"Gravel Grinding" -fillarit

**velib** · 13.11.2019, 21.35

Alkujaan tämän lähetti F. Kotlerburg

Niin lyhyet jalat suhteessa ruhoon. Minkä mittainen stemmi sulla on?

Meinasin kirjoittaa, että vakio, mutta senhän saa tilatessa valita. 100 mm stemmi on nyt.

**Teemu H** · 14.11.2019, 08.42

Mikä perkule Explorossa narisee näin?
Kammet olen välillä irrottanut ja putsaillut paikat, sitten ääni pysyy vähän aikaa pois. Keskiön laakereita en ole irrottanut, tuntuvat ihan normaaleilta. Ajettu vasta 4000 km, ja onhan tuo äännellyt jo kauan. Onko "creaking bottom bracket"? Press fit BB386EVO näissä on.

**paaton** · 14.11.2019, 09.16

No tuossahan ei tarvitse vikaa mistään muualta etsiä kuin keskiöstä, koska voimaa ei tarvitse käyttää. Polkimet tietysti kannattaa tarkistaa.
4000km riittää kyllä helpostikkin laakerin hajoamiseen, jos ja kun ne eivät ole täysin linjassa presfittien kanssa.

Tuo ääni kyllä kuulostaa tosiaan siltä, että muovinen pressfitt kuppi liikkuu rungon sisällä. Aika rohkeaa jatkaa vaan ajoa, mutta eiköhän se kuppi kulu runkoa nopeammin, jos se vaan on muovia...

**Teemu H** · 14.11.2019, 09.29

Joo, eipä tietenkään kehtaa tuolla tavalla ääntelevällä pyörällä ajaa. Nyt tuo ilmestyi taas kesken lenkin, sitä ennen oli ihan ok.

**K.Kuronen** · 14.11.2019, 09.54

Alkujaan tämän lähetti paaton

No tuossahan ei tarvitse vikaa mistään muualta etsiä kuin keskiöstä, koska voimaa ei tarvitse käyttää. Polkimet tietysti kannattaa tarkistaa.
4000km riittää kyllä helpostikkin laakerin hajoamiseen, jos ja kun ne eivät ole täysin linjassa presfittien kanssa.

Tuo ääni kyllä kuulostaa tosiaan siltä, että muovinen pressfitt kuppi liikkuu rungon sisällä. Aika rohkeaa jatkaa vaan ajoa, mutta eiköhän se kuppi kulu runkoa nopeammin, jos se vaan on muovia...

Tai sitten paremmalla tuurilla laakeri vain on hörpännyt vettä ja kuraa ja on entinen, kuten itselle on pari kertaa käynyt. Hiilikuiturunko vain kaiuttaa laakerin napseen, toivottavasti. Alumiinirungoissa (joita itsellä on) kierteellisellä kiinnityksellä laakeri pääsee lähes leikkaamaan kiinni, eikä silti välttämättä äännä.

**paaton** · 14.11.2019, 10.08

Jep. Tuollaisen narinan syy pitäisi kyllä selvitä jo kammen irroituksella. Eli jos välissä on muovikupit, niin se varmastikkin antaa periksi, kun vääntelee vähän kammen ollessa vain toisen laakerin sisällä. Tietystikkin ensin kannattaa koettaa laakerin kunto.

Veikkaan kuitenkin muovikupin narinaa. Rotorin kohtuu edullisen alumiinikupilliset tuntuvat toimivan hyvin, mutta jos haluaa päästä napseesta lopullisesti eroon, niin kierrettävät mallit ovat parhaita. Tosin ei ne minusta pakollisia ole leveän keskiön kanssa. Ulkoisilla kupeilla oleva kapea 46mm presfitti on taas aika surkea keksiöntö, johon kannattaisi tuollainen kierteellinen ratkaisu kyllä laittaa.

**ealex** · 14.11.2019, 10.20

Taas heti ensimmäisenä pressfittiä epäillään syylliseksi tällaisessakin tapauksessa.

Jos oikeasti "muovinen pressfitt kuppi liikkuu rungon sisällä" niin äänen pitäisi tulla pyörittämättäkin kampia, kunhan sitä vääntää eri suuntiin. Tämä on kuitenkin erittäin epätodennäköistä ja helppo sulkea pois.

Näin myytit käyttökelvottomista pressfit keskiöistä elävät vahvoinna.

**LJL** · 14.11.2019, 10.27

Jätkät - huh huh mitä palvelua Asetoneilta: tilasin siis taannoin Merlin Cyclesiltä (koska epähuomio/tietämättömyys) perusmallin 8050-sarjan Di2 -vaihtajan, ja rupesin katumaan asiaa toden teolla kun selvittelin asiaa huoltoon viemisen jälkeen. Soitto Asetonille, joo löytyy RX:ää suoraan hyllystä, kysymys onko perusmallin vaihtaja uusi/asentamaton, teenkö sillä mitään, en tee, joo no parikymppiä välirahaa niin laitetaan toi RX. Olin silleen että JESS

Nyt ei töissä pysty kuuntelemaan Teemun rahinaa mutta tosiaan Rotorin 24mm universaali BB386EVO on ollut hyvä ainakin 1700km eli sitä voisi kokeilla, ei oo kun 50€.

**YocceT** · 14.11.2019, 10.35

^ ^ Tossa on yhdessä pyörässä yli 10 000 km ajettu press-fit, eikä pidä mitään ääntä. Vanhan liiton miesten mielestähän sen olisi pitänyt hajota jo aikoja sitten.

**plr** · 14.11.2019, 10.37

Tuo narina kuulostaa hieman erilaiselta mutta kuitenkin jotenkin samanlaiselta kuin BB30:n naksuminen, jota olen saanut todistaa omassa pyörässäni. Syy oli sökö laakeri.

Netistä löytyvästä videosta kuulee tämän äänen:
https://www.youtube.com/watch?v=rwUmriM69Ng

BB30 cyclocross-pyörässä syö laakereita aika nopeaan tahtiin, koska keskiöön menee helposti kuraista vettä. Kierteellinen keskiö on mielestäni huoltovapaampi ja tulee edullisemmaksi käyttää, mutta maksaa luultavasti enemmän valmistajalle. Niinpä näitä pressfittejä ja vastaavia näkyy paljon.

**YocceT** · 14.11.2019, 10.38

Alkujaan tämän lähetti LJL

Jätkät - huh huh mitä palvelua Asetoneilta

Tässähän siis todistettiin oikeaksi se vanha merkkikorjaamoiden slogan: Tee se ensin itse, ja tuo sitten meille. Palvelemme vittuilematta.

**plr** · 14.11.2019, 10.43

Alkujaan tämän lähetti YocceT

^ ^ Tossa on yhdessä pyörässä yli 10 000 km ajettu press-fit, eikä pidä mitään ääntä. Vanhan liiton miesten mielestähän sen olisi pitänyt hajota jo aikoja sitten.

Niinhän sen olisi.

Ajoin cyclocross-pyörän alkuperäis-BB30-laakereilla varmaankin yli 15 000 km. Jossain välissä se kyllä piti melkoista ääntä, mutta jatkoin ajamista, kun ei vaikuttanut olevan klappia. Sateella keskiö aina hiljeni. Eräällä lenkillä sitten urakuulalaakerista putosivat kuulat tielle, kun olivat laakerin kaikki sisäosat jauhautuneet paloiksi. Pääsin kuitenkin ajamalla kotiin, vaikka ketju ei meinannut pysyä eturattailla klappaamisen vuoksi.

Opetus: Laakerit voi vaihtaa, vaikka niistä ei ota irti aivan jokaista kilometriä.

**paaton** · 14.11.2019, 10.44

Ei siinä pressfitissä ole mitään vikaa, kun laittaa vaan oikeanlaisen laakerin. Esimerkiksi canyonin yleisesti käyttämä pf86 presfitti 41mm reiällä on suorastaan hyvä. Sinne vaan shimanon halpa keskiö sisään ja ajoa.

**LJL** · 14.11.2019, 10.48

Alkujaan tämän lähetti YocceT

Tässähän siis todistettiin oikeaksi se vanha merkkikorjaamoiden slogan: Tee se ensin itse, ja tuo sitten meille. Palvelemme vittuilematta.

Kyllä. Tosin tällä kertaa sillä erotuksella, että en edes yrittänyt tehdä itse. On hieno grävel-puljujärvi.

**paaton** · 14.11.2019, 10.53

Ja ne kahvatkinhan on nopsa vaihtaa grx malliin, tsuit tsait et edes huomaa kun olet napsutellut nuo ostoskoriin. Voin kokemuksesta sanoa, että garminin lap nappi kahvan päässä lisäisi turvallisuutta.

**LJL** · 14.11.2019, 10.56

Alkujaan tämän lähetti paaton

Ja ne kahvatkinhan on nopsa vaihtaa grx malliin, tsuit tsait et edes huomaa kun olet napsutellut nuo ostoskoriin.

Äp äp, eipäs nyt siellä, eipäs siellä nyt yhtään yllytetä enempää. R785 kahvat + jarrut menin yllytyksestäsi tilaamaan, yli 50% alella tosin onneksi, ettei tarvitse nähdessä turpaan vetää. Mutta tulee tätä rataa vielä perikato

**markkut** · 14.11.2019, 12.01

Alkujaan tämän lähetti plr

Tuo narina kuulostaa hieman erilaiselta mutta kuitenkin jotenkin samanlaiselta kuin BB30:n naksuminen, jota olen saanut todistaa omassa pyörässäni. Syy oli sökö laakeri.

Netistä löytyvästä videosta kuulee tämän äänen:
https://www.youtube.com/watch?v=rwUmriM69Ng

BB30 cyclocross-pyörässä syö laakereita aika nopeaan tahtiin, koska keskiöön menee helposti kuraista vettä. Kierteellinen keskiö on mielestäni huoltovapaampi ja tulee edullisemmaksi käyttää, mutta maksaa luultavasti enemmän valmistajalle. Niinpä näitä pressfittejä ja vastaavia näkyy paljon.

Minun Ridley X-Trailissa alkoi keskiö naksua juuri tuolla tavalla alle 2000 kilsan jälkeen ja keskiöhän siellä oli sökö. Vähän pihalla olen noista pressfit-standardeista, mutta Ridleyn BB86 ilmeisesti siis eri kuin tuo BB30. Onko jopa sama kuin edellä kehuttu Canyonin käyttämä? No saattoihan se olla joku maanantaikappalekin. Uudella keskiöllä reilu 3000 kilsaa mennyt ilman naksumisia.

**Huoleton** · 14.11.2019, 12.46

BB30 on sellanen jossa laakerit on suoraan rungossa kiinni. PF30 käyttää samoja laakereita, mutta laakerit on asennettuna erillisiin muovikuppeihin, jota puolestaan painetaan runkoon kiinni. Noissa molempiin menee sama 30mm kammen akseli. BB86 on PF30 lailla laakerit muovikupeissa, mutta akseli on 24mm ja pidempi. Tuohon menee samat kammet kun kierrekeskiöön.
Pressfit-ongelmat yleensä johtuu siitä että laakeripesien paikat rungossa ei ole samalla akselilla, eli ei keskenevät tai vinossa toisiinsa nähden. Tuo hajottaa laakerit aika nopeasti.
Toinen mahdollinen ongelma on suojaus, etenkin joissain BB30 ja PF30 laakereissa on huonot kurasuojat. Esim SRAMilla on parempi suojaus PF86 laakerissa kun PF30 laakerissa.
Teoriassa mahdollista valmistaa runko jossa kierrekeskiön kierteet ei ole samalla akselilla. Samaten on paljon runkoja, joissa PF pesät on hyvin linjassa.
2000km on keskiöltä tosi vähän, mutta toisaalta aina voi käydä huono säkä että joku lika pääsee laakeriin vaikka muuten kaikki oli kunnossa.

**markkut** · 14.11.2019, 13.34

^ Hyvä selostus, kiitoksia.

Tämä oli tosiaan niin tuore tapaus, että myyjä hoiti uuden keskiön, niin ei tullut itse niin tarkasti perehdyttyä. Aiemmin olen vaihtanut kasettikeskiöitä ja kierteellisiä ulkopuolisia, joissa tottunut 5-numeroisiin kilometrilukemiin. Tuo 2000 km oli melkein pelkkää talviajoa. Saapa nähdä, selviääkö uusi keskiö talvesta, vai tuleeko tästä jokakeväinen remontti.

**paaton** · 14.11.2019, 15.43

Alkujaan tämän lähetti Huoleton

BB30 on sellanen jossa laakerit on suoraan rungossa kiinni. PF30 käyttää samoja laakereita, mutta laakerit on asennettuna erillisiin muovikuppeihin, jota puolestaan painetaan runkoon kiinni. Noissa molempiin menee sama 30mm kammen akseli. BB86 on PF30 lailla laakerit muovikupeissa, mutta akseli on 24mm ja pidempi. Tuohon menee samat kammet kun kierrekeskiöön.
Pressfit-ongelmat yleensä johtuu siitä että laakeripesien paikat rungossa ei ole samalla akselilla, eli ei keskenevät tai vinossa toisiinsa nähden. Tuo hajottaa laakerit aika nopeasti.
Toinen mahdollinen ongelma on suojaus, etenkin joissain BB30 ja PF30 laakereissa on huonot kurasuojat. Esim SRAMilla on parempi suojaus PF86 laakerissa kun PF30 laakerissa.
Teoriassa mahdollista valmistaa runko jossa kierrekeskiön kierteet ei ole samalla akselilla. Samaten on paljon runkoja, joissa PF pesät on hyvin linjassa.
2000km on keskiöltä tosi vähän, mutta toisaalta aina voi käydä huono säkä että joku lika pääsee laakeriin vaikka muuten kaikki oli kunnossa.

Onko noita kapeampia kampia enää käytössä? Käytänössähän esimerkiksi shimanon kanssa joutuu laittamaan ulkopuoliset kupit 68mm runkoon, jotka eivät vaan ole mekaanisesti hyvä ratkaisu.
pf30 runko on kuin jäänne menneisyydestä, eli kierrekeskiöistä, jotka toimivat oikein hienosti ulkopuolisilla kupeilla. Onneksi suurin osa nykyisistä rungoista on noita leveämpiä.

**Teemu H** · 14.11.2019, 16.09

Tämän sivun voisi irrottaa vaikka keskiölaakeriketjuun, mutta kiitos vastauksista

Taidan hankkia Wheels MFG kierteellisen keskiön, tai vaikka Hambinin. Sen ukon videoita olen huvikseni toljotellut viime aikoina, melko kärkkäitä mielipiteitä löytyy. On haukkunut maanrakoon mm. Cervelon, jonka entinen omistaja häärää nyt tuon 3T:n kimpussa, hmm...

**jhalmar** · 14.11.2019, 17.33

^ Itsellä on ollut Salsa Cutthroatissa Wheels MFG:n kierteellinen keskiö n. 1500km joten kestävyyden nimeen ei vielä voi vannoa, mutta ihan hyvältä vaikuttaa toistaiseksi. On nähnyt kaikenlaisia olosuhteita.

**paaton** · 14.11.2019, 17.48

Alkujaan tämän lähetti Teemu H

Tämän sivun voisi irrottaa vaikka keskiölaakeriketjuun, mutta kiitos vastauksista

Taidan hankkia Wheels MFG kierteellisen keskiön, tai vaikka Hambinin. Sen ukon videoita olen huvikseni toljotellut viime aikoina, melko kärkkäitä mielipiteitä löytyy. On haukkunut maanrakoon mm. Cervelon, jonka entinen omistaja häärää nyt tuon 3T:n kimpussa, hmm...

Hambinin ratkaisu olisi tosiaan mfg:tä kevyempi ja myöskin pommin varma. Tuo kuitenkin näyttää vähän pysyvältä ratkaisulta. MFG:n saa helposti irtikkin. Näihin kiinteisiin tosiaan kannattaa sitten vaihtaa jatkossa pelkkiä laakereita.

Yhden asennus videon katselin, josta tosiaan näkee, ettei pressfitt runkojen päittäispinnat ole oikeastaan koskaan aivan suorassa, eli vaikka sisäpinnat olisivatkin saman keskeisiä, niin hyvin herkästi päittäispinnat heittävät hieman, jolloin lyhyet kupit jäävät takuulla vinoon => angular contact laakereiden päittäisvälyksiä on mahdoton saada oikein, eli ne eivät kestä suunnitellusti.

**LJL** · 14.11.2019, 20.30

Alkujaan tämän lähetti Teemu H

Mikä perkule Explorossa narisee näin?

Taivas varrrjele mitä narinaa... Ei oo tuttua ääntä (toistaiseksi), vaikka monenlaisia ääniä onkin kuulunut pressfit- ja viimeksi muistaakseni kiinni leiponeesta Dura-Acen BSA-keskiöstä

**mehukatti** · 16.11.2019, 15.37

Tuli sitten käytyä koeajamassa Lauf True Grit kiitos Larunpyörän ja tykkäsin siitä sen verran, että piti laittaa runkosetti tilaukseen erikoisvärillä. Nyt pitäis alkaa tilata palikoita ja mietin et vois ekaa kertaa kokeilla sähkövaihteita. Onkos mielipiteitä Shimano GRX Di2 vs SRAM Mullet Force 1 eTap AXS välillä? Mahdollisimman iso range olis kiva, että riittäis kevyttä välitystä pk-seudun pikkumäkien hinkkaukseen ja toisaalta Zwiftiin, eli maantielle. Toi Mulletti vois olla aika kiva pizzalautasen kokoisella takapakalla, kun jo pelkkä Laufin keulakin jakaa mielipiteitä.

**LJL** · 16.11.2019, 19.11

Tänään kävin hakemassa Asetoneilta pyörän sähköistettynä ja hydraulisoituna!! Toimitusaika tasan 6pv, ohjausboksi piti tilata ja muut kamat oli hyllytavaraa. Takavaihtaja-busineksesta tulikin jo mainittua, huikea juttu. Siltä varalta että OjaBauer huomauttaa niin sirottelen tuhkaa päälleni siitä, että pakka on tosiaan vähän pqsvainen kun piti hieman kiireellä heittää jo talviteloille siirretyt kiekot huollon ajaksi alle.

Kokonaisuus ei mennyt esteettisesti yhtään huonompaan suuntaan, jollekin voi olla yrjis mutta itselleni oikein mieleinen. Metriäkään en ole vielä kerinnyt ajaa, huomenna voisi käydä gräveltämässä. Vaa'alla en viitsi edes käyttää noilla Maxxiksen norsunnahkakumeilla, katsotaan keväällä sitten.

RX takavaihtajaan on ladattu paljon odotuksia epämiellyttävien chainsuck-kokemusten välttämisessä.

Nyt ei pitäisi mennä niin helposti vettä kuoreen

Vaikkakin about 5v vanhaa tekniikkaa, ST-R785 kahvat eivät ole täysin sysirumat ja karhennus tuntuu 6800 sarjan mekaanisiin verrattuna hyvältä. Toivottavasti ovat suunnilleen yhtä ikuiset

Kun ohjausboksi tuli stemmiin, jossa Garmin on yleensä majaillut, hommat meni vähän ihmeelliseksi. Vinkkejä otetaan vastaan

**misopa** · 16.11.2019, 20.50

^ Jos ei perinteinen outfront- pidike napostele, niin miten olisi vaikka tämmönen?

https://www.racewaredirect.co/shop/c...ceplate-mount/

**tommi2** · 16.11.2019, 20.54

^^Lapsetko siinä katsoo "tumput suorina" fillaria? "Isi antaa kohta ruokaa, laitetaan ensin Garminille paikka. Lukekaa vaikka Ankkaa tai Nakkea"

**Plus** · 16.11.2019, 20.59

Laita Garmin normipaikalle, valo ”ylösalaisin” sen alapuolelle (valokuvio lienee symmetrinen?), di2 boksi listateipillä stemmin alapintaan.

**LJL** · 16.11.2019, 21.34

Alkujaan tämän lähetti Plus

Laita Garmin normipaikalle, valo ”ylösalaisin” sen alapuolelle (valokuvio lienee symmetrinen?), di2 boksi listateipillä stemmin alapintaan.

Hyvä vinkki, pääsin tähän pisteeseen, eli Garmin normipositiossa ja Lupine oikealla hieman sivussa, ei haittaa tuommoinen ~20mm poikkeama keskilinjasta. Tai haittaa vähemmän kuin se, että valo on keskellä ja Garminin varsi sojottaa väärään suuntaan.

Valitettavasti tuota Lupinen SL:ää ei saa laitettua kuin oikeinpäin, koska Saksan häikäisylainsäädäntö. Olisi kyllä hyvä jos olisi kiinnikkeen kierteet molemmilla puolilla valoa