RS Pike 454 140mm:n korvaava keula maastotandemiin. Ehdotuksia ja ideoita?

[TaitettaVille]

Tarvitsisimme joustokeulan korvaamaan RS Pike 454 Dual air 140mm (20mm akselilla) haarukkaa. Käyttömme on maastotandemointia. Tandemilla keulan keventäminen on liki mahdotonta, joten ylitämme esteet kontrolloidusti "törmäämällä" esteisiin eli keula hoitaa likaisen työn. Ajamamme maastot vaikeutuvat koko ajan taitojemme ja rohkeuden kasvaessa. Samalla omat mieltymykset tulevat selkeämmiksi ja vaatimukset suuremmiksi.

Pikessa olemme pitäneet:
- säädettävyydestä (dual air)
- joustomatkasta
- lukituksesta maantiesiirtymiä varten
- rungon suuntainen jousto

Emme ole pitäneet:
- keula on epävakaa sivuttain => eturenkaan tarkka ohjaaminen kivikossa vaatii hillittömästi keskittymistä ja tuuria

Vaatimukset seuraajalle:
- joustoa 130-150mm (runko speksattu 140mm, tosin tandemissa sentti ylöspäin ei tunnu juuri missään, tai ainakin näin isot pojat kertoo)
- tukeva eli kestää varmasti, kun rysäytämme kivikkoon 140 kg lihasta, luuta ja läskiä
- jäykkä sivuttaissuunnassa
- helppo säätää
- lukitus
- 20mm akseli
- hintakatto on 1000€

Kiitos etukäteen! Saimme jarrutopicissa hienosti apua, mutta keula menee jarrujen edelle hankintalistalla.

Ville ja Elina

[sakuvaan]

Tapered vai 1 1/8" kaulaputkella?

[TaitettaVille]

Tapered vai 1 1/8" kaulaputkella?

Erinomainen kysymys. 1 1/8"

[Kemizti]

ehdottaisin sen paremmin speksaamatta 160(170)mm ilma-lyrikkiä rockshoxilta, siihen reilulla sägillä korkeus kohdilleen, on ihan eri tukevuusluokkaa jokasuuntaan kuin tuo pike.

esim: http://www.bike-components.de/produc...ell-2013-.html tuollainen

[TaitettaVille]

ehdottaisin sen paremmin speksaamatta 160(170)mm ilma-lyrikkiä rockshoxilta, siihen reilulla sägillä korkeus kohdilleen, on ihan eri tukevuusluokkaa jokasuuntaan kuin tuo pike.

esim: www.bike-components.de/products/info/p32548_Lyrik-RC2-DH-Solo-Air-Federgabel-Modell-2013-.html tuollainen

Kiitos v/linkistä. Olisikohan vielä tuo http://www.bike-components.de/produc...ell-2013-.html parempi meille?

[fsol77m]

Emme ole pitäneet:
- keula on epävakaa sivuttain => eturenkaan tarkka ohjaaminen kivikossa vaatii hillittömästi keskittymistä ja tuuria

oletko aivan varma että keula nimenomaan heiluu ? 20mm akseli on kuitenkin yksi tukevimmista ja piket ylipäätään ja tuosta jäykempiä on vain lyrik ja boxxerit yms.
tulee nimittäin mieleen että jos napa/vanteina on jotkut perus setit niin niissä kyllä on klappia sen verran että napa antaa myöden ja joskus vannekkin. oletko kokeillut edessä esim jonkin toisen valmistajan kiekkoa ?

toisaalta tulee mieleeni se että itse pikessä ei välttämättä ole vikaa vaan ajotyylissä joka on hajoittanut ko yksilön ja siksi heiluu. tällä tarkoitan sitä että millä tahansa keulalla ja tuolla ajotyylillä voi keula kestää aluksi hyvin mutta ajankanssa löystyy eli rupeaa klappaamaan.
(klappiakin voi hoitaa vaihtamalla keulasta liukupuslat)

[Kemizti]

no mikänottei, kyllähän tuosta dpa-systeemistä voi olla jotain hyötyäkin, itse tosin muutin omani solo-airiksi että sain 10mm lisää pituutta ja vähän herkkyyttä lisää, tokihan se dpa oli ihan kiva pitkissä nousuissa, mutta ei niitä aina muutenkaan tollasella enska-tankilla jaksanut ajaa..

onhan toi toki jo lähtökohtaisesti lähempänä "oikeaa" pituutta..

[Jukhaha]

no mikänottei, kyllähän tuosta dpa-systeemistä voi olla jotain hyötyäkin, itse tosin muutin omani solo-airiksi että sain 10mm lisää pituutta ja vähän herkkyyttä lisää, tokihan se dpa oli ihan kiva pitkissä nousuissa, mutta ei niitä aina muutenkaan tollasella enska-tankilla jaksanut ajaa..

onhan toi toki jo lähtökohtaisesti lähempänä "oikeaa" pituutta..

Diih, tässä tapauksessa nimenomaan vanhassakin keulassa oli joustomatkan säätöominaisuudesta tykätty.

[Kemizti]

Diih, tässä tapauksessa nimenomaan vanhassakin keulassa oli joustomatkan säätöominaisuudesta tykätty.

hyvä pointti =)

ja mitä tulee tuohon ylempänä fsol:n miettimiin kiekko-asioihin, on kyllä joo kummallisen kuuloinen juttu sinällään, että pike olisi kovin letku, tosin tandemi takana ja tuo mainittu 140kg yhteismassa aiheuttanee vähän enemmän tukevuudentarvetta..

ekana kannattais (ehkä) koittaa jotain testatusti tukevaa etukiekkoa ja sitt speksata keulaa jos testikiekollakin tuntuu notkeelta.

[TaitettaVille]

Keula on tuntunut sivuttain "löysältä" alusta alkaen, mutta vauhdin kasvaessa ja maaston tullessa yhä haasteellisemmaksi, on ko. ominaisuus alkanut häiritä. Hitaasti esteitä ylittäessä ongelmaa ei ole, mutta vauhdin (keulaan tulevien voimien) kasvessa epävakaus on mielestäni selkeä.

jos napa/vanteina on jotkut perus setit niin niissä kyllä on klappia sen verran että napa antaa myöden ja joskus vannekkin.

Ihan maastotandemien perussetti eli takana DTSwiss 540 tandemnapa, vanne on Mavic EX729D 36h ja jotkut pinnat. Edessä Formulan napa (en osaa yksilöidä paremmin) ja EX729 36h.

toisaalta tulee mieleeni se että itse pikessä ei välttämättä ole vikaa vaan ajotyylissä joka on hajoittanut ko yksilön ja siksi heiluu. tällä tarkoitan sitä että millä tahansa keulalla ja tuolla ajotyylillä voi keula kestää aluksi hyvin mutta ajankanssa löystyy eli rupeaa klappaamaan.
(klappiakin voi hoitaa vaihtamalla keulasta liukupuslat)

Tämän olemme tiedostaneet ja näin varmasti on! Toivottavasti kokemuksen/taidon lisääntyessä ajotyylikin tulee "smoothimmaksi" ja välineille ystävällisemmäksi.

[fsol77m]

hyvä pointti =)

ja mitä tulee tuohon ylempänä fsol:n miettimiin kiekko-asioihin, on kyllä joo kummallisen kuuloinen juttu sinällään, että pike olisi kovin letku, tosin tandemi takana ja tuo mainittu 140kg yhteismassa aiheuttanee vähän enemmän tukevuudentarvetta..

ekana kannattais (ehkä) koittaa jotain testatusti tukevaa etukiekkoa ja sitt speksata keulaa jos testikiekollakin tuntuu notkeelta.

itselläni kun on pike myös ja reppu + ukko massaa liki/joskus yli 120kg ja ei mulla ainakaan keula heilu (kiekkoina bontrager earl ja atomic labs)

[TaitettaVille]

itselläni kun on pike myös ja reppu + ukko massaa liki/joskus yli 120kg ja ei mulla ainakaan keula heilu (kiekkoina bontrager earl ja atomic labs)

Nyt selkeästi en tiedä mistä puhun, mutta mielestäni tilanteet eivät ole aivan toisiinsa verrattavissa. Yksin ajaessa ajaja voi keventää ja siirtää painoa. Jousitus auttaa kuskia selviämään esteestä mahdollisimman kontrolloidusti. Tandemilla tilanne on toisinpäin, koska bodyenglishillä voi tehdä vain hyvin vähän. Jousitus hoitaa ylityksen ja tiimi yrittää auttaa sitä esim. nopealla esijännityksellä ennen osumaa.

[fsol77m]

Nyt selkeästi en tiedä mistä puhun, mutta mielestäni tilanteet eivät ole aivan toisiinsa verrattavissa. Yksin ajaessa ajaja voi keventää ja siirtää painoa. Jousitus auttaa kuskia selviämään esteestä mahdollisimman kontrolloidusti. Tandemilla tilanne on toisinpäin, koska bodyenglishillä voi tehdä vain hyvin vähän. Jousitus hoitaa ylityksen ja tiimi yrittää auttaa sitä esim. nopealla esijännityksellä ennen osumaa.

jep. mutta itsekkään en myöskään aina jaksa keventää vaan menen töyssyjä päin jne.
jokatapauksessa kannattaa kokeilla että jos etupää olisi tukevampi kun vaihtaa toisenlaiseen (mielellään järeämpään) kiekkoon.

[TaitettaVille]

Topicci lähti lapasesta välittömästi. Palataan asiaan, eli korvaavia haarukoita RS Pikelle. Lyrikkiä ehdotettu ja internet sen hyväksi todennut. Muita ehdotuksia?

[marco1]

Tuplakruunukeula?

[Verska-Vesa]

Ihan maastotandemien perussetti eli takana DTSwiss 540 tandemnapa, vanne on Mavic EX729D 36h ja jotkut pinnat. Edessä Formulan napa (en osaa yksilöidä paremmin) ja EX729 36h.

jokatapauksessa kannattaa kokeilla että jos etupää olisi tukevampi kun vaihtaa toisenlaiseen (mielellään järeämpään) kiekkoon.

Sori offtopicin jatko, mutta mistä meinaat saada yllämainittuja järeämpiä kiekkoja?

Eikä se Pike nyt mikään jäykkyyden huipentuma ole 20mm akselistaan huolimatta. Laita etukiekko jalkojen väliin ja heiluttele tankoa niin huomaat.


Jos palataan asiaan, niin jos tuplakruunut on poissuljettu vaihtoehto, on pakko katsella noita paksumpiputkisia yksikruunuja, joista mieleen tulee äkkiseltään Lyrikin lisäksi Fox 36, X-fusion Vengeance ja Marzocchi 55. Useimmat on liian pitkiä (160-170mm), mutta osaa noista pystyy helposti lyhentämään spacereilla (ainakin ilmajouselliset X-fusionit ja Marzocchi).

[TaitettaVille]

Tuplakruunukeula?

Ameriikan veljet ja siskot niitä jonkin verran käyttävät. Suuren suosion ovat saaneet ainakin Marsun Jr.T (jousto tiputettu 150-130 välille) ja muutama rahakas käyttää (samanlaisessa tandemissa kuine meillä) Foxin 40mm liukuputkilla olevaa DH-keulaa. Myös WB:n magicia olen tuplakruunulla nähnyt tandemeihin asennettuna. Niiden työstäminen meille järkevän pituisiksi vaatii ilmeisesti jonkin sortin tietotaitoa, jota minulla tai rouvalla ei ole.

Tyhmä kysymys: rajoittaako tuplakruunu kääntösädettä tiukemmassa kannonkierrossa?

[Verska-Vesa]

Tyhmä kysymys: rajoittaako tuplakruunu kääntösädettä tiukemmassa kannonkierrossa?

Rajoittaa, jos ajaa todella hiljaa. Vähänkään vauhdikkaammassa menossa ei tankoa tarvi käännellä niin paljon että se haittaisi.

[Verska-Vesa]

Jos jostain löydätte vanhan RockShox Boxxer Ride U-Turnin, niin siinä joustomatkan saa ruuvata haluamakseen välillä 130-200mm jos oikein muistan. Tuollainen vanhakoppainen Boxxeri on kyllä tuplakruunuksi aika rimpula, mutta onhan se nyt Pikeä jämäkämpi pakko olla.

edit: Ja vanha Boxxer on niin kapea keula että se kyllä rajoittaa kääntösädettä aika pahasti hitaassa menossa.

[TaitettaVille]

Rajoittaa, jos ajaa todella hiljaa. Vähänkään vauhdikkaammassa menossa ei tankoa tarvi käännellä niin paljon että se haittaisi.

Eli tuplakruunu ei ole vaihtoehto.

[TaitettaVille]

X-fusion Vengeance vaikuttaa Lyrikin ohelle mielenkiintoiselta. Jouston saisi sisäisesti tiputettua 150mm. Ilmeisesti X-fusionin A-C -mitta on yli sentin pidempi kuin samankaltaisten Lyrikkien, jos oikein olen ymmärtänyt. Iso plussa kotimaiselle myyjälle. Miinukset siitä, että joutuu odottelemaan pari viikkoa ja pituudesta.

Pikaisella vilkaisulla Foxit taitaa mennä budjetin yli jopa bike-componentsilla.

[tune]

Entä Rockshoxin Dual Position Air Toteemi MiCo-vaimentimella (saa 150 mm joustavaksi). Oma Toteemi on tosin kerran käynyt takuuhuollossa kruunun naksumisen takia (kyseessä ei tandemi ja kuskilla painoa n. 80 kg paikkeilla), mutta onhan tuo epäilemättä tukevampi ja kestävämpi kuin kevyemmän pään keulat (eikä ilmajousellisena painoltaan kaikista pahimmasta päästä?). 150 mm joustolle laskettuna kruunuun kohdistuva rasituskin laskee.

[TaitettaVille]

Entä Rockshoxin Dual Position Air Toteemi MiCo-vaimentimella (saa 150 mm joustavaksi). Oma Toteemi on tosin kerran käynyt takuuhuollossa kruunun naksumisen takia (kyseessä ei tandemi ja kuskilla painoa n. 80 kg paikkeilla), mutta onhan tuo epäilemättä tukevampi ja kestävämpi kuin kevyemmän pään keulat (eikä ilmajousellisena painoltaan kaikista pahimmasta päästä?). 150 mm joustolle laskettuna kruunuun kohdistuva rasituskin laskee.

Huomasin bike-componentsin sivuilta, että mukana tulee "bleed kit" ja kuvissa näkyy alajaloissa ilmausruuvit. Mitä Totemissa ilmataan?

[fsol77m]

Sori offtopicin jatko, mutta mistä meinaat saada yllämainittuja järeämpiä kiekkoja?

siis vaikka nuo mainitut kiekot ovat kyllä hyviä mutta alumiinia nekin vain ovat ja voivat olla jo navoistaan (laakerit yms) väljät ja pinnat löysällä tms yms jne joten klappia noissa saattaa olla ihan riittävästi nyt vaikka uutena ei olisikaan ollut. siksi kannattaa kokeilla nyt myös vaihtokiekkoa/ja.

Eikä se Pike nyt mikään jäykkyyden huipentuma ole 20mm akselistaan huolimatta. Laita etukiekko jalkojen väliin ja heiluttele tankoa niin huomaat.

no en minä ainakaan saa omalle pikelleni/kiekolleni muuta aikaiseksi kuin hirveän irvistyksen itselleni ja mitään klappia ei ollut (tosin vaihdoin laakeritkin juuri 3kk sitten uusiin)

Eli tuplakruunu ei ole vaihtoehto.

onko haussasi siis jonkin tietyn kilomäärän alle menevä keula vai kelpaisisiko jousimallit myös ?

Wat? Mavic 729't on DH kehät.
Jopa 723't pysy luotisuorina vaikka niillä mänttäs menemään pinnat löysällä alpeilla, kumma on jos 729 ei riitä.

juujuu mutta entä muut osat kehän sisäpuolella ? napa,nippelit pinnat jnejne.. kaikki löystyy kuitenkin aikanaan. ei sellaista ikiliikkujaa olekkaan mikä olisi yli 10vuotta luotisuora ja virheetön ja klapiton (paitsi se mikä roikkuu kaupan seinällä ) käytössä olevana...
mutta en aio jatkaa tätä turhaa väittelyä kun et kerta ymmärrä niin et ymmärrä, ja tämä topikki on väärä paikka sille. (siksi editoin vanhaa viestiäni vastatakseni ettei tulisi turhaa offtopikkia jonon jatkoksi)

[sakuvaan]

siis vaikka nuo mainitut kiekot ovat kyllä hyviä mutta alumiinia nekin vain ovat ja voivat olla jo navoistaan (laakerit yms) väljät ja pinnat löysällä tms yms jne joten klappia noissa saattaa olla ihan riittävästi nyt vaikka uutena ei olisikaan ollut. siksi kannattaa kokeilla nyt myös vaihtokiekkoa/ja.

Wat? Mavic 729't on DH kehät.

Jopa 723't pysy luotisuorina vaikka niillä mänttäs menemään pinnat löysällä alpeilla, kumma on jos 729 ei riitä.

[tune]

Huomasin bike-componentsin sivuilta, että mukana tulee "bleed kit" ja kuvissa näkyy alajaloissa ilmausruuvit. Mitä Totemissa ilmataan?

Toteemissa ei ilmata yhtään mitään (huonosti nimetty sarja), mutta siinä on ns. speed lube portit (mitä kautta alajalkojen voiteluöljyt on helppo vaihtaa nopeasti irroittamatta alajalkoja). Tosin usein on hyvä alajalkojen öljyjen vaihdon yhteydessä puhdistaa ja rasvata liukuputken tiivisteet, joka taas vaatii kuitenkin alajalkojen irroittamisen.

Edit: Voi tosin olla, että tuo "bleed kit" on samanlainen sarja kuin mitä käytetään esim. Avidin jarrujen ilmaukseen (saattaa olla sitä kautta periytynyt nimi?). En tosin itse ole tarkistanut onko mitat samat kuin jarruissa, kun omassa Toteemissa ei tuollaista tullut mukaan ja olen käyttänyt öljyjen vaihtoon epävirallista ruiskua.

Täältä tarkemmat tiedot tuosta: http://www.bike-components.de/bedien...ctions2007.pdf

[Itsok]

Mun ehdotus olisi ollut Foxin 36 sarjalaiset. Mutta jos hintaa on liikaa ja 160 mm jousto liikaa, niin sit se ei kyl tietty käy.

[TaitettaVille]

onko haussasi siis jonkin tietyn kilomäärän alle menevä keula vai kelpaisisiko jousimallit myös ?

Tässä konkurssissa painolla ei ole juurikaan väliä. Jos koko systeemi painaa noin 160 kg (140 kg tiimi ja ajokamat + n. 20 kg pyörä), niin esim. 500 g ei ole kuin 0,3 % heitto suuntaan tai toisen. Ilma on suosikki samasta syystä kuin maito kahvissa eli olen tottunut niitä käyttämään . Jousikeulat eivät missään tapauksessa ole poissuljettu vaihtoehto.

[TaitettaVille]

Katselin fillariliikkeiden sivuja ja huomasin, että Hi5Bikesissa olisi tälläinen myynnissä kohtuullisen edukkaasti. Topikissa on puhuttu Lyrik Solo Airista ja DPA:sta. Onko tämä vanhempi versio DPA:sta? Osaako joku sanoa, että saako tämän muutettua esim. 140mm tai 150mm?

[Kemizti]

Katselin fillariliikkeiden sivuja ja huomasin, että Hi5Bikesissa olisi tälläinen myynnissä kohtuullisen edukkaasti. Topikissa on puhuttu Lyrik Solo Airista ja DPA:sta. Onko tämä vanhempi versio DPA:sta? Osaako joku sanoa, että saako tämän muutettua esim. 140mm tai 150mm?

tuo on juurikin se vanhempi versio, omani on tuollainen, toimii hyvin ja on tukeva, rockshox vaan vissiin muutti keulojen jatkonimiä tuossa jokuvuositakasin, ei lienee hierveetäkään eroa tuohon nykyiseen (korjatkaa joku jos olen ihan väärässä)

lyhentämisestä en osaa sanoa, mutta jos ostat tuollaisen ja tuo 2stepAir systeemi joskus laukeaa, niin mulla on alle 100km ajettu 2step-patruuna paketissa varastossa..

edit: en kyl usko siihen lyhentämiseen kun on toi 2step-systeemi, voihan se toki silti olla mahdollista, mutta vivusta toi lyhenee 160>115mm ja pitenee vastaavasti kun vivun vapauttaa, ei väliasentoja..

edit2: omani on toki 1,5" kaulaputkella, mikä (ehkäpä) lisää tukevuuden tunnetta entisestään, helpolla ei tuokaan keula ole päässyt, kun 112kg+ajokamat massallani sillä enskaa rymistelen, vielä ei ole antautunut *koputtaa puuta*