleen..

    Itse en pysty suosittelemaan prolightia edes plussaversiona talvikäyttöön (menee jotenkuten havut tai erillinen solumuovipatja alla) mutta all seasonia kyllä helposti vaikka suoraan lumella nukkumiseen. Enkä ole edes kovin helposti palelevaa sorttia.
    Juha_H muokkasi tätä : 29.12.2014 at 22.13

  9. #39
    Liittynyt
    06/2002
    Paikkakunta
    Mynämäki, Suomen Kabul
    Viestit
    5.249
    Onhan mulla aika uusi 38 mm paksu prolight myös, eikä sekään huono ole. Halusin vain minimoida pakkaustilavuuden ja painon ja lopulta uskalsin ostaa XLiten, kun ei netti tättynyt tarinoilla puhjenneista patjoista. Aika yllättävää, että joku pitää prolight plussaa kylmänä ja epämukavana alustana. Mahtaako multa sittenkin puuttua vielä se tosi hyvä alusta...
    II||ii::--..__..--::ii||II

  10. #40
    Liittynyt
    04/2007
    Paikkakunta
    Turku
    Viestit
    872
    On minulla yksi Prolite (Plus tai 4 tai jotain, se lämpimämpi versio), mutta sen jälkeen kun ostin NeoAirin Prolite on jäänyt käyttämättä. En muista että lämpimyydessä olisi paljonmerkittävästi eroa, mutta NeoAir on mukavampi ja pakkauskoko huomattavasti pienempi. Minulla on toki lyhyet versiot näistä, joten ei kestä kauan puhaltaa täyteen ilmaa. En ostaisi tänä päivänä Proliteä.

    Täyspitkä Ridgerest ja lyhyt Prolite/NeoAir on riittänyt kovassakin pakkasessa.

    www.yetirides.com
    www.instagram.com/yetinylund

  11. #41
    Liittynyt
    06/2004
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    4.455
    199 euroa all season largesta. Vähän hidastaa ostointoa. Uuden makuualustan kyllä tarttisin. Heitin edellisen lokakuussa tekemäni laavuyöpymišen jälkeen pari senttiä paksun itsestään täyttyvän mutta myös itsestään parissa tunnissa tyhjenevän arthiachin roskiin.
    Vinkkailla saa, jos tuota all seasonia löytyy kunnon alesta.

  12. #42
    Liittynyt
    09/2008
    Paikkakunta
    Kirkkonummi
    Viestit
    1.319
    Täältä löytyy vanhempaa perusmallia (ilman pumppua) suht edullisesti http://www.ultralightoutdoorgear.co....rch/thermarest ja uutta largeakin hieman edullisemmin (mukana pumppu). Retki-lehti on testannu tuon 6/2011 ja valinnut testin parhaaksi jos kaipaa lisävarmistusta valinnalleen (luettavissa edullisesti esim lehtiluukusta). Tuo pumppu ei ole hirveän nopea, mutta kuitenkin toimiva all seasonin kanssa. Noihin fyllitäytteisiin ilmanpaine ei tahdo riittää, eli niihin pumppua ei kannata hankkia, vaikka ajatus olisikin kohtuu houkutteleva pumppu kun ei siirrä hengityksen tapaan kosteutta patjan sisään. All seasonin eristys perustuu patjan sisässä olevaa "folio-kennostoon" joten se ei ole kosteudelle ihan yhtä herkkä kuin vaikka untuva-alustat eli pumputtakin pärjää hyvin jos jaksaa puhallella.


    Sent from my iPad using Tapatalk

  13. #43
    Oma setti on Expedin synmat 7, sekä ultralight että tavallinen malli löytyy. Normaaliversio on mukana jos odotettavissa on että patja saa runtua ryhmämajoituksessa tai jos on miinusasteita, hauraampi UL jos olen yksin reissussa koska painaa reilusti vähemmän. Expedin suositukset käyttölämpötiloista tuntuvat olevan kohdallaan, UL muistaakseni venyi lähelle nollaa jonka allekirjoitan. Alusta täyttyy nopeasti ja päätä räjäyttämättä (ja eristettä kostuttamatta) Expedin Schnozzle-kuivapussipumpulla johon on kätevä pakata makuupussi siirtymisten ajaksi.

    Molemmat ovat tosi mukavia, kepittävät mm. huonot vieraspatjat ja unen laatu on jotain ihan muuta kuin solumuovilla. Hinta oli jonkin verran edullisempi kautta linjan Neo-aireihin verrattuna sekä itse pidän Expedin pitkittäisistä ilmakammioista jotka pitävät nukkujan patjalla paikoillaan. Halpisversiona löytyy eristämätönkin ilmapatja mutta se on jopa Suomen kesässä välillä liian kylmä, lämpö katoaa alta kuin riippumatossa.

    Pussina on Rab Ascent 500, jolla pärjää suunnilleen nollaan tai pikkupakkasille. Tuon alapuolella alkaa expedin alustakin hohkata kylmää läpi, lisäeristeellä pärjäisi varmaan reilustikin kylmemmässä. Oikein mukava ja kohtuuhintainen untuvapussi jossa on riittävästi tilaa leveähartiaisellekin sekä kunnolliset lämpölukot hartioilla ja hupussa.

    muoksi: ainiin, telttana MSR Hubba HP aka Ruumisarkku.
    cobbo muokkasi tätä : 30.12.2014 at 08.55

  14. #44
    Liittynyt
    09/2008
    Paikkakunta
    Kirkkonummi
    Viestit
    1.319
    Tein vielä pienen kuvaparin, joista vasemmalla ProLight Plus regular (660g), Keskellä All season Regular (640g) ja vasemmalla kesäkäytössä oleva Multimat Adventure air jossa ei ole eristeitä (440g) painot allekirjoittaneen kiinavaa'alla ilman paikkasettejä tai pumppuja.



    Kyllä tuo Prolight aikamoinen lätty on muihin verrattuna, joka ei tosin ilmene pakkauskoossa - tilavuutta varmaan yli tuplasti All Seasoniin. Multimat menee todella pieneen, tuossa väljä stuffsack hieman hämää. Makuupussina kesällä toimii Rab Neutrino 200 ja talvella Rab Endurace 600, vanhempi 'ei neutrino', joka on hieman painavampi ja lämpöisempi (comf limit -14c). Sitten löytyy vielä vanha melkein 3kg painava Haghlöfsin keinokuitupussi kun pitää nukkua varmasti lämpöisesti eikä painolla ole väliä.

    Yhtenä hieman aiheeseenliittyvänä niksipirkkavinkkinä tuli tehtyä kohtuu mukava retkityyny alkusyksystä. Eli tuollainen sileää puuvillaa oleva tyynyliina, joka on mitoitettu niin, että untuvatakin kanssa kovuus on juuri oikea. Pesee mukavuudessa edelliset villapaita/fleece t-paidan sisässä viritykset 6-0. Menee pieneen tilaan eikä paina paljoa.

    Juha_H muokkasi tätä : 30.12.2014 at 09.45

  15. #45
    Liittynyt
    04/2007
    Paikkakunta
    Turku
    Viestit
    872
    Sattui tulemaan mieleen tämä tilanne. Oli kyseisen saaren ainoa tasainen telttapaikka:


    Myös pirunpelto on toimii telttapaikkana ihan hyvin jos on puhallettava alusta. Voi olla että ProLite olisi ollut liian ohut, mutta NeoAir riitti hyvin. Ainoa kolmen hengen ryhmän jäsen joka nukkui huonosti käytti tavallista solumuovialustaa.

    www.yetirides.com
    www.instagram.com/yetinylund

  16. #46
    Liittynyt
    09/2008
    Paikkakunta
    Kirkkonummi
    Viestit
    1.319
    Leirikuva mun syksyiseltä reissulta:



    Jos en olisi alkumatkasta saanu järjesteltyä ylimääräistä solumuovialustaa proligtin alle, niin tuolla reissulla olisi tullut todella monta unetonta yötä. Nytkin mentiin vähän siinä ja siinä. Kesäreissuille sammaleen päällä nukkumiseen juu, mut vähääkää raffimmissa ympäristöissä...

    Oonkohan mä nyt parjannu tuota jo riittävästi

  17. #47
    Liittynyt
    04/2005
    Paikkakunta
    Turku->Pori
    Viestit
    2.029
    Uudessa Erä-lehdessä on 4-kauden alustojen testi, kommentoikaa ken noista jotain ymmärtää.

  18. #48
    Liittynyt
    11/2004
    Paikkakunta
    Kampi, Hellsinki / Bond, Esbo
    Viestit
    11.912
    Hah .. mulla alkoi tarjoustalon 15€ ilmatäytteinen vuotaa Saaristomerellä viime kesänä, piti siirtyä kallioilta sammalikkoon vikoina öinä .. vähän huonosti pari yötä nukuttua tuli

  19. #49
    Liittynyt
    06/2004
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    4.455
    Hitto, että tulee kalliiksi tämä fillarifoorumi.
    Laitoin juuri tällaisen tilaukseen:
    http://sleepingbags-cumulus.eu/uk/ca...0?gid=59&vid=1

    On kaverin kanssa ollut tapana käydä kerran vuodessa yöpymässä syksyllä tai keväällä metsässä ja lämpötilat vuodenajasta ja tuurista riippuen ovat pyörineet siinä +10 ja -2 välillä.
    Mulla on ollut kymmenisen vuotta vanha kuitupussi, joka oli jotain -2 comfort mutta painavahan se vähän on ja ominaisuudet eivät ole enää kunnossa. (edit: pussi oli tunturisusi -15 ja se luku taitaa tarkoittaa extremeä. Comfort lienee muutaman asteen plussan puolella. Välillä olen käyttänyt puolison Haglöfsin prolite #10 pussia ja se on ollut about saman kylmyinen. Tietoja ei netistä enää comforteista löydy) Ei sillä parissakaan plussassa enää ole hyvin tarjennut. Viime reissulla pidin alla ohutta untuvaista kesäpussia mikä toimi mutta yhteiskantomäärä ja kätevyys eivät enää olleet kohdillaan (kun oluttakin pitää jaksaa kantaa). Lisäksi se alusta tosiaan vuosi, joten sen Thermarestin fourseasonin vielä tilailen jostain. Harmi, että xxl:ssä on vain normaalikokoa. Hinta olis siellä hyvä. Tarttisin varmaan nimittäin sen largen 185 cm pitkänä ja kun en tykkää, että kyynärpäät jää patjan sivuilta ulkopuolelle.
    kauris muokkasi tätä : 02.01.2015 at 11.01

  20. #50
    Liittynyt
    08/2007
    Paikkakunta
    savo
    Viestit
    471
    No halvempihan toi hyvä makuupussi on kuin homehtunut rivitalonpätkä tylsässä lähiössä.

  21. #51
    Liittynyt
    06/2002
    Paikkakunta
    Mynämäki, Suomen Kabul
    Viestit
    5.249
    Tässä Neoair Xthermissä on eristysarvo vielä pikkusen All Seasonia parempi.
    http://www.ultralightoutdoorgear.co....arge-mat-p1509
    II||ii::--..__..--::ii||II

  22. #52
    Liittynyt
    06/2004
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    4.455
    Joo olin katellut kanssa tuota mutta mietin, että suorakaide muotona vois olla kuitenkin parempi.

    edit:
    Nämä lähti tilaukseen:
    http://www.ultralightoutdoorgear.co....er-mummy-p2510
    http://www.ultralightoutdoorgear.co....arge-mat-p2483

    Ja toissapäivänä tosiaan tuo yllä linkattu untuvapussi.
    Täytyy varmaan nukkua tässä joku yö parvekkeella testausmielessä
    kauris muokkasi tätä : 01.01.2015 at 11.32

  23. #53
    Liittynyt
    09/2007
    Paikkakunta
    Pori
    Viestit
    991
    Piti oikein käydä ostamassa tuo uusin Erälehti 14/14. Testi oli neljänvuodenajan alustoista. No Thermarest NeoairXtherm ja Prolite plus R sai kumpikin vain 2,5 tähteä. No ei nuo kyllä mitään talven ahkioreissun alustoja varmasti olekkaan. Kiitos kommenteista, mutta 3-vuodenajan Bikepackingkäyttöön lähtee tilaukseen Thermarest NeoAir XLite. Pistän tänne sitten kommentteja kun on muutama reissu takana.
    26 ain't dead.

  24. #54
    Liittynyt
    09/2007
    Paikkakunta
    Pori
    Viestit
    991
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti kauris Katso viesti
    Hitto, että tulee kalliiksi tämä fillarifoorumi.
    Laitoin juuri tällaisen tilaukseen:
    http://sleepingbags-cumulus.eu/uk/ca...0?gid=59&vid=1

    Tarttisin varmaan nimittäin sen largen 185 cm pitkänä ja kun en tykkää, että kyynärpäät jää patjan sivuilta ulkopuolelle.
    Kai muuten huomasit Cumuluksen sivulta, että nukkujan max. pituus on 190cm ja width top on 80cm. Melkoisia makkarankuoria ovat.
    26 ain't dead.

  25. #55
    Liittynyt
    06/2004
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    4.455
    Joo aattelin, että tämä 185 senttinen mahtuis, jos 190 on maksimi. Olen kyllä 70 kiloisena muutoin ohut itsekin ja hartioiden osalta taas 8 alkavia lukuja muutkin valmistajat tarjoaa usein. Tein kyllä vähän nopeita päätöksiä tuon tilauksen suhteen jostain syystä. Toivottavasti ei mennyt pieleen.

    Tätä katselin ensin.
    http://www.haglofs.com/en-us/product...-10_en-us.aspx
    Hinta olis ollut yli satasen enemmän, untuvasuhde huonompi, paino isompi, m-koossa sama pituus 190 ja hullua, että nyt en löydä edes muita mittoja tuosta.

    edit:
    Joo kyllä näissä muutamissa muissa saman luokan pusseissa oli samoja tai jopa vielä pienempiä lukuja:
    suositus pituus 190, pussin hartia 70, jalka 41
    http://www.ultralightoutdoorgear.co....ping-bag-p2693

    80/55 ja jalkaosaa kehuttu tilavaksi
    http://www.partioaitta.fi/fjallraven...e-seasons-long
    kauris muokkasi tätä : 02.01.2015 at 10.51

  26. #56
    Liittynyt
    05/2005
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    6.528
    Tuossa alla hauskat kuvat makuualuistoiden kokoeroista.

    Itsekin hommasin vanhan Karrimatin rinnalle uuden Expedin ilmapatjan, mutta ei se mikään luottamusta herättävä laitos ole. Siis kun vertaa tuollaiseen Karrimattiin. Mutta onhan se paljon mukavampi pakattava.

    http://larsonweb.com/blog/wp-content...pad-1-of-6.jpg
    http://larsonweb.com/blog/wp-content...ad-6-of-61.jpg
    Tämä on tuo kuvalähde.
    http://larsonweb.com/blog/?tag=exped
    How can we dance when our earth is turning?
    How do we sleep while our beds are burning?

    - Midnight Oil -

  27. #57
    Liittynyt
    05/2008
    Paikkakunta
    Rajamäki
    Viestit
    5.256
    Nuo kokoilmoitukset ovat välillä aika käsittämätyömiä. Itse olen 183 pitkä ja säälittävin oli Expedin patja jossa normaaliversiossa ei ollut toivoakaan sopia alustalle (speksin mukaan pitäisi). Pitkä sitten olikin todella pitkä, ja se ei mahtunut halpislaavun sisälle mitenkään.
    In a world without fences and walls, who needs Gates and Windows?

  28. #58
    Liittynyt
    11/2004
    Paikkakunta
    Kampi, Hellsinki / Bond, Esbo
    Viestit
    11.912
    Olis tarjolla tollanen vähän käytettynä halvalla https://varuste.net/Ajungilak+Tyin+Winter,+180+cm .. mahtaako toimia kevyessä talvikäytössä? Toinen vaihtoehto olis korjata kolkut vuotta vanhasta Joutsenesta vetoketju ja hommata sille kaveriks joku toinen kevyt pussi ... mitään extreme-talvivaelluksia ole suunnitteilla mutta jonkun yön jossain laavulla tms vois viettää.

  29. #59
    Liittynyt
    09/1999
    Paikkakunta
    Uantaa
    Viestit
    9.264
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Smo Katso viesti
    Olis tarjolla tollanen vähän käytettynä halvalla https://varuste.net/Ajungilak+Tyin+Winter,+180+cm .. mahtaako toimia kevyessä talvikäytössä? Toinen vaihtoehto olis korjata kolkut vuotta vanhasta Joutsenesta vetoketju ja hommata sille kaveriks joku toinen kevyt pussi ... mitään extreme-talvivaelluksia ole suunnitteilla mutta jonkun yön jossain laavulla tms vois viettää.
    Joko nuo Tyinit mahtuu jätesäkkiä pienempään pakkaukseen? Pakkauskoossa olivat vähän hankalia aikoinaan mutta lämpimiä pusseja muuten.

  30. #60
    Liittynyt
    05/2005
    Viestit
    3.108
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Smo Katso viesti
    Olis tarjolla tollanen vähän käytettynä halvalla https://varuste.net/Ajungilak+Tyin+Winter,+180+cm .. mahtaako toimia kevyessä talvikäytössä? Toinen vaihtoehto olis korjata kolkut vuotta vanhasta Joutsenesta vetoketju ja hommata sille kaveriks joku toinen kevyt pussi ... mitään extreme-talvivaelluksia ole suunnitteilla mutta jonkun yön jossain laavulla tms vois viettää.
    Itsellä on kesäpussina kevyt Haglöfs ja muut kolme vuodenaikaa mennään Savotan sissipussilla, taitaa nykyisinkin sen edullisimman mallin hinta pyöriä tuossa satasen hujakoilla. Onhan se toki iso möhkäle, mutta kun en missään naparetkillä käy niin -25 asti tuolla menee ihan mainiosti kun on kunnon makuualusta. Tarvittaessa sitten pussiin kuori ja makuualustan alle avaruuspeitettä. Jotakuinkin 30 vuotta on vastaavalla kombolla menty (no, itse asiassa kolmas pussi menossa) eli suht' edullinen pussi ja makuualustat on toki vaihtuneet parempiin.

    On tässä toki aina silloin tällöin ollut haaveena, että hommaisi semmoisen oikein high-end -pussin, mutta kun ei tuota toimivaa yhdistelmää henno vaihtaa ja toistaiseksi jaksanut kaiken kantaakin.

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •